Ämne: El regler?

[Rickard]

Jag har dessa jordfelsbrytare iallafall:
https://www.hager.se/e-katalog/elcentraler-och-normsystem/modulkomponenter/jordfelsbrytare/jordfelsbrytare/cda425r/12695.htm
https://www.hager.se/e-katalog/elcentraler-och-normsystem/modulkomponenter/jordfelsbrytare/jordfelsbrytare/cda225r/14914.htm

Mina löser ju vid 30mA iallafall så det var ju "korrekt"

Dock har dom väl inget person skydd i sig lr klassas dom som att dom har det? lr behövs någon separat grej alltså för det?

Person-skydd är det om de löser ut vid 30 mA.
Brandskydd om de löser ut vid 300 mA.
Sen finns det nåt som heter personskyddsbrytare som är kombinerade säkringar och jordfelsbrytare med 30 mA utlösning.

[Rickard]

10 mA jordfelsbrytare gäller bara som krav/rekommendation (osäker på vad) för enfas anslutna produkter.
Alltså om du sätter in ett badkar eller spa som drivs av enfas spänning så kan/bör man sätta in 10 mA JFB, för trefas eller enfasgrupper rekommenderas 30 mA för att undvika onödiga utlösningar p.g.a. de små läckströmmar som finns i vissa produkter.

Jag skulle inte installera någon el på spabadets utsida.

Jag skulle sätta all el (utom kabeln till badet då) så långt bort från badet att det är omöjligt att nå dessa delar (minst 120 cm) medan man har kontakt med vattnet.
140 cm höjd tror jag du kan räkna med är OK:

Var får vägguttaget placeras?
Ett vägguttag placeras utanför områdena 0,1 eller 2, dvs minst 60 cm
från badkarskant eller 120 cm från duschhuvudets fäste. I ett litet
badrum kan det vara bra att placera uttaget så att detta uppfylls även
om ett badkar tas bort i framtiden. Enligt SS 437 01 02 ska ett uttag
placeras vid spegel på vägg 1400 mm över golv, utöver eventuella
uttag i armatur eller badrumsskåp.

[Rickard]

Rent praktiskt bör det vara svårt att få i sig en dödlig nivå av ström i ett spabad, dels brukar det inte finnas några metalldelar i baden som har kontakt med spänning eller jord, och dels är vattnet så rent att man nog knappast skulle få nämnvärd ström genom kroppen även om man satte ned en elkabel direkt i vattnet. (Rent vatten har låg ledningsförmåga)

Risken är nog primärt OM det finns metalldelar i eller på spabadet som kan bli strömförande, som t.ex. en trasig kopplingslåda eller en sprucken kabel-isolering som man kan komma i kontakt med samtidigt som man jordar sig till marken utanför spabadet.

[butthead]

Jag tycker nya elsäkerhetslagen ser ut som att man inte behöver vara behörig elinstallatör för att koppla saker som är avsett för stickkontakt.

Sen vet jag inte var kraven på "fackmannamässigt" och "tillräcklig kunskap" som det brukar talas om kommer in i lagen. Så här står det iallafall i lagen:

4 §   Med elinstallationsarbete avses i denna lag arbete som avser
   1. att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning,
   2. att fast ansluta en elektrisk utrustning till en starkströmsanläggning, eller
   3. att koppla loss en elektrisk utrustning från en starkströmsanläggning som utrustningen är fast ansluten till.

@rickard Ledningsförmågan i spa/pool kanske är bättre än nyupptapapt vatten? Electroboom (youtuber) testade lite sånt med schampo i vattnet. Där blev det mycket mer ledande. Klor, saltklorinator m.m. kanske gör det farligt.
Metalldelar kan ju vara eldelar i pumpen som får kontakt med vattnet den pumpar runt tänker jag. Sen gäller det att det inte är som t.ex. mitt 80 talshus att uttagen är ojordade, men tar emot jordade stickproppar.

Sen tror jag 30mA är väldigt hög ström om allt går genom kroppen. Hur länge klarar kroppen 25mA om jfb inte löser ut innan 30mA?

[Rickard]

Visst, saltvattenspa har hög ledningsförmåga i vattnet, klor-renade INTE.
Klorrenade står nog för 99% av alla spa?
Att ett schampo som man använt för att tvätta håret med skulle öka ledningsförmågan nämnvärt tror jag inte på, möjligen att det kan bli mer som "orenat vatten", men ett klor-renat och filtrerat vatten i ett spabad är som regel, om vattnet är OK, extremt rent med låg ledningsförmåga.

En annan fråga är väl vem som medvetet sätter ned schampo i sitt spabad, om man menar att man håller i schampo direkt i badet?
Riktlinjerna är ju att man skall duscha innan och noga spola av alla rengöringsprodukter, kroppslotion och liknande för att hålla vattnet i SPA-badet under kontroll.

Jag känner inte till något spabad som ansluts med stickpropp.
Påstår inte att det inte finns, bara att jag inte känner till något sådant.
Regler för stickproppsanslutna prylar passar därför inte riktigt in i denna diskussion.
Skulle det vara så att jag missat information som säger att vi diskuterar stickproppsanslutet spabad så får jag ödmjukast be om ursäkt.
Det har jag i så fall missat.

PS, jag vet att det finns billiga uppblåsbara "SPA" som ansluts med stickpropp, men tror inte att diskussionen rör ett sådant.
Rätta mig gärna om jag har fel.

[Gäst 188]

Min granne är elkonstruktör. När han kopplade in sitt spabad small huvudsäkringarna. Detta var ett i 100000kr klassen.

Sen finns det billigare som detta med stickkontakt.

https://www.youtube.com/watch?v=Ow0PHeODWh8&feature=youtu.be

Naturligtvis ökar alltid jonkoncentrationen (salt) när kemikalier tillsätts till bad. Alltså ledningsförmågan ökar.

Om spabad inte har tillräcklig granskning kan det vara en säkerhetsrisk. Spelar ingen roll vilken märkning de har.

CE-märkningen är bara en märkning. Alla produkter kanke inte uppfyller detta? Trots märkning.

0,080 ampere i en sekund så blir livet kort. Det som kan verka litet kan påverka mycket.

Det är sällan vi duschar innan bad. Inget problem trots detta. Problemen med vattnet dyker upp då bekanta och våra barns kompisar badar och solar. Betydligt mer som tillkommer till poolen då.

Vidare kan man alltid diskutera vem som bär ansvar för om något blir fel. Det är alltid ägaren till elanläggningen som har ansvaret.

Verkar inte ha någon betydelse om en obehörig eller behörig gjort jobbet?

Men till alla hemmafixare. Gör inte detta själv.

[Rickard]

Jag skulle vilja säga att trådstartaren har en bra attityd.
OAVSETT om man gör det själv, eller köper tjänsten av en elfirma så är det bra att veta vad som gäller.
Jag tror INTE att alla elektriker har full koll på vad som gäller när det gäller elinstallation i närheten av en pool eller ett SPA-bad.
Kanske om arbetet projekterats av en ingenjör, men en normal elektriker?
Nja. Jag är skeptisk.

Inte ens vi som försökt ta reda på fakta i detta fall har ju lyckats, och - hand upp - hur många tror att en "elektriker" börjar googla om exakt vad som gäller för pooler och SPA-bad.
Detta skrivet från en person som har utbildning i begränsad behörighet, med påföljande internutbildningar i elsäkerhet på den arbetsplats jag arbetade på i 23 år.

[Erica]

Jo om det inträffar en elolycka gör det stor skillnad om en behörig installatör eller en amatör utfört installationen i fråga. Detta givetvis förutsatt att det handlar om  en riktig yrkesman som följer gällande regler. Visst finns det enstaka personer som har behörighet men som fuskar ändå, men de flesta sköter sig bra, dels för yrkesstolhetens skull, dels för att man vet att blir man påkommen med fusk kan behörigheten dras in och det kan bli slutet på ens yrkesbana.

Hur pass mycket ström som är dödlig dos varierar starkt med hur strömmen passerar kroppen. 50 mA som passerar hjärttrakten är snabbt dödande eftersom det leder till hjärflimmer. 30mA är också en farlig ström, så helst borde jordfelsbrytarna vara mycket känsligare. Problemet är då bara att man får en massa obefogade utlösningar, detta då de flesta apparater, särskilt de för vattenuppvärmning, har en viss läckström och dessa strömmar summeras upp. Att man kan ha 10 mA jordfelsbrytare till enstaka objekt bygger på att man där inte får någon summation, endast läckströmmen i apparaten i fråga avgör om det löser ut eller inte.

Spabad och liknande skall inte anslutas ed stickpropp.Många av de bad av den typen so säljs även i Sverige är nog egentligen olagliga. Både slangar och elkablar är för korta  för att kunna upprätthålla de säkerhetsavstånd som krävs. Inga stickproppsanslutna elutrustningar skall finnas ens i närheten av en pool. Stickproppar och uttag är aldrig vattentäta, oavsett vilken kapslingsgrad som man köper. Tyvärr är kontrollen på regelefterlevnad dålig för produkter som är tillfälliga och/eller portabla. Jämför med säkerhetskraven mot drunkning: har man en fast anlagd pool gäller krav på antingen barnsäker övertäckning eller inhägnad med högt staket och låsbar/barnsäker grind. För tillfälliga pooler av olika slag finns inga sådana krav, trots att de ofta står uppställda en hel sommar i en villaträdgård och oftast helt saknar skydd. Jag har t.ex. flera gånger sett kombinationen av en studsmatta och en ovanmarkspool, ofta en uppblåsbar, ställda intill varandra, utan några skydd. En verklig fälla för leksugna barn !

De billigaste spa- och pooltyperna är nästan alltid importerade och märkningar är inte alltid vad man tror att de är. Titta på exemplet med att man nu hittat massor av skyddsmasker (!!!) som har förfalskade godkännanden och CE-märkningar. Dessutom finns ju ett mycket snarlikt märke (samma stil/typsnitt, enda skillnaden är avståndet mellan bokstäverna) där CE står för "China Export". Lätt att bli lurad o man inte kollar noga.

[Gäst 188]

Jag skulle vilja säga att trådstartaren har en bra attityd.
OAVSETT om man gör det själv, eller köper tjänsten av en elfirma så är det bra att veta vad som gäller.
Jag tror INTE att alla elektriker har full koll på vad som gäller när det gäller elinstallation i närheten av en pool eller ett SPA-bad.
Kanske om arbetet projekterats av en ingenjör, men en normal elektriker?
Nja. Jag är skeptisk.

Inte ens vi som försökt ta reda på fakta i detta fall har ju lyckats, och - hand upp - hur många tror att en "elektriker" börjar googla om exakt vad som gäller för pooler och SPA-bad.
Detta skrivet från en person som har utbildning i begränsad behörighet, med påföljande internutbildningar i elsäkerhet på den arbetsplats jag arbetade på i 23 år.

Tror du har en poäng i det du skriver?
Innan jag blev kemist var jag industrielektriker i 10 år.

Så lite koll har jag på området.

En elektriker löser alltid problemet. Tyvärr kanske inte alltid Kina utrustningen lever upp till Svensk standard?

Men det är alltid ägaren till elanläggningen som har ansvar.

[Rickard]

Ja, just därför tycker jag att det är bra att anläggningsägaren sätter sig in i problematiken.