Ämne: Annonseringen i forumet?

[Rickard]

Som alla säkert förstår är popup-annonser något som jag aktivt och medvetet tagit avstånd ifrån i många år, just för att jag själv tycker att det känns fel på något sätt.
Som ägare av flera forum har jag å andra sidan full förståelse för att många som är aktiva på webben trots allt säljer den typen av annonser. (Google och Facebook håller på att ta över ALL annonsering).
I takt med minskade intäkter från annonsörer rent generellt så finns det ett antal möjliga spår att välja för oss som agerar kommersiellt online.
1. Annonser från spelbolag (och liknande)
2. Fabricerade inlägg i forumet (Förfrågningar varje vecka)
3. Popup-annonser (Störande, men hur mycket...?)
4. Acceptera minskade intäkter trots att kraven ökar, t.ex. responsiv design (anpassar sajten efter mobil, platta eller stationär), GDPR och mycket annat.

För mig har fokus alltid varit kombinerat, att kunna hitta en utkomst från verksamheten, men samtidigt ha sajter som "inkräktar" så lite som möjligt på besökarnas upplevelse.

Frågan om att släppa in EN annonsör som 1-2 gånger/månad får visa sitt budskap på hela skärmen känns för mig som en acceptabel kompromiss med tanke på de ökade kostnader som idag förknippas med att driva en sajt som denna.
Skillnaden är stor om man jämför med hur det var för 16 år sedan när jag startade poolforum.
Det enda jag kan hoppas på, oavsett hur jag väljer att gå vidare i denna fråga, är att ni som varit med under en stor del av tiden kan förstå att kraven och intäktsmodellerna ändras över tid, inte bara för andra, utan även för mig.
Visst, jag kan välja att hålla på mina (och era) ideal, och på rent ideologiska grunder vägra de mer inkräktande marknadsföringsmodellerna och låta forumet självdö för att det är ekonomiskt vansinne att satsa kapital på utveckling av en sajt som genererar mindre och mindre intäkter.
Eller, jag kan följa med i utvecklingen, bibehålla intäkterna, som gör det möjligt att även framöver satsa kapital på utveckling.

Få, eller ingen, hoppas jag, tror väl att det blir bättre eller annorlunda om de stora drakarna tar över, eller?

Nu har jag i alla fall lagt ut texten lite mer, skulle vara intressant att höra hur ni tänker nu när jag varit mer öppen med min verklighet.

Som exempel kan jag nämna att det kostade ca 100 000 kr att få denna sajt responsiv, så att den skall fungera bra på mobila plattformar.
Nödvändigt -ja - men en kostnad som ändå på något sätt skall betalas av de intäkter som forumet genererar.

[Erica]

Tvångsmatningen/korvstoppningen med annonser som på vissa sidor nästan trycks ned i halsen på besökarna kommer nog till slut att slå tillbaka mot dessa sidor. Man tröttnar till slut, det finns en gräns då man hellre går någon annan stans. Jag har själv slutat att besöka vissa hemsidor av det skälet. Och många tidningar m.m. försöker ju att köra "både och" - man vill ta betalt samtidigt som man skall matas med mängder av reklam. Till slut förlorar då reklamen sin verkan. Det mesta av direktreklamen i brevlådan har redan gjort det. Hemma går den direkt till pappersåtervinningslådan utan att jag ens tittar i den. F.ö. ett väldigt resursslöseri som ingen tycks reagera på.

Ingen av de lösningar som nämnts här tror jag håller i längden. Spelreklamen är nog bara en tidsfråga innan den förbjuds eller starkt begränsas. Den är väldigt påträngande och väl knappast särskilt effektiv ur annonsörernas synvinkel heller - ofta hör man ju t.ex.på radiostationer hur tre-fyra olika siter ligger efter varandra och alla påstår sig ha det bästa internetkasinot... Fiktiva inlägg med "alternativa fakta" på ett webforum dödar helt förtroendet för forumet i fråga och lär göra att de flesta kommer att försvinna därifrån. Kan man inte veta själv vad som är reklam och vad som är fakta/synpunkter så går allt värdet på ett forum förlorat. Popup-annonser får likartad effekt. Irriterar man sig tillräckligt så flyttar man någon annan stans. Och denna annonstyp tycks vara nedlusad med tekniska brister - det blir fönster som inte går att stänga, web-läsare som låser sig, en massa självöppnande fönster o.s.v. Det tycks även som om det är ganska lätt att hacka denna typ av annonser - jag har stött på pop-up-annonser som slår över till helt oseriösa sidor, t.ex. porr eller "get-rich-quick" och där jag knappast kan tro att den hemsite som lagt in pop-up-en skulle acceptera sådant. Troligen har de här mörka sidorna hittat sätt att hacka sig in och rida med på andras pop-ups. I en del fall försöker de att helt ta över din dator, ställa om inställningar etc.

Att de stora drakarna tar för sig allt större andelar av reklamen kan endast politiska insatser stoppa, om ens dessa. Det faktum att siterna börjat ge sig in i politiken och t.ex. medverka till att sprida falska fakta i valkampanjer (titta t.ex. på Cambridge Analytica-skandalen), gör nog så småningom att den politiska sidan kommer att komma med begränsningar eller förbud. Man kanske inte går så långt som t.ex. Kina där både Google och Facebook är blockerade och inte kan besökas, men jag tror inte att internet kommer att vara lika öppet som idag om ett par årtionden. Tekniken medger idag annars hur mycket manipulerande som helst om allt är fritt och tillåtet.

[dajjes]

Jag tror ingen här gillar pop up annonser men förstår att pengar måste in för att forumet ska överleva. Man får så mycket inspiration och hjälp här så antalet besökare kommer inte minska pga det. Jag rekommenderar alla detta forum! Tack

[Rickard]

Erica har helt rätt, ingen lösning håller i längden, det gäller för mig att anpassa mig till marknaden om jag vill kunna fortsätta att driva mina forum med vinst.
Intäkterna från bannerannonseringen har de senaste åren minskat med ca 40% och det gör självklart att jag måste ta ställning till på vilket sätt jag skall möta den nedgången, i praktiken finns ju bara några sätt:
1. Acceptera nedgången och spara på kostnaderna som är förknippade med driften av forumet, vilket i förlängningen kommer att minska chansen för forumet att överleva.
2. Ändra mitt sätt att interagera med nuvarande och potentiella annonsörer så att de känner att de har ett bra värde av den annonsering de bekostar, t.ex. genom att acceptera nya grupper av annonsörer, eller nya sätt att exponera annonser.
3. Försöka sälja mina forum till en aktör med större ekonomiska muskler och en annan agenda/större kunskap när det gäller intäktsskapande åtgärder.
4. Lägga ned och satsa min tid på arbete som genererar större intäkter.
5. På sikt (om intäktsminskningen fortsätter) låta intäkterna från mina övriga verksamheter bekosta de investeringar som med vissa intervaller är nödvändiga. Filantropi helt enkelt.

Jag har redan accepterat länkannonser på sajtens startsida som är av tveksam karaktär (spelbolag och snabblåneföretag) då detta inte inkräktar på upplevelsen av forumet när man är inne i själva forumet.
Jag funderar på att acceptera en popupannons som visas kanske 2 gånger/månad för forumets besökare.
Jag är öppen för en försäljning om någon aktör är beredd att betala vad jag anser vara ett rimligt värde på mina forum.
Jag driver flera parallella verksamheter som genererar större intäkter/arbetad timma än vad mina forum gör, det affärsmässigt vettiga vore att helt enkelt lägga ned mina forum och satsa än mer tid på dessa verksamheter. (Energibutiken.se och Värmepumpsforum Installation)

Anledningen att jag inte ser framför mig att jag kommer att lägga ned mina forum är dels att de behövs, och dels för att det var det som gjorde att jag en gång för 16 år sedan kunde ta steget till att bli egen företagare, det finns ett nostalgiskt värde i det hela.
Dessutom så älskar jag både att hjälpa andra, och debattera rent allmänt - jag gillar helt enkelt att både läsa för att förkovra mig, men även att dela med mig av de kunskaper jag besitter. Det finns dessutom ett mått av gemenskap som jag tycker om i de forum jag driver - vissa av er har blivit personliga vänner som jag uppskattar och interagerar med nästan dagligen, på olika sätt, och det berikar mitt liv.

Jag behöver av ekonomiska skäl inte acceptera mer påträngande annonsering, men det vore troligen det affärsmässigt vettigaste.
Hur det blir med den saken får vi se, jag har ännu inte bestämt mig.
På kort sikt är det uppenbart vettigt att införa en popup, troligen även på lång sikt.
MEN, det skulle irritera folk, och jag skulle på ett personligt plan inte gilla det - just för att jag som vanlig konsument av "Internet" inte gillar den typen av annonser - även om jag förstår varför de införs i allt större utsträckning.

Skulle eventuell popup på något sätt göra att datorer hänger sig eller smittas av virus så plockas annonsen självklart omedelbart bort.

[Erik N]

Två ggr / månad är något jag kan leva med.

[Rickard]

OK, det känns ju bra att du kan acceptera det, du är en av de medlemmar som jag absolut inte vill skall lämna forumet.
Som i varje forum finns det något tiotal medlemmar (Av uppenbara skäl nämner jag inga "namn") som ger forumet dess värde - för mig som forumägare är det av största vikt att dessa medlemmar tycker att det jag gör är OK i någon mån.
Det är också därför jag varit så pass öppen som jag varit med information i denna fråga, intäktsnedgången har varit betydande, och även om Poolforum är det forum som klarat sig bäst så är det även i detta forum som trycket från potentiellt nya annonsörer är som störst.

[Erica]

Jag tror att många siter på nätet börjar närma sig mättnadsgränsen, där dels antalet besökar sviker p.g.a. alltför jobbig reklam, dels att annonsörerna börjar tveka eftersom just deras reklam drunknar i en närmast oändlig ström av andra annonser. Sedan beror det förstås också på vika annonsörer som släpps in. Reklam som håller sig till ämnet är mera accepterat än t.ex. spelreklam, reklam för porrsiter eller liknande. Vissa popups kan man blockera med blockeringsprogram, andra går det inte på utan då dyker hela sidan.

Vad det gäller pop-ups som låser sig, låser datorn, förstör på olika sätt, så är det lättare sagt än gjort att rensa bort dessa. Det som hänger sig på min dator gör det inte nödvändigtvis på din . Olika browsers, olika datorer, olika uppdateringar och inte minst olika anslutningshastigheter mot internet gör att det är svårt att förutsäga sådana problem. Jag kan bara konstatera att det tycks bli allt vanligare alltefter som reklamflödet växer. Ett vanligt fel är att pop-upen i sig själv måste läsa in någon information från någon server. Är sedan den servern nere eller överbelastad så fastnar ofta allt där och du kan många gånger inte komma vidare på sidan. Därför blir resultatet också ofta olika från gång till gång - det som fungerar ena dagen fungerar inte nästa dag. Och detta gäller även för sidor som har rejäla resurser bakom sig och som borde klara sig undan från programfällor - jag har råkat ut för det på två av Sveriges största tidningar.

Av de olika sätt som finns för att förbättra ekonomin i forumet så är i vart fall det klart sämsta att mot betalning tillåta någon att lägga fabricerade inlägg i forumet. Det gör forumet i princip värdelöst eftersom man inte kan lita på den information som kommer upp. Visserligen är detta inget expertforum, felaktiga svar kan dyka upp oavsiktligt, men då brukar alltid någon eller några reagera och ställa till rätta. Köpta fabricerade inlägg är något helt annat. Jag skulle definitivt lämna forumet om sådant kom in här.

Själva forumet är ju ganska sig likt under lång tid och det borde äl klart minska kostnaderna för att driva forumet ? Vid en ny uppstart går det givetvis åt massor med arbetstimmar för att lägga allt till rätta och organisera allt. Men om man kan köra vidare med samma upplägg och samma koncept under många års tid så borde ju kostnaderna så småningom sjunka ganska rejält.

[Erik N]

Forum generellt håller ju på att dö liknande föreningssverige. Allt ska gå via grupper på FB. Att man inte kan hitta grejor lätt eller att det är ganska godtyckligt hur inlägg försvinner om trådskapare tar bort ursprungsfrågan så försvinner alla inlägg gör det inte bättre. Jag personligen gillar specifika forum betydligt bättre.

[Rickard]

Kostnaderna är inte så stora, men intäkterna från mina forum har ju varit ryggraden i mina verksamhet under lång tid, de har dessutom ett värde som minskar om jag accepterar lägre och lägre intäkter, så att sitta still i båten och se nedgången fortsätta gynnar på sikt troligen ingen.
Men som sagt, vi får se hur jag väljer att gå vidare.

De flesta sajterna på nätet betalas ju av reklam på ena eller andra sättet, som "konsument" får man nog acceptera det oavsett vilka sidor man besöker.

Kanske vore det en bättre lösning att införa annonser mellan inläggen, det går styra rätt bra var och hur ofta den typen av annonser visas.
T.ex. kan "rutan" för inlägg två i varje ämne innehålla en annons istället för ett svar.
Den typen av placering skulle ju troligen innebära ännu bättre exponering för annonsören, men kanske upplevas mindre påträngande ändå?

[Erica]

Jag har lite svårt att förstå att annonsörer skulle vara villiga att betala en massa extra för pop-up-annonser. Själv blir jag bara irriterad på sådana. Jag kan när jag tänker efter inte komma på ett enda fall då jag köpt någon produkt för att den kastats i ansiktet på mig på det viset. Jag tycker sådan annonsering ger "badwill" is stället för goodwill för annonsören.

Om annonser ligger i flödet på något sätt är det oerhört viktigt att det tydligt och klart framgår vad som är betald annons och vad som är inlägg eller redaktionell text. Tyvärr finns det gott om exempel p motsatsen, inte minst i de många gratis-tidningar som körs ut som direktreklam. Det kanske varierar beroende på var man bor, men den typen av publikationer verkar annars vara på nedåtgående - det kom fler sådana för några år sedan. Reklambranschen måste nog inse att överexponering ofta får närmast motsatt effekt mot vad de vill åstadkomma.