Ämne: Syriana

[Eone]

Äntligen kom jag på att jag skulle fråga forumet om en viktig sak.

För ett par veckor sedan såg jag filmen Syriana med George Clooney och Matt Damon.
Filmen handlar om en f d CIA-agent (Clooney) och sägs basera sig på en sann historia (den
verklige CIA-agenten - han som skrivit boken - fick man se i bonusmaterialet).

Nåväl:
I en scen så befinner sig Matt Damon med fru i Spanien på nåt poolparty.
Deras 8-åriga pojke vill bada i poolen, vilket han får för föräldrarna. Men innan han hoppar i sker en kameraåkning
ner under vattenytan och fram till en av lamporna under vattnet. Där ser man att glaset är spräckt och vattnet har
kommit i kontakt med de strömförande ledningarna där inne. Det fräser och blixtrar lite.

När så grabben hoppar i får han ström genom kroppen och dör.
Stor tragedi.
Men för mig är det mer än så.
Jag får lördagsdrinken i vrångstrupen!
Kan detta ö h t ske i verkligheten?
Att poolvattnet blir strömförande så pass att det räcker att ta livet av folk?

Vi har ju (som alla andra) bara 12V i ledningarna men vad säger expertisen här?
Dags att släcka ner för gott?

[Ello]

 O0Du skall ha all el till din pool (ja allt i huset igentligen) kopplat över en jordfelsbrytare. Den bryter strömmen 30/1000 efter att ett fel har uppstått. Och då är man skyddad. Annars skulle det kunna hända även om det "bara" är 12V att man får ström genom hela kroppen när man badar. Och det är tveksamt om man klarar det!!
En jordfelsbrytare bör vara inkopplad i centralen men det kan i nödfall gå med en som du sätter i det vägguttag som du använder till poolen. Om det nu är så du har det kopplat. Är du osäker så kolla med en elektriker för el är inget man bör vara tveksam över.
/Ello

[JohanZ]

Du kan vara lugn. Som vanligt så har Hollywood noll koll på hur saker fungerar. För det första så är 12V ofarligt för kroppen och för det andra så följer elström minsta motståndets lag. Den går inte ut flera meter i vattnet och igenom en badanade när närmsta väg till jord finns någon cm bort.

Allt under 50V klassas som lågspänning och anses inte behöva de omfattande skydd som behövs för högspänning.

Nu skulle det ju kunna hända så att transformatorn för belysningen är felaktig och ger ut 220V samt att du har en trasig lampa som kommer i kontakt med vattnet. Vad händer då?
Har du en jordfelsbrytare så löser den ut direkt. Har du ingen jordfelsbrytare går troligen säkringen. I vilket fall som helst så är det smma sak här. Närmsta väg till jord är någon cm bort. Visst kan det kanske vara obehgligt att bada i vattnet med stickningar mm. men jag är tämligen övertygad om att det inte är livsfarligt.

[Eone]

Hmm.
Två experter har talat.
Två helt olika slutsatser och rekommendationer.
Borde man bli ännu mer nervös nu?

Jordfelsbrytare finns i huset (nybbyggt 2002).
Det finns även en massa konstiga vippsäkringar i pool-lådan.
Tre är def säkringar till pump, värmare och belysning.
Bland dom andra döljer sig säkert en jordfelsbrytare.

Jaa, Hollywood, så tänkte jag också.
Men det är en berömd Oscars-nedlusad film.
Det brukar borga för lite kvalitet väl ändå?
Dessutom baserad på en "verklig berättelse"...

Kan Hollywood göra en sån dundertabbe och ändå ro iland så många
utmärkelser..??

[Ello]

Har du en jordfelsbrytare så kan du känna dig helt lugn.
Jag skulle i varje fall inte ligga i poolen om någon kopplade 12V 75A till den!!
/Ello

[RLA]

Oscarsfilmer som är med verkligheten översensstämmande

Det är lite religöst detta, här är en troende till:
Jag tror att om glaset + lampan går sönder så reagerar inte JF-brytaren då den sitter på andra sidan om trafon, däremot är det troligt att säkringen i trafon ryker eller nå't annat på sekundärsidan, varför inte prova, ner med kablarna i poolen och se om du kan mäta nå't, eller känna.

Spänningen i sig som är inte farlig utan det är strömmen (A), kolla gnista på mopeden i solsken utfördes med ett finger i tändhatten som steg ett, där är det ca 10 000 volt men väldigt lite ström, prova inte att stoppa fingret i vägguttaget, som bekant har mycket lägre spänning men duktigt mycket ström!

Men visst, man kan inte vara nog försiktig

[JohanZ]

Annars skulle det kunna hända även om det "bara" är 12V att man får ström genom hela kroppen när man badar. Och det är tveksamt om man klarar det!!

Strömmen är beroende av resistansen. För att den ska bli tillräckligt hög för att vara farlig måste spänningen vara högre eftersom resistansen i kroppen (främst huden) är så pass hög.

Det är gamle gubben Ohm som kommer fram igen:
I=U/R     ( Ström(Ampere) = spänning(Volt) / resistans(Ohm) )

Jämför med ett bilbatteri. Om man samtidigt tar i båda polerna så händer ingenting. Och då ska du veta att ett bilbatteri kan ge flera hunda Ampere om det kortsluts.
Om man till exempel har ett guldarmband som råkar kortsluta mellan polerna kan det bli så varmt att det bränner av armen!

[JohanZ]

Jordfelsbrytare finns i huset (nybbyggt 2002).

Då kan du vara lugn. Den reagerar vid minsta fel och bryter strömmen i hela huset direkt.

Det finns även en massa konstiga vippsäkringar i pool-lådan.
Tre är def säkringar till pump, värmare och belysning.
Bland dom andra döljer sig säkert en jordfelsbrytare.

Troligen inte eftersom du har en i huvudcentralen. En jorfelsbrytare är lätt att känna igen eftersom det sitter en testknapp på den. Trycker man på den så kopplas ett motstånd in mellan fas och jord för att simulera ett jordfel och brytaren löser ut. Detta är något man bör göra då och då (typ årligen) för att kontrollera funktionen.

Jaa, Hollywood, så tänkte jag också.
Men det är en berömd Oscars-nedlusad film.
Det brukar borga för lite kvalitet väl ändå?
Dessutom baserad på en "verklig berättelse"...

Kan Hollywood göra en sån dundertabbe och ändå ro iland så många
utmärkelser..??

  Den var bra! Så länge det ger häftiga effekter så skiter dom totalt i om det stämmer med verkligheten eller inte!

[JohanZ]

Jag tror att om glaset + lampan går sönder så reagerar inte JF-brytaren då den sitter på andra sidan om trafon,

Korrekt!

däremot är det troligt att säkringen i trafon ryker eller nå't annat på sekundärsidan, varför inte prova, ner med kablarna i poolen och se om du kan mäta nå't, eller känna.

Det kommer att börja bubbla eftersom strömmen ger upphov till elektrolys. Jag tror inte att säkringen på sekundärsidan går eftersom den är på (Räknar... 300W/12V=25A) minst 25A.

[Housedad]

Ytterigare en hobbyelektriker och amatörfysiker lägger sig i debatten....

Har svårt att förstå att det skulle bli farligt med "sladdar" i en pool. Som några sagt innan tar elektriciteten lättaste vägen dvs genom vattnet till ngn form av jord. Det krävs mao att man t.ex står i vattnet och tar/håller i ngt som är jordat. I min pool blir det skimmer eller in-lopp i metall som sitter ihop med poolstomme i plåt. Dessutom måste den på det viset skapade vägen till en lägre spänningspotential (jord=0) vara lättare framkomlig för strömmen än t.ex den andra kabeln i lampan. Ser den risken som minimal eller försumbar.

Hur man genom att bara simma/bada skulle kunna få ström genom kroppen förstår jag inte, vilken väg skulle den strömmen ta från den ena sladden via vattnet och sen genom kroppen tillbaks genom vattnet till den andra sladden, eller från sladd via vattnet till din kropp sen "genvägen" dvs lägre motstånd genom kroppen än vattnet (inte fallet, vatten leder bättre än kroppen)  och sen vidare genom vatten till t.ex skimmer och vidare ut i jord.......
not very bl_dy likely tror jag.

Hilsen

Housedad (IT nörd och tillika civilingenjör )