Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: Joacim Wall skrivet juni 17, 2014, 14:11:14:14
-
Hej försöker hitta någon info om soolvärmare men hittar inget bra. Alla pratar om el nino men verkar inte säljas längre. Har en pool intex 457 x 92 ovan mark med bubbelplast och isolering under. Ser att det finns på rusta och jula dessa sägs vara kass i olika trådar här på forumet. Så finns det någon lösning för 12 kubik pool eller måste man gå på luft/vatten växlare? Tacksam för tips samt länk till förslag på soolvärmare.
-
Det stora problemet med solvärme gäller oavsett var man köper sina solfångare eller bygger dem.
-Solvärme ger bara värme när solen lyser.
-De flesta enklare solvärme lovar mer än de håller, eller har användaren övertro på produkten och resultatet.
-För att få ett bra resultat från en solfångare är inköpspriset nästan det samma som för en värmepump, däremot kostar ju inte driften så mycket löpande.
-Utöver det får man justera lite så man får rätt flöde genom solfångaren så man får ut en vettig ökning i temperatur samtidigt som flödet inte begränsas till allt för liten mängd.
-
Om solen inte lyste jämt skulle vi ha stora problem.. Solen lyser jämt, sedan kan det vara moln i vägen ;) .. (Eller också är det natt). Dock har jag upptäkt att i min familj så vill inte medlemmarna bada när "solen inte lyser" så för mig har det varit ett ickeproblem eftersom solfångarna så pass snabbt tryckt upp poolen i behaglig temperatur "när man vill bada" (I min gamla fyrkubikspool).
Jag har en tro att två El Nino paket med fyra solfångare skall räcka till min 16 kubikspool, men det återstår att se. Det är i alla fall billigare än en värmepump.
-
Solvärme är lite mer meck än VP
Stor yta, väl isolerat från avkylning, inget flöde genom solfångaren när panelerna är kallare än det ingående vattnet. Ett så soligt läge som möjligt och någon sorts överhettningsskydd.
Men miljöskälen och ekonomin är tunga skäl.
Om något år när sol-el blivit billigare tänker jag låta solceller driva pumpen...
-
Om solen inte lyste jämt skulle vi ha stora problem.. Solen lyser jämt, sedan kan det vara moln i vägen ;) .. (Eller också är det natt). Dock har jag upptäkt att i min familj så vill inte medlemmarna bada när "solen inte lyser" så för mig har det varit ett ickeproblem eftersom solfångarna så pass snabbt tryckt upp poolen i behaglig temperatur "när man vill bada" (I min gamla fyrkubikspool).
Jag har en tro att två El Nino paket med fyra solfångare skall räcka till min 16 kubikspool, men det återstår att se. Det är i alla fall billigare än en värmepump.
du skriver ovan att "två El nino ..." Går dessa att köpa fortfarande någonstans?
-
Men jag hittar inget stativ.....
http://www.blocket.se/stockholm/Solfangare_till_pool_1_8_m___401146__47430398.htm?ca=8&w=3
-
Jag har 14.4 m2 texsun solfångare (en dyrare variant av el-nino) som hjälper till att värma vår pool.
Poolen förbrukar över en säsong, maj till augusti, ca 90 kWh energi/dygn.
Solfångarna ger en bra dag ca 30 kWh/dygn, de allra flesta dagarna avsevärt mycket mindre, om ens något.
Jag är definitivt motståndare till solenergi när det gäller pool, i vart fall som annat än ett miljövänligt komplement.
Det jag noterat under de senaste årens "dåliga sommrar" med få eller inga sammanhängande perioder med vackert väder är att man är mycket mer "på" när det väl blir en vacker dag, och då vill man bada, med solfångare så tar det trots allt några dagar innan vattnet är i en sån temp att det är behagligt att bada.
Vill man bara nyttja poolen för att svalka av sig under riktigt varma dagar kan nog solfångare fungera, men inte om man vill nyttja första fina dagen på en vecka - typ.
Eller om man vill kunna planera in ett poolparty oavsett väder.
Det finns en förklaring till varför Texsun la ned eller gick i konkurs.
Efterfrågan är nog dålig p.g.a. de prisvärda poolvärmepumparna.
-
Du må ha rätt till 100% angående att an VPump är bättre, men att köpa en pump för 7000 pix för en pool som kostat mellan 1000-1500 känns säker för många fler än mig lite overkill. Ett solfångarpaket för 1000 känns rätt till totalkostnaden.
Hade jag haft en "riktig" pool,hade jag köpt en pump direkt.
-
Ta och läs igenom inläggen ovan ordentligt och spara dina 1000 kr.
De som påstår att 1,8 m2 solfångare räcker till upp 16 m2 pool är bedragare.
1000 kr för något som inte fungerar är inte billigt det är bortkastade pengar.
-
Bedragare......????
Vem har sagt att 1,8 kvadrat räcker till 16 kubik?
-
Det står i annonsen du länkade till:
"Denna solfångare på 1,8 m², har en 4 meter slang och är lämplig för pooler med en diameter mellan 244 till 457 cm, med en 32 mm pumpanslutning. Vår solfångare kommer effektivt och kostnadsfritt värma upp ditt poolvatten med hjälp av solenergi."
Diameter 457 cm får jag till 16,4 kvadratmeter. Grundregeln är att ytan hos solfångare ska vara minst hälften av poolens yta. 1,8 kvadratmeter av 16,4 kvadratmeter är bara 11% d v s mycket mindre än 50%.
-
Antalet solfångare är väl upp till var och en att bestämma själv? Vad de som köpt upp konkurslagret skriver får var och en ta med en nypa salt.
-
Saken är väl just den att man måste ljuga för att få folk att köpa solfångare av den där billiga typen, de ger helt enkelt för lite värme, du behöver solfångare för samma pengar som en poolvärmepump kostar för att det skall kunna bli tillräckligt varmt, och då ÄR det bättre med poolvärmepump.
Då har du ALLTID varmt, inte bara i slutet av en period med vackert och varmt väder.
-
Troligtvis är det som de skriver en översättning av något fabrikanten skrivit. Om man sålde produkten i t.ex. Californien eller Florida eller andra ställen med stark solinstrålning så skulle kanske påståendet stämma. Det är knappast uträknat för svenska förhållanden.
Beträffande poolvärmepump kontra solvärmare så blir det ju lite olika utslag. Värmepumpen är mindre väderberoende och ger säkert längre säsong. Solvärmarna ger å andra sidan gratis energi och troligtvis mindre risk att något går sönder eller slits ut. Idealt vore väl att ha båda i en lämplig kombination.
-
Just tack vare att vi har båda i lämplig kombination så vet jag att det inte fungerar enbart med solvärme.
Visst, de sparar ca 15% av energibehovet för att hålla polen varm, men då den totala uppvärmningskostnaden ligger på ca 2500 kWh/år med värmepump så innebär det bara ekonomisk besparing på ca 166 kr per år (166 kWh per år).
Då kostnaden att köpa rekommenderad mängd solfångare, 50% av poolytan, i vårt fall 14000 kr, då kan var och en räkna ut hur lång payoff-tiden blir. (ca 84 år)
-
....och då är ändå Rickard en av de få med midnattssol ;-)
Summa summarum är att för att få en solfångare likvärdig med en poolvärmepump så kostar den lika mycket eller mer än poolvärmepumpen.
Till det ska läggas att det är under optimala soliga dagar och det är mycket mer "meck" att få solvärmen fungera optimalt.
Sen kan man gå genvägar och ha lite experimentverkstad. Jag gör själv det men det är mer för det stora intresset och experimentlusten än för att det är en smidig lösning.
Den dag det blir en fast installation med nergrävd pool kommer det bli enbart poolvärmepump.
-
Kan väl tillägga att det säkert funkar bättre med solfångare i Skåne än i Piteå, men å andra sidan så är det ju inte ovanligt att vi har precis lika bra väder här.
Även då ställer solfångarna till det, värmepumpen går ju alltid till börvärde, i vårt fall ca 32 grader, så när det blir riktigt varmt och soligt så tillför ju solfångarna mer värme än man vill ha, och man får stänga av dem...
Jämför det med att du bara fick mat när solen sken.
Stora delar av sommarn skulle du få gå hungrig, men ibland skulle du under perioder få vara mätt och belåten.
Gör nu liknelsen med ett ständigt "lagom" matintag (representerat av värmepumpens energitillförsel).
När solen skiner skulle du bli äckligt mätt, eller slänga mat.
<dontkn> <dontkn> <dontkn> ;)
-
Jag har själv tänkt bygga solfångare. Jag har vår VP ställd på 29 grader, men kan tänka mig att ha lite varmare. Solfångarna skulle då hjälpa till att få upp tempen de där extra graderna utan att jag skulle bli "äckligt mätt" om du förstår.
Men jag förstår precis vad du menar, jag har själv haft de funderingarna ang. den problematiken. När man inte vill ha varmare i vattnet och solen strålar, var gör man av det varma vattnet? Ska man ha det där ska man egentligen ha ackumulatortank, men nu börjar det bli komplicerat.
-
En ackumulatortank för poolbruk skulle bli helt opraktiskt stor om den verkligen skulle göra nytta. Det blir nästan som att bygga en pool till, fast sluten och välisolerad...
-
Ofta när solen gör att det blir för varmt i poolen passar jag på att backspola och fylla på med nytt vatten (efter backspolningen som sänker nivån).
Då blir det lite svalare vatten, och solfångarna kan värma upp den nya volymen vatten istället för att värmepumpen skall göra det.
-
Jag är nybörjare i Poolsvängen. Köpte en liten Intex 305x76 cm till barnen och hade inte så stora förväntningar på den men måste säga att den förgyllt sommaren även för mig och detta har gjort att jag tänkte satsa lite mera seriöst nästa sommar.
Tänkte köpa en stålväggs-pool på 360x122 cm som jag delvis ska gräva ner och bygga däck runt. Poolen rymmer ca 11 kbm.
Då jag älskar uppfinnarprojekt så tänkte jag nu sätta tänderna i ett solvärmar-projekt. Har lite tankar som jag vore glad om jag kunde få synpunkter på från er som erfarenheter av detta.
Drygt 30 meter 32 mm PEM-slang som läggs i spiral i en trälåda 150 x 150 x 15 cm som är isolerad med cellplast i både sidor och i botten. PEM-slangen ska ligga med ca 2 cm mellanrum i spiralen. För att få en jämnare temperatur över dygnet så tänkte jag begrava spiralen i ca 6 cm betong som täcker hela ytan på 2,25 m2. Betongen målas svart och slutligen förseglar jag solvärmaren med en plexiglas-skiva på 3 mm överst. Mellan betongen och plexiglaset tänkte jag lämna ca 7 cm luft. Hur låter detta? Visst borde väl betongen vara en bra ide? Jag tvivlar på att lite kallare sommarnätter på runt 12-15 grader kommer att hinna kyla betongplattan med slangen inuti.
Jag har ett ganska stort buskage jämte poolen och tanken är att jag ska klippa ner nödvändig yta därinne och placera lådan där av estetiska skäl. Tänkte ha den ca 1 meter över marken och dessutom skapa en vrid/vinklings-funktion så att jag (om jag är hemma) kan vinkla den optimalt mot solen under dagen.
Tacksam för era tankar kring detta!
Redigera inlägg
-
Skippa betongen och kör bara solfångaren när det är varmt. Värmemagasinet ska du ha i poolen, inte på taket.....
-
Om du skall glasa in lådan så är betongen nog nödvändig, jag känner till ett par projekt där man lagt pemslang i en glaslåda där slangen "smält" och deformerats av den höga värme som blir där inne om man inte har ett garanterat flöde.
Att gjuta in slangen ter sig därför som en god ide.
Däremot tror jag absolut inte att du kommer att kunna lagra någon som helst värme i din solfångare, så snart solen inte lyser (inom några få minuter) kommer poolen att ha sänkt temperaturen på hela din konstruktion till pooltemp, och sedan börjar den att kyla poolen om du fortsätter att cirkulera vatten genom den.
Själva konstruktionen tror jag alltså på, för att få slangen att hålla, men du måste ha en styrning som gör att du bara har flöde genom solfångaren när solen skiner.
Med tanke på att din energilagringstanke inte håller så klrar du dig med avsevärt mycket mindre betong, det behöver i princip bara täcka slangen.
Isoleringen bakåt och åt sidorna är inte heller lika viktig, du klarar dig med mindre.
-
Tack Rickard!
Jo jag har också haft tanken med att PEM-slangen annars skulle smälta. Utan betongen skulle man nog behöva leta upp en dyrare värmetålig slang. Jag tror att du har fel angående kylningen av Poolen. Jag vet att erfarenhet att dagsljuset är nog för att värma ett drivhus till runt 30 grader under normala svenska sommarsäsongs-månaderna.
En normal sommar (maj-augusti då vi är mycket i stugan och kommer använda poolen) så tror jag aldrig att betongplattans temperatur kommer att understiga 22 grader. Jag skulle gissa på snitt 21 grader i maj, 23 grader i juni, 27 i juli och 25 grader i augusti (om pumpen går dygnet runt. Om jag däremot slår av pumpen runt 23-tiden och slår på igen vid 09-tiden så tror jag att jag kan trycka upp ytterligare 3-4 grader i medeltemp.
Tanken med isoleringen är främst att tappa så lite som möjligt av betongens värme under natten samtidigt som pumpen är avstängd. Precis som du skriver så tror jag att den svåraste beräkningen att göra är just hur mycket betong man ska ha för att få ut maximal effekt. Kanske kan vara smart att börja med några centimeter och sedan ha möjlighet att bygga på med ytterligare om man märker att det behövs.
-
Ja, allt beror ju på vilka krav man har, vi har 32 grader i poolen, och för att vår solfångarstyrning skall starta cirkpumpen till solfångarna behöver det vara riktigt soligt och gärna rätt varmt.
Har man inte större krav än 22 grader så blir det ju helt annorlunda, men någon värme att tala om kan du inte lagra i betongen.
Om jag skall vara ärlig så är det nog helt försumbart i det stora hela.
Om du är typen som gillar att hålla på med lite experiment så behöver du nog den logger jag utvecklat och säljer i webbshoppen, med solfångarvarianten kan du både analysera temperaturer och styra till/frånslag på cirkpumpen.
http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
-
Skit i betongen.
Slangen smälter inte alls. Har själv kört 300m PEM-slang i 2 år med växthusplast ovanpå.
Se till att ha cirkulation i slangen så du snor åt dig all energi som är möjligt istället.
Min fångare stod still en varm sommardag då blev det så hett i "kasetten" att växthusplasten bulade sig lite däremot.
Åter igen. Håll igång cirkulationen i fångaren.
Jag kör med timer, vilket kan vara lite missgynnande eller i alla fall inte ge tillskott alla dagar.
Vill du ha ett ännu effektivare alternativ så kör med termostat.
Att gjuta in kanske funkar om du haft oändligt mycket slang i tex översta planet i ett parkeringsgarage, men när det gäller små längder så kommer betongen bara göra processen segare. ( långsammare uppvärmning )
-
Stort tack för era synpunkter och råd. Jag tycker det är optimalt att ligga kring 27-29 grader i Poolen vilket det den här extrema sommaren varit åtminstone hela semestern (Skåne). Märk väl att tempen som jag gissade att betongen kommer hålla är lägsta tempen under dygnet. På dagarna i full solsken kommer den säkert öka minst 10 grader ytterligare. Jag snackar heller ingen växthusplast utan plexi tätat med värmetålig silikon + väl isolerad låda. Har som alternativ också funderat på om inte grannen (glasmästare) kan ordna något två eller treglasfönster till bra pris. Jag vet att det inte är sällan som de plockar ner stora fönster på offentliga byggnader där träet är utmattat fast själva glaskasetten är helt ok.
-
Man brukar ju säga att solfångarna skall ha ca 50% av poolens yta för att de skall ha tillräcklig effekt.
Tror inte det går trolla med detta.
Om jag räknar rätt kommer du att få ca 25% av poolens yta.
Visst kommer den att hjälpa till, men du kommer bara att ha varmt i poolen när det är soligt och varmt i luften.
Vår och höst kommer du troligen inte att kunna bada utan att frysa.
Slangen deformeras om du inte kör cirkulationen hela tiden när solen är som starkast, i vart fall OM du startar cirkulationen när slangen ÄR så varm.
Låter du den vara orörd tills det svalnar kanske det kan funka som Bozton säger.
Visst kommer betongen att göra hela funktionen långsammare, men i det stora hela borde det itne bli någon energimässig förlust att gjuta in det hela, mer viktigt kanske det är att välja rätt färg att måla med, tror det kan vara rätt stor skillnad på olika svarta färger när det gäller att reflektera ut värme.
Jag tycker definitivt att du skall ha någon form av styrning som sköter start/stopp av solfångarna, att bara köra på timer kommer att kyla ut poolen en regnig dag t.ex.
-
Tack Rickard! Vill ha en ganska billig lösning isåfall. Inget avancerat men någon form av enkel styrning vore nog bra. Vad rekommenderar du?
-
Jag har dålig koll på olika styrningar, men det finns säkert billiga styrningar att köpa hos t.ex. conrad eller andra teknipostorderföretag.
Annars kan ju SunLogger 2020 vare ett alternativ om du vill ha koll på annat än bara av/på av poolvärmen.
Har du nåt att styra med, alltså en separat cirkpump eller någon trevägsventil, eller har du bara tänkt öppna/stänga någon handventil eller trevägsventil?
-
Tänker mig nog att köpa en sandfilterpump med tillräcklig ork för att pumpa igenom systemet och som samtidigt hinner rena poolen tillräckligt under dagtid, så att det inte gör något om den står still för att undvika eventuell kylning under natten. Vi snackar ju bara 11-12 kubik i mitt fall. Vad tror du om pump. Tror du det finns någon lämplig för ändamålet?
-
Nja, det beror mycket på vilken höjd du skall ha solgångarna på, många billiga pumpar orkar itne få igång cirkulationen om det krävs för stor tryckhöjd.
Till vår solfångare har jag en vanlig poolcirkulationspump (fast i mindre format) på ca 400 W, tycker den ger rätt lågt flöde, men din lilla solfångare lär klara sig med ett litet flöde.
Om du inte skall upp med den på så hög höjd kan det nog funka med vilken pump som helst.
En ventil typ denna skulle kunna räcka annars för att leda över flödet över solfångarna när solen skiner.
http://www.ebay.de/itm/Ventil-3-way-motorized-ball-valve-DN20-reduce-port-12V-electric-ball-valve-/271579962576?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item3f3b6d5cd0