Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Pooltäckningar => Ämnet startat av: Bozton skrivet maj 14, 2014, 01:31:14:14
-
Satt för en tid sen och surfade rundor på nätet, lite smått facinerad över det här med fresnellinser och hur effektiva de är.
I denna videon visas vad en fresnellins är, men även en intressant sak i slutet på videon där killen i videon menar att man kan få en hyfsat effektiv uppvärmning genom att sänka ner svarta mattor i poolen som fångar upp och avger värme.
https://www.youtube.com/watch?v=IwVzrTbPubU (https://www.youtube.com/watch?v=IwVzrTbPubU)
För att återknyta till rubriken så har jag läst att någon hävdade att deras transparenta poolpresenning skulle vara effektivare än tex en blå eller svart.
Bubbelplasten är oftast blå, även om jag sett att det finns någon som är blå på ena sidan och grå på andra.
Dock ska sägas att svart drar ju inte bara till sig värme effektivt utan även avger värme effektivare.
Så frågan är.
-Påverkar färgen på pooltäckningen poolens uppvärmning och avkylning och vad är så fall bästa valet?
-
Ingen som vågar sig på lite filosofiska funderingar?
Tanken väcktes häromdagen när jag klippte gräs.
Som många andra villaägare så står det även en studsmatta på tomten som man får släpa runt på då det ska klippas gräs.
Man tycker att gräset borde växa sämre i skuggan under den men det växer så det knakar.
Troligen får gräset tillräckligt med ljus och varmt och gott när solen skiner på själva studsmattan. Lite drivhuseffekt.
Funderar lite på hur det skulle påverka pooltempen om man haft i en stor svart bit motsvarande studsmattans svarta matta under en solig dag som ingen badar.
-
Tror det är viktigast att du får in solljuset på/i vattnet.
Har du en tät pooltäckning som ligger på eller ovanför vattenytan som inte slääper igenom ljus så kommer du att få förluster uppåt som du itne får om du kan få ned solljuset i vattnet, och där omvandlas till energi.
Hur mycket mindre energi som reflekteras ut om du skulle ha svarta mattor på botten jämför med den vanliga ljusblå linernfärgen vet jag inte.
Tät torr pooltäckning är ett krav för minsta energiåtgång, bäst är det om pooltäckningen är transparent så du får ned energin i vattnet, så om jag får spekulera...
En helt transparent pooltäckning, kanske tillverkad av växthusplast (ej personsäker, det får du lösa på annat sätt) - det garanterar minimal avdunstning och maximal instrålning av energi i vattnet.
Om du dessutom kompletterar med en svart bit liner, lika stor som poolbotten, som du lägger lös ovanpå poolbotten så kan du nog behålla mer värmeenergi i poolen än om du bara har den vanliga ljusblå linern.
-
Hallå Rickard.
Kul att du svarade. Du minns mig kanske från förra året och solfångarbygget med PEM-slang. Det fungerade faktiskt ganska bra trots lite för få¨soltimmar / dag och för låg lutning på taket för att få optimal utdelning toppade vi med 29 grader.
Tack för du delade med dig av dina funderingar. Tycker dom verkar stämma ganska bra med mina och summerar det så här.
Jag tycker vita pooler är ganska snyggt, men frågan är om inte en mosaikfärgad är lättare att för ögat hålla snygg och "ren".
En svart känns ju inte så trevligt, men är säkert det mest energismarta valen.
-Det viktiga är att om man ska använda Svart på något sätt för att dra åt sig värme och frigöra det i vattnet så ska även detta svarta material oavsätt om det är poolens botten eller lösa svarta mattor ligga i vattnet.
-Att använda svart eller mörk täckning Ovanför vattenytan till en pool värmer luften mellan vattenyta och pooltäckning vilket i sig ger en isolerande effekt när solen skiner, men kanske en näst intill lika effektiv avkylning när solen inte skiner och vinden transporterar bort energin på samma sätt som på en kylfläns.
Det viktiga är troligen att få ner solens strålar I poolen. Har man något svart på botten så kommer det gynna uppvärmningen.
Därför borde det även vara idé att ta bort bubbelplasten under soliga dagar även om ingen badar... ?
(under förutsättning att det inte blåser allt för mycket och att den avkylande effekten är större än den energi man kan tillgodogöra sig från solen)
-Svaret på frågan som jag ställde i första inlägget borde därför vara att en Transparent Pooltäckning ovanför vattenytan borde vara fördelaktigare än en Svart eller Blå även om det är en av "presenningstyp"
Det som troligen är ännu mer fördelaktigt är ett lågt pooltak.
Kanske smidigare med ett högt tak för badande, men då även mer luft att värma upp.
Hurvida detta ska användas i kombination med bubbelplast vet jag inte, men jag gissar att det är främst under för och sen säsong bubbelplasten tillför mest.
Vi har bara en enkel grå Intex Ultra ovanmarkspool, men inom något år kommer det nog sättas en skopa i marken.
Ovanmarkspoolerna har den nackdelen att mycket yta exponeras av luft. Kalla vindar sveper runt poolens alla sidor och kyler av effektivt då den dessutom står i ett riktigt blåshål.
Jag är ganska säker på att en nergrävd pool kyls av mindre från kringliggande jord än vad en ovanmarkspool gör.
Jag tror med att de som har linerpool med trästomme har bättre förutsättningar än vad man har med en linerpool då vinden inte står direkt mot poolens liner.
Bra läge med mycket sol och vindskyddat är högst troligt de viktigaste faktorerna.
Transparent täckning eller ännu hellre pooltak borde vara det bästa men framför allt att låta poolen dra nytta av solens strålar.
En effektiv bubbelplast isolerar bra på natten och kalla dagar, men spärrar även för energitillförsel under soliga dagar.
Dessa tankar är inte vetenskapliga på något sätt utan just bara tankar och spekulationer.
-Du som läser detta gör gärna ett inlägg om du tycker det är ett spännande ämne.
-
Därför borde det även vara idé att ta bort bubbelplasten under soliga dagar även om ingen badar... ?
(under förutsättning att det inte blåser allt för mycket och att den avkylande effekten är större än den energi man kan tillgodogöra sig från solen)
NEJ NEJ NEJ, man kan aldrig värma en pool utan pooltäckning, den energi som åtgår vid avdunsting är enorm, det är mer eller mindre omöjligt att värma en pool utan täckning till en temp närmare 30 grader.
Läs mer om avdunstning här: http://energy.gov/energysaver/articles/swimming-pool-covers (http://energy.gov/energysaver/articles/swimming-pool-covers)
Hittade även detta:
"Avdunstning
Avdunstningen är naturens kylare. När en vätska överförs till gasform är det de mest energirika vattenmolekyler som förångas. När de lämnar ytan (av ett djur, av ett blad eller av marken) så sjunker därför medelenergin i de molekyler som är kvar på ytan, dvs. ytan blir kallare. För att avdunsta 1 liter vatten åtgår det 2.45 MJ. Detta är ungefär 6 gånger mer energi än det som krävs för att värma upp motsvarande mängde vatten från 0 till 100 °C"
För bästa energibesparing skall man alltså hindra avdunstning, och få in så mycket solljus som möjligt i vattnet.
Pooltak eller transparent pooltäckning, alternativt bubbelplast (om ytan är torr) är de mest energieffektiva lösningarna.
Tänk utlandsresa, och hur erbarmerligt kallt det kan vara i poolerna trots att det är olidligt varmt i luften, som t.ex. i Turkiet.
Avdunstningen i de otäckta poolerna gör att vattnet är avsevärt mycket kallare än lufttemperaturen.
Visst, sent på eftermiddan har det värmts en aning av solen, men varje morgon är det svinkallt igen...
ENORMA mängder energi lämnar poolen under nätterna.
-
Så? Baserat på era antagande. Bra eller anus?
(http://bilder.afterbuy.de/images/18588/Solarfolie_GeoBubble_blau_schwarz_400.jpg)
(http://bilder.afterbuy.de/images/18588/geobubble.jpg)
-
Det där tror jag på, men ännu bättre vore en helt transparent pooltäckning, och en svart poolbotten så man verkligen fick in värmen i vattnet.
Risken med den där pooltäckningen är att bara ytvattnet blir varmt, typ 40-45 grader, men att skitningen gör att värmen inte sprider sig i hela vattenvolymen.
Skimmern som tar ytvatten gör väl iofs att det bör fungera rätt bra, men optimalt är det nog ändå inte.
Frågan är om det ens är bättre än en "blå" hela vägen, som släpper ned solstrålarna i poolen istället för att stoppa dem mot det svarta nedre skiktet?
-
Förklarar varför ovan då är "endast" 400my medan den dyrare (nedan) är 500my. Tyckte den såg fattigare ut men förstår den nu efter detta resonemang. Att sen standard verkar vara blått är väl för att det ska se fräschare ut?
(http://bilder.afterbuy.de/images/18588/Solarfolie_GeoBubble_transluzent_500.jpg)
-
Jag tror den blå färgen har med UV-tålighet att göra, men är inte helt säker.
-
Vad kul att diskussionen fortsätter.
Vad det gäller den blå/svarta täckningen så kan det säkert fungera. Att det kan bli en skiktning i vattnet tror jag främst på om det skulle varit stillastående vatten. Pumpen och rörelsen från returer borde räcka för att röra runt i grytan.
Som Rickard skriver så borde det bli optimalt med transparent pool täckning och svart botten. Rent hypotetiskt skulle en veckad botten (likt korrugerad plåt) ge en ännu större bottenyta och ännu effektivare upptagning av solens energi. Nu är ju varken veckade pool bottnar eller ens svarta pool bottnar något man direkt drömmer om.
Jag har jobbat med emballage av både PP och PE i många år. Det man tillsätter för att addera uv-skydd i dessa påverkar inte färgen utan kan göras oavsett vilken färg produkten ska ha.
Varför nästan allt är blått beror nog mest på att det är "pooligt" och fräscht.
-
Det optimala pooltäcket borde vara en slät klar översida, klara bubblor därunder och en slät svart yta längst ner mot poolvattnet, sedan bör alla kanter svetsas så inget vatten tränger in mellan de båda släta skikten.
-
En veckad botten ger mer yta, men fortfarande begränsas detta av att solinstrålningen inte blir större bara för att botten är våfflad. Så nog bör botten fortsätta att vara slät. Vore kul att städa den wellpappsformad pool... :)
Innan vår nuvarande pool så hade vi en rund Intex. Den saknade egentlig täckning och en tid körde vi med startplats i poolen under soliga dagar, vattnet ovanför plasten blev säkert fem grader varmare.
-
Hallå Holton.
Jag ser att du delar många av mina konstiga funderingar och har varit med i flera trådar som jag med deltagit i.
Kul att du provat det där med svart plast i poolen.
Jag är lite lockad att prova det i kombination med min solfångare för att passera vår magiska gräns på 30 grader.
Idén med den transparenta bubbelplasten och ett undre skikt av svart plast låter riktigt smart och rätt tänkt.
Problemet med våra geniala lösningar är ju ofta det praktiskt användbara och estetiska :-)
Vad det gäller den veckade poolbotten så faller det ju platt på användarvänlighet. Däremot sitter jag och funderar över ditt argument gällande att mer solstrålar inte når ner.
Du kan ha rätt om man ser på Polens totala area och på samma sätt som att fresnellinsen area är avgörande för dess kapacitet.
-vänder man på det och istället jämför den med en kylfläns på en transistor med passiv kylning så ökar det arean och möjligheten att ta till sig eller avleda värme.
har du sett hur plåtarna ser ut när man lägger värme?
Liknande plåtar använder många som bygger solfångare av kopparrör (ej för pool)
Blir ytan större så ger den ifrån sig värmen bättre och kan åter ta till sig ny värme.
Tänker jag fel?
-
Visst, möjligheten att leda över värme till poolvattnet från den belysta botten, ja den ökar. Men vatten har sjukt bra förmåga att ta upp värme, så det kommer inte att finnas någon restvärde kvar även om botten är slät. I Turkiet upplevde jag en pool med en väldigt mörk kakelplattor i botten som troligen hamnat där av misstag. Den var lite varmare än omgivningen, men inte så det var hett, i svenska förhållanden tror jag inte vi kommer uppnå en sådan hög strålningsenergi.
:) ja jag gillar att få nördar lite i sånna här fysikaliska tankegångar. Det är fortfarande så att jag inte delar din åsikt om att man får ut mer energi ur en solfångare om man stryper flödet... :)
-
Vad det gäller flödet så måste jag nog säga att jag grämer mig lite att du tog upp det igen för där får jag nog erkänna att jag har fel.
Det bör ju vara så kallt vatten som möjligt i slingorna. Däremot skonar det ju sandfilterpumpen om man inte trycker allt vatten genom en hel flock seriekopplade solfångare.
-
:) ja, nu är jag bara amatörfysiker så jag gissar ju bara, men jag har tagit upp detta tjafs även i samband med VP-flöden, så kallade delta T. Där är motståndet mer massivt och förklaras med svårbegripliga principer kring gasers kondensatorer, men ja... JAg tror fortfarande inte att ett minskat flöde höjer värmeutbytet, men som sagt kan det skona värmeväxlare, pumpar och filter.
Apropå de där solfångarna man kan köpa på t.ex. ÖB, du vet lite slangar inknölade i en plastkupa med en diameter på 60 cm... De kan ju knappast ge mer effekt än en vanlig solfångare på 0,3 kvadratmeter... Eller?
Ja sorry, hamnade lite off topic här...
-
Ja jag har med sett dom där kupolerna, men jag vet med dom som har dockat ihop både 3 och fyra stycken utan att direkt skålla sig.
Jag är lite skeptisk till dom men har som sagt inte provat och bör därför inte uttala mig.
Jag kör själv med ett hembygge och mitt problem är att det bara ger ca 700l / h , samtidigt tycker jag att jag är ganska nöjd.
Har just nu 26,5 grader i min pool och det var 22 i morse.
-
Den totala ytan på din pem-slang verkar vara 4,8 kvadratmeter. Det är väl egentligen lite i minsta laget. Man brukar ju sikta på halva poolens area när man köper färdiga solfångare. Man kan ju öka effekten endel med att bygga in slangen i en svart låda täckt med plexiglas. Man ja... Det blir ju dyrare och ger kanske inte så himla mycket extra heller. Men dubblade slingor kanske är bättre, två 300m skulle ju ge nästa tio kvadratmeter.
-
I detta fallet var jag begränsad till att tillverka solfångaren så att den bara täcker halva garaget ena sida. Detta för att där står ett träd som jag inte får såga ner ....
Vad det gäller den ökade effekten när det kommer till att bygga in pemslangen så tror jag det gör god nytta framför allt på de timmar av dagen då man normalt får ut väldigt lite effekt. Morgon och sen eftermiddag. Även sen eftermiddag då jag inte har direkt sol på fångaren så ger den ett tillskott. Om än det är litet, ca 0.5g så är det i alla fall inte negativt.
Är det en regnig och kall dag så kan den rent av kyla vattnet lite men då rycker jag sladden till cirkulationspump en.