Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Övriga frågor! => Ämnet startat av: Rickard skrivet april 02, 2014, 08:03:19:19
-
Jag är kluven när det gäller utvecklingen, fördelen med internethandel och privatimport är att det blir billigare, nackdelen är att "allt" är svart, det blir ingen skatt, och inte heller någon välfärd av vår konsumtion.
Dessutom blir alla köpta tjänster allt dyrare om hantverkares och återförsäljares marginaler krymper.
Totalt sett blir det troligen på sikt ett nollsummespel, vi köper billigare prylar, men om det händer nåt finns det ingen som kan hjälpa oss, och blir vi sjuka så finns det bara taskig allmän vård, eller dyr privat vård att köpa.
Men det är väl kanske omöjligt att stoppa utvecklingen, även om den i grunden är dålig.
Egentligen är det obegripligt att man itne anställer så mycket folk i tullen, att man kan granska varenda paket och jiffypåse som kommer in i Sverige, det skulle ge långt mycket mer intäkter än vad det skulle kosta att anställa folket, och vi skulle skapa en massa jobb. !
Själv importerar jag vissa av de saker jag köper, men om prisskillnaden inte är allt för stor så stödjer jag hellre lokala aktörer som kämpar på.
-
Richard, att du inte gillar internethandel har du tydligt deklarerat tidigare och den åsikten är du förstås fri att ha. Men, att kalla internethandel och privat import för SVART är ju inte bara att gå lite långt utan också fel. I de flesta fallen handlar vi av företag inom EU där det uppenbarligen finns en större enighet mellan länderna kring att frihandel är något positivt.
-
Ja håller med Rickard i en del av vad som sägs men hur gärma vi än vill så kan utveklingen bara gå framåt. Visst vore det härligt att ha det som förr med kötthandlare, osthandlare järnaffär värt namnet, bensinstationer som förr eller lanthandlare men det är över allt det där tyvärr rent nostalgiskt sett. Jag gynnar helt klart hellre lokala handlare men inte när det skiljer avsevärt i pris.
Sen ska jag konstatera att jag alltid fått betala både tull och moms på allt jag importerat utanför EU land och att man inte betalar detta inom EU gör ju prisskillnaderna än mer anmärkningsvärda.
Skiljer de 10-15% funderar jag mer än en gång men när det ligger på 40-60% billigare är valet inte svårt.
Att laga och reparera saker varifrån det än kommer eller är köpt är alltid mer eller mindre problem så det håller jag inte med om.
-
Kan oxå tycka att det prisskillnaden mellan en av poolbutikerna och den lokala dammbutiken här i Kalmar är i osmakligaste laget..
Har i och för sig inte skruvat isär tex en kulventil för att studera skillnaderna
i konstruktionen om denna genererar en skälig kostnad.
Samma delar som dammbutiken säljer, säljer även en av de andra poolbutikerna, då till samma priser.
Så mycket beror nog på vilket påslag som handlarna vill lägga på.
-
Richard, att du inte gillar internethandel har du tydligt deklarerat tidigare och den åsikten är du förstås fri att ha. Men, att kalla internethandel och privat import för SVART är ju inte bara att gå lite långt utan också fel. I de flesta fallen handlar vi av företag inom EU där det uppenbarligen finns en större enighet mellan länderna kring att frihandel är något positivt.
Att jag itne gillar det är väl att ta i, jag försörjer mig ju på det till viss del i alla fall.
Det jag är emot är den okontrollerade svarthandeln, och det faktum att andra länder har helt andra (inga) regler när det gäller garantier och reklamationer - sånt som vi som säljer i Sverige måste rätta oss efter och som gör det dyrare att bedriva verksamhet här än i många av de länder där man kan köpa saker till lägsta pris.
Jag själv skulle kunna sälja prylar på e-bay och få det att se ut som att jag hade ett företag, men utan att faktiskt ha ett företag, det är inte svårt, men du har rätt i att jag inte vet hur många av de som säljer på e-bay som gör det svart, det är helt omöjligt att kontrollera.
Jag hävdar bestämt att en stor del av den allra billigaste försäljningen på internet sker av småhandlare som inte deklarerar för några inkomster - det har bland annat varit TV-dokumentärer om Internetmiljonärer i europa som försörjer sig på detta sätt.
Jag har t.o.m handlat av internetbutiker i Sverige som ser helt legitima ut, men där ägaren vid närmare kontroll inte har någon registrerad verksamhet alls.
Och visst, betalar man inte skatt så klarar man sig med typ 70% mindre påslag på priset.
All handel från Kina och Indien får man utgå faller under kategorin okontrollerad svarthandel då priserna därifrån många gånger är så låga att inte ens frakten kan bekostas av det man som Svensk kund betalar.
Visst, jag både tror och vet att man kan köpa t.ex. billiga poolpaket helt legitimt av företag i Europa, men en stor del, och allt mer, av handeln kommer att bli svart, det är jag helt övertygad om, och det är just för att det är svårt att kontrollera, eller så vill myndigheterna inte göra det?
Jag har ju själv en hel del konkurrenter som inte deklarerar sin intäkter, och jag kan gå i god för att det är enormt svårt att få myndigheterna att reagera även om man kan presentera dem vattentäta case att ta tag i, de verkar helt enkelt ointresserade, eller så saknas resurser.
Det skulle vara ett misslyckande för samhället om seriösa skattebetalande företag blev utkonkurrerade av privatpersoner som köper direkt från fabriker i låglöneländer och säljer på lokala marknader utan att deklarera för intäkterna, men tyvärr tror jag att det är dithän vi är påväg om myndigheterna inte gör ett rejält krafttag för att stoppa svarthandeln.
-
Vad är då "svarthandel" ? Man kan ju inte klassa det faktum att det råder andra lagar och regler i andra länder som "svarthandel". Med svarthandel skulle jag mera tänka på om man säljer stöldgods eller liknande, eller säljer under falska märken (typ säljer falska klockor eller handväskor som inte är de varumärken som de utger sig för att vara).
Självklart råder andra regler för garantier m.m. om jag handlar i ett annat land, i synnerhet om det är utanför EU. Men detta är ju köparens eget ansvar, man får själv välja om man föredrar lägre pris eller bättre garantier. Man kan väl jämföra med företagens OEM-marknad där delar till utrustningar och maskiner säljs till mycket lägre priser än de ordinarie men där det i gengäld inte ges några garantier. Det lägre priset får kompensera för enstaka dåliga exemplar.
All handel från Kina och Indien får man utgå faller under kategorin okontrollerad svarthandel då priserna därifrån många gånger är så låga att inte ens frakten kan bekostas av det man som Svensk kund betalar.
Men det där låter väl nästan som ärekränkning ? Våra stora handelskedjor köper ju det mesta av vad de säljer från dessa länder.... Visst är lönerna låga och arbetsvillkoren ofta dåliga i dessa länder, men affärerna blir ju inte svarta av det - villkoren är ju oftast lagliga i landet i fråga och det är väl lite uppblåst att tro att svenska lagar och regler skall gälla över hela världen ? Man kan naturligtvis ha etiska invändningar mot de tuffa villkoren, men det är ju inte det samma som att det är olagligt. Att det finns vissa säljare som erbjuder extremt låga priser kan bero på många saker. Det kan vara något överskottsparti som man köpt upp eller någon b-kvalitet. Man kan ha fått billig frakt genom att köpa in sig på "containeröverskottsutrymme" o.s.v. Man får väl som köpare använda sitt sunda förnuft. Blir jag erbjuden att köpa en Louis Vuitton-väska för $ 15 eller en Rolexklocka för $ 10 så bör jag nog ha ganska klart för mig att de knappast är äkta.
Tull och moms tas ju ut på alla paketförsändelser och liknande om de kommer från utanför EU.
De som privatimporterar för eget bruk gör inget olagligt, så länge som det inte handlar om varor som knark, vapen m.m. som är belagda med importförbud eller om man t.ex. förfalskar fraktdokument eller liknande.
Inom EU råder ju frihandel, det är ju hela grundidén, och självklart utsätter det många branscher för hårdare konkurrens. Men skall Sverige vara med i EU så får vi ju följa spelreglerna. Då går det inte att kräva protektionistiska åtgärder.
-
Om en privatperson i tyskland importerar t.ex. hörlurar från kina i hundratal, och sedan säljer dem på e-bay som privatperson så är det garanterat svarthandel även i Tyskland.
När det gäller lagar och regler för försäljning i Kina vet nog varken du eller jag om eller i vilken omfattning företagen sköter inrapporteringen av tillverkning, försäljning och skatter till staten.
Som västerlänning så misstänker man ju att företagande/produktion/försäljning är skattebelagd i ett kommunistiskt land, men jag kan ju ha helt fel, självklart.
När det gäller förfalskande av handlingar är det mer regel än undantag när man handlar från DX eller aliexpress, om man vill göra rätt för sig får man uttryckligen be dem att deklarera godset som det skall vara.
En stor del av handeln går ut på att pressa priserna genom att undvika skatter och tull.
Ett exempel på detta var när EU införde högre tullar på solceller från Kina, det tog bara en vecka så kunde man via Kinesiska "agenter" köpa billiga solceller från Indien utan den höga tullen. Samma solceller, men med annan etikett.
De flesta av mina beställningar från Asien har skickats som varuprover och jag har vare sig betalt tull eller moms.
När man köper större kvantiteter och sköter frakterna själv så blir det som regel rätt, även om säljarna oftast frågar vad man vill att det skall stå för innehåll och summa på handelsfakturan.
Globaliseringen bygger i många fall på ruttna uppgörelser, skatteflykt och olika mer eller mindre avancerade internationella upplägg för att undvika skatt.
Som ett exempel kan jag nämna mina annonsintäkter från Google.
När man visar googleannonser så får man x kronor/klick, och när pengarna skall utbetalas får man välja mellan check eller insättning på konto.
Då jag vill ha så lite problem som möjligt med skattemyndigheten, och förenkla bokföringen så valde jag att ta betalningen via insättning på kontot.
När pengarna började ramla in så framkommer det att jag måste specificera det under periodisk momsredovisning varje månad. (fick böta 1000 kronor/månad till skatteverket i tre månader för att jag missat det)
Jag noterar då att pengarna kommer från Google irland, med VAT-nr IE600567 (eller nåt sånt), men den ekonomiska transaktionen görs från Indien, från ett företag som jag inte lyckas få fram ett VAT-nr på.
Jag efterlyser alltså VAT-nr på det indiska bolag som betalt mig pengarna, men Google hävdar bestämt att det är deras Irländska nummer som skall anges.
https://www.google.se/webhp?tab=gw&ei=IPM8U-OsEInskQeH2YDQCQ&ved=0CAQQqS4oAQ#newwindow=1&q=My+accountant+needs+Google+Indias+(tamil+nadu)+VAT+nr+&safe=active (https://www.google.se/webhp?tab=gw&ei=IPM8U-OsEInskQeH2YDQCQ&ved=0CAQQqS4oAQ#newwindow=1&q=My+accountant+needs+Google+Indias+(tamil+nadu)+VAT+nr+&safe=active)
(klicka på första sökträffen)
Nåväl, jag bråkar inte mer, utan anger det numret i den elektroniska rapporteringen, men numret godkänns inte, det finns inte i registret.
Jag ringer då skattemyndigheten, som gör en sökning, men vidhåller att det inte finns något sådant nummer.
Vänder mig åter till google som bestämt hävdar att det finns.
Vänder mig åter till skattemyndigheten, som gör ytterligare en sökning, nu i Europeiska register, och se där, där finns det, och de ordnar så småningom så att numret accepteras i det elektroniska skatteunderlaget.
Vän av ordning frågar sig då, hur många miljarder har google betalat ut via check (omöjlig att spåra av svenska myndigheter och googles upplägg med betalning från Indien) till Svenska ägare av diverse större och mindre hemsidor?
Även om man anger konto för insättningen så frågar inte google om det är ett företagskonto, eller ett privat konto, kanske barnens eller gamla mammas konto....
Att skattefusk i liten eller stor omfattning skall slå ut Svenska och/eller Europeiska tillverkare tycker jag inte är OK, jag vet att det är så, och jag utnyttjar det kanske i viss omfattning själv (när jag inte är vaken och själv ser till att det blir rätt) men som sagt, jag tycker inte om utvecklingen.
En lösning kunde vara att slopa alla konsumentköplagar och alla reklamationsrätt i Sverige, för Svenska företag, det skulle underlätta konkurrensen med utländska konkurrenter, sen tycker jag verkligen att tullen borde få mer resurser att sätta åt de som försöker undvika tull och moms vid import.
Avsändare som återkommer ofta skulle kunna kollas upp mot lokala myndigheter, driver de en kommersiell verksamhet skall de även beskattas som kommersiella aktörer, och inte kunna stoppa varje krona direkt ned i egen ficka.
För att beskriva skillnaden mellan en försäljning som sker vitt i Sverige, jämför med en privatimportör som säljer vidare utan att skatta:
Privatpersonen köper en hörlur i Kina för 100 kr, utan tull och utan moms och "freight free", han säljer den sedan för 200 kr.
Vinst 100 kr.
Företaget köper samma hörlur för samma pengar, och även han fraktfritt.
Tull tillkommer med ca 3%, alltså totalt 103 kr.
Företaget säljer sedan hörluren för 200 kr.
Moms skall då betalas in på hela beloppet, 40 kr.
Kvar i vinst är då 57 kr.
Om man vill ta ut det i lön så tillkommer arbetsgivareavgift med i runda slängar 28%, ca 16 kr.
Kvar då 41 kr.
Inkomstskatt skall sedan dra, på mellan 30 och 57% beroende på inkomst.
Kvar blir då mellan 17 och 29 kr.
Tar man även hänsyn till lokaler, bokföring o.s.v. så blir det inte mycket alls kvar.
Svarthendeln som sprider sig som en löpeld är en av anledningarna till att de företag som försöker vara ärliga tappar i försäljning, vilket gör det ännu svårare att ha låga marginaler, tvärt emot vad de flesta verkar tro.
Men visst, när tillräckligt många har gått i KK eller lagt ned p.g.a. för dålig lönsamhet så kanske några få mer eller mindre skattefuskande Svenska företag kan leverera till "konkurrenskraftiga" priser till Svenska kunder.
Och än en gång, många som säljer på t.ex. e-bay är alldeles säkert riktiga, seriösa företag som kan sälja billigt tack vare stor omsättning och låga kostnader, men man får inte blunda för att möjligheterna för mer eller mindre skumraskaffärer ligger öppna för de som är beredda att utnyttja systemen.
Ett bra exempel finns här: http://www.tradera.com/trader/message_show.aspx?id=1488995 (http://www.tradera.com/trader/message_show.aspx?id=1488995)
Läs texten, och kolla sedan på de saker "hen" säljer, 1540 olika produkter, de flesta nya...
-
NJa vad det gäller skatter och regler i Kina så verkar det som jag vet mer än dig... Eftersom min man arbetat med konsultuppdrag i Kina tidigare har vi varit där ett antal gånger och även fått en inblick i delar av hur det fungerar med kommersiell verksamhet där nere. Kina är absolut inte kommunistiskt vad det gäller den ekonomiska sidan ! På den fronten är det så kapitalistiskt det kan bli. På den politiska arenan är det annorlunda. Företag där nere är ofta gynnade av staten om de lyckas att exportera och bidraga till Kinas stora export. Så det ligger inte i företagarnas intresse där nere att sälja svart, låta bli att redovisa eller så. Lönerna är låga, men inte rena svältlöner. Arbetstiderna är ofta långa. Många inom industrin har bara en weekend per månad ledig, då kan de åka hem till familjen, annars bor de i många fall på fabriken. Tuffa villkor, ja visst, men samtidigt något som svenska staten knappast kan lagstifta mot. Vi får nog acceptera att andra länder har andra system och andra lagar.
Att företagande är mycket hårt beskattat i Sverige vet väl de flesta. Det, tillsammans med höga lönekostnader, är väl det som gjort att allt färre produkter går att producera i Sverige. Där ligger ju globaliseringen i ett nötskal. Men den utvecklingen får vi nog acceptera, för några medel att stoppa den har vi inte. Att försöka isolera Sverige och vidtaga en massa protektionistiska åtgärder för att "skydda jobben" här hemma fungerar inte. Vi kan inte bygga ett svenskt Nordkorea, det ger bara fattigdom och elände.
Exemplet med solcellerna visar väl just att protektionistiska åtgärder oftast bara slår tillbaka eller att de är lätta att kringgå.
Jo visst verkar ditt exempel på Tradera klart misstänkt, men det är väl ingen som förnekar att det finns icke seriösa aktörer ? Det finns ju även rent stöldgods till salu på Blocket, Tradera m.fl. Men det är nog inte lätt för handelsplatserna att kontrollera detta. Det är ju endast vissa speciella varor som finns registrerade, har serienummer m.m. Allt annat är ju i princip omöjligt att spåra. Skall man lyckas stoppa tjuvar får man nog försöka göra det vid källan. Att i efterhand bevisa att vissa artiklar är stöldgods lär vara väldigt svårt med flertalet saker.
Om man tittar på t.ex. byggmateriel så har Sverige i många år haft en prisnivå som legat långt över t.ex. den i Tyskland. Det är ju detta som drivit de stora tyska byggvaruhuskedjorna att etablera sig här. På samma sätt så kan man ju som privatperson handla var man vill inom EU utan att det tillkommer tull m.m. Så länge det är fär eget bruk är detta fullt lagligt och kräver inga tillstånd. Skall man driva kommersiell verksamhet är det något annat. Men vad det gäller det som denna tråd handlar om, att man kan köpa PVC-delar till sin pool billigare över nätet än i poolbutikerna, så kan det knappast vara något olagligt. Kräver man att den svenska marknaden skall vara reserverad för svenska företag och butiker, ja i så fall måste vi ju lämna EU. Medlemskapet ger vinster för vissa och kostar för andra, men generellt brukar system med frihandel ge bättre levnadsstandard är system med höga murar och protektionism. Skall vi bara få lov att köpa svensktillverkade kläder och skor, elektronik, datorer m.m. så lär de flestas ekonomi påverkas mycket radikalt. Skall man genomgående köpa svensktillverkat så får man dels ha god kassa, dels leta och leta, för många varukategorier tillverkas inte längre här i någon utsträckning.
-
Som sagt, visst finns det seriösa aktörer inom EU som kan sälja billigare än vi i Sverige med vår lilla hemmamarknad och höga kostnader (om de nu är högre än i Tyskland, vilket jag inte tror).
Det jag vänder mig mot är det utbredda tull och momsfusket som rör en stor del av handeln över internet, jag tycker att Svenska tullen/myndigheterna är alldeles för slappa när det gäller kontroller och beskattning av privatimport.
En hårdare kolla på detta skulle ge Svenska företag en större chans att överleva på import och försäljning än vad nu är fallet.
Att som du verka för att man skall se mellan fingrarna när det gäller storskaligt skattefusk (om än genomfört av många små aktörer) tycker jag inte håller, inte om vi vi ha ett någorlunda sammanhållet samhälle framöver.
Och som jag tidigare skrivit, om vi medvetet försvårar för Svenska företag genom att inte sätt dit de som fuskar med skatterna, som i mitt exempel med James.b - så kommer vi att bli tvugna att slopa alla konsumentköplagar, om vi vill ge svenska företag e minsta lilla chans att konkurrera på lika villkor.
Att skattefusket bland företag kommer att öka om man inte gör något åt den allt vanligare "privatpersonen" som importerar och säljer svart anser jag vara helt uppenbart.
Det är alltså inte frihandeln som sådan jag vänder mig emot, utan myndigheternas dåliga koll på allt olagligt som förekommer i spåren av denna handel.
Ett exempel på saker som visar på att man faktiskt kan kräva mer eller mindre vad som helst, t.ex. garantier och reklamationsrätt oavsett var säljaren finns, är kravet på manualer på det språk som gäller på den marknad man säljer.
Om jag säljer min egenutvecklade Logger på den Tyska marknaden så måste den levereras med manualer på Tyska, annars (tror jag) att jag kan få böter.
Är detta en protektionistisk regel, ja, förmodligen, men samtidigt så är det väl kanske något som är berättigat, precis som att man bör ha garanti eller reklamationsrätt när man köper en vara, oavsett varifrån den kommer?
Om inte, så måste vi alltså jämka reglerna åt ett slappare håll, men vem vinner egentligen på det?
Är det någon som vinner på att inte ha garantier, inte ha reklamationsrätt, inte få en manual på det egna språket, eller på att minska skattebasen så till den grad att vi inte har råd med just någon välfärd?
Jag anser mig inte vara vare sig kapitalist eller socialist, men någon ordning måste det ändå vara med handeln över gränserna, i vart fall om vi skall ha några som helst lokala regler med avseende på tull, moms, skatt, garanti, reklamationsrätt eller manualer på det egna språket.
Att vi tillsammans genom att i största möjliga mån handlar lokalt, eller inom landet, när så är möjligt och vi anser oss ha råd gör också att vi får en bättre utveckling i Sverige, både som nation och lokalt, t.ex. när vi väljer varifrån våra mejeriprodukter kommer.
Det gynnar alldeles säkert miljön, den lokala ekonomin, och på sikt hela folkets framtid.
Precis som du säger är det långt ifrån allt som ens kan handlas av lokala tillverkare, men när det går, så varför inte, är det verkligen värt att spara 25 kr på en hörlur på att köpa den från Hong Kong istället för på elgiganten?
Eller har det ingen betydelse att alt mer av de pengar vi spenderar går utomlands?
Är det bättre för ekonomin att vi istället för att ha egen handel helt övergår till att enbart sälja tjänster åt varann, kan det verkligen fungera långsiktigt?
-
Självklart så får jag inte svenska garantier eller reklamationsrätter om jag köper något från t.ex. Kina. Är det verkligen någon som tror det ? Man får ju göra ett val, tycker jag att det lägre priset är så viktigt att jag är villig att avstå från de skydden eller vill jag hellre betala mera och få skydden ? Menar du att det vore bättre om staten gjorde alla val åt oss och talade om var vi skulle handla ? Att svenska regler inte gäller i andra länder är en självklarhet, för hur mycket en del svenska politiker ibland tycks vilja detta så kan inte lilla Sverige lagstifta åt andra länder eller tala om för dem hur de skall göra. Inom EU finns gemensamma policies och regler om mycket och dessa kan vi kräva att de följs, när det gäller EU-länder. Utanför EU är det inte så. I dagens globaliserade värld får man själv hålla kontroll över vilka villkor som gäller om man handlar utomlands. Men ingenting tvingar ju dig att göra det, du kan handla allting lokalt om du vill det. Du kan naturligtvis konsekvent välja att endast köpa sådant som tillverkas i Sverige, men dels blir det mycket dyrt för dig, dels måste du kanske gå barfota och naken, för kläd- och skoindustrin har sedan länge slagits ut i Sverige, med undantag för ett fåtal specialnischer. Dessutom får du en stor del av året avstå från frukt och grönsaker.
Tullar finns för varor från icke EU-länder, men med undantag för vissa specialvaror handlar det om några enstaka procent för det mesta. Från EU-länder får vi inte ta ut tull. Inte heller beläggs svensk export till dessa länder med några tullar.
Det låter lite grann som om du längtar tillbaka till hur det var i Sverige långt före EU-inträdet ? När svensk industri skyddades av både skyddstullar och importrestriktioner/importkvoter. När man som privatperson i princip inte fick köpa någonting från andra länder för det krävdes importlicens. När Sverige hade ett tillåtet radio o. TV-bolag och kommersiella varianter var förbjudna, kallades för "piratstationer" och ägarna sattes i fängelse ? När man fick ta med sig 6000:- om man reste utomlands och max. 100.000:- om man bestämde sig för att emigrera - resten konfiskerades i princip av staten genom att sättas på ett spärrat konto hos riksbanken.....
I ditt exempel med hörlurar så oberoende om du köper dem från Elgiganten eller från Hong Kong så är de nog tillverkade i Kina. Den tid då Sverige kunde tillverka konsumentprodukter, med undantag för ett fåtal riktigt dyra högkvalitetsmärken, är sedan länge förbi.
Jag verkar inte för att man skall tillåta olagligheter. Men att handla från andra länder är inte längre förbjudet. Givetvis skall man betala moms och tull i de fall det finns sådan, men jag tycker allt att tullverket brukar sköta den saken, i vart fall om det handlar om lite större saker. Jag har handlat en del saker över nätet och nog får jag betala tull och moms när det kommer hit. Enda undantaget jag kan komma ihåg är småsaker, vissa leksaker till barnen och liknande i prisklass $ 10-30. För sådana småsaker anser nog tullen att kostnaden för att genomföra en riktig tullklarering skulle överstiga den tull och moms de skulle kunna få in.
Självklart skall man ta ut moms och tull enligt det regelverk som finns, men hur skulle man i praktiken kunna övervaka internethandel i mindre skala ? Då skulle vi ju behöva övervaka hela nätet, d.v.s. införa något system a la Kina att all internettrafik måste routas genom statens internetservrar som registrerar, sorterar och filtrerar all internettrafik ("the Great Wall of China som det brukar kallas") eller som Nordkorea i princip se till att inga vanliga medborgare har tillgång till Internet över huvud taget. Det man kan göra och gör är att ta ut avgifterna på de försändelser som kommer, men antagligen finns det väl någon inofficiell värdegräns där man inte tar ut det just för att de avgifter man skulle få in inte motsvarar myndigheternas egna kostnader för det.
Globaliseringen ger oss både för och nackdelar. Produkter blir mycket billigare och t.ex. finns grönsaker och frukt att köpa hela året, inte bara under svensk skördesäsong. Men inhemsk produktion får det klart svårare. Samtidigt ger skyddad produktion ingen eller dålig produktutveckling. Titta på Trabant, den klassiska DDR-bilen. 30-40 år efter sin tid, dålig säkerhet. dåliga miljövärden, obekväm... Men det var den enda bilen som fanns att köpa för vanliga DDR-medborgare så det var flera års kötid för att få köpa en sådan och fabriken behövde inte alls bekymra sig om att göra någon produktutveckling - staten såg ju ändå till att inga andra bilar fanns att köpa.
Vad det gäller manualer på svenska så får du ofta inte det när du handlar i butik i Sverige heller. Speciellt inte på dataprodukter och liknande. Man får nöja sig med engelska; man utgår från att nästan alla skall kunna förstå detta. Ibland får man datoröversatta svenska manualer, men då är det nog bättre att läsa de på engelska, med tanke på översättningens kvalitet.
-
HEHE, du tror jag är kommunist, trots att jag importerar och säljer varor från hela världen.
Det jag vänder mig mot är den slappa attityden mot skattefusk och privatpersoner som agerar handlare i egenskap av privatpersoner.
Det finns en tipsfunktion på skattemyndighetens hemsida där man kan tipsa om skattefusk, vilket jag gjort ett tiotal gånger, men resultatet är klent, James.b är t.ex fortfarande aktiv 3 månader efter min anmälan.
Både skattemyndigheten och Tradera borde vara mer seriösa när det gäller uppenbart kriminella handlingar, det skulle öka efterlevnaden av lagar, och bidra till högre skatteintäkter och bättre välfärd.
Mer eller mindre alla beställningar på aliexpress och deal extreme levereras som varuprover, och det rör sig säkert om miljarder kronor/år där vi helt missar både tull (30 miljoner) och moms (250 miljoner) för varje miljard vi importerar som privatpersoner.
Det kanske inte är en avgörande stor summa, men det kan slå undan fötterna på ett antal företag som försöker överleva på att importera och sälja produkter i Sverige.
Att garantier och reklamationsrätt inte kan styras från Sverige är naturligtvis självklart, jag ser det som ett problem vi måste lösa.
Kanske kan Svenska företag enklare konkurrera om de slipper dessa pålagor?
Dock, som jag tidigare skrivit, jag ser det inte som något positivt, att vi måste backa från våra höga krav på produkter och tjänster för att kunna bibehålla vår konkurrenskraft, tvärt om.
Frågan är alltså, skall även vi (inom EU) slopa alla krav på garantier och reklamationsrätt, radera alla konsumentköplagar, och låta kunden ta alla risker i alla affärer som görs framöver.
Är det rätt väg att gå?
Jag bara ställer frågan, jag påstår inte att jag har svaret.
-
Nej inte skall vi väl slopa reklamationsrätter, garantier m.m. för svenska företag. Dessa saker kostar visserligen en hel del för svenska företag men är väl samtidigt ett av deras bästa försäljningsargument : "Köp av oss så går du säker." Om det inga garantier finns någonstans så har ju inte kunden inget att vinna på att handla svenskt. Om det enbart handlar om lägsta priset utan några andra saker inblandade så lär nog billig kinaimport vinna i flertalet fall, även om svenska företag skulle befrias från de nämnda kraven. Men kan kunden få mera trygghet när han/hon handlar av företag här i Sverige så kan väl detta vara ett så gott argument som något ? Det är ju inte alla som känner för att chansa eller att t.ex. stå utan support om det man köpt inte fungerar.
Att skicka varor som "varuprov" fungerar ju endast för små billiga saker (värdegräns 300:- SEK), annars blir det ju avgifter ändå, och dessutom endast till företag. Ingen kan väl leva som återförsäljare på de nivåerna ? Missbruk förekommer säkert precis som med alla andra saker, men myndigheterna måste ju någonstans dra en gräns. Att lägga ned enorma resurser på att driva in småbelopp blir väl en ren förlustaffär för staten. Så är det ju med alla skatteregler. Exempelvis skall du ju ta upp förmånsvärde och betala skatt varje gång du ringer ett privatsamtal från din jobbtelefon, om du strikt skall följa reglerna. Men hur skulle en sådan kontroll kunna gå till utan att vi hamnar i en total övervakningsstat ?
Beträffande ditt exempel med "james.b" så visst verkar annonsen klart misstänkt men för myndigheterna gäller det ju i så fall att inte bara misstänka utan att kunna bevisa. Hur skall någon kunna bevisa så det håller i en domstol att vissa varor inte kommer från hans privata sfär som han påstår. Privatpersoner är ju till skillnad från företag inte skyldiga att föra bok och att spara alla kvitton på allt de köper. Så länge det inte handlar om serienummermärkta produkter som finns loggade och kan spåras så blir bevisbördan nästan omöjlig. Troligtvis avstår handlare av detta slag från att handla med spårbara varor. Stora varor och stora volymer så går det naturligtvis att få fram bevis, men med småhandlare blir det nog mycket svårt. Omfattande utredningar kostar ju också stora pengar att dra igång. Bara att bevisa att det exempelvis handlar om stöldgods är svårt nog, att bevisa att det importerats illegalt på något sätt är nog ännu svårare.
-
Skattemyndigheten står på många sätt ovanför lagen, de kan sköntaxera vem som helst helt godtyckligt, och borde så göra i ett fall som detta med james.b
Jag är helt säker på att han/hon inte skulle ta striden i rätten, utan snällt betala.
Att slopa kravet på reklamationsrätt gör ju inte att Svenska företag inte kan erbjuda det, men de skulle i vart fall ha möjligheten att konkurrera på (nästan) samma villkor som näthandlare från andra länder.
Man kan skicka varuprov på hur dyra saker som helst, däremot behöver man inte alls taxera varor som har ett värde på mindre än 200 kr.
-
Skattemyndigheten står på många sätt ovanför lagen, de kan sköntaxera vem som helst helt godtyckligt
Detta är dessbättre inte sant - i så fall skulle det öppna både för personliga vendettor och för tjänstemän som ser en god chans för att få in lite mutor (jag har själv råkat ut för det senare i ett annat land där korruption är vanligare än här). Skatteverket skönstaxerar om man antingen inte lämnat någon deklaration alls eller om ens deklarerade inkomst inte alls stämmer med den del av ens levnadsstandard som skattemyndigheten kan se (fastighetsinnehav, bilinnehav etc). Finns det inga bevis eller i vart fall klara indicier så har skattemyndigheten inte en chans att få det att hålla vid en rättegång. Rent teoretiskt skulle ju skattemyndigheterna kunna skönstaxera t.ex. prostituerade eller knarkhandlare men imte i praktiken.
Det skulle nog bli en helt omöjlig soppa om svenska företag fick ha helt olika regler. Varianter med supersnåriga avtal som ingen kan varken läsa igenom eller förstå skulle öppna för lurendrejeri och rent godtycke. Sist jag kollade på mobiltelefon märkte jag att slutanvändaravtalet (EULA) var på 90 sidor finstilt...vem kan läsa igenom sådant ordentligt ? Är det inte ganska bra att man har en klar skillnad - köp här i Sverige och du har ett garanterat grundskydd, importera själv och utred själv om du har något skydd och i så fall vad ? Jag skulle tro att det snarast gynnar de inhemska företagen.
Ja självklart kan man skicka varuprov som är dyrare än skattegränsen, men vad vore vitsen med detta - du får ju ändå betala ? Enda undantaget är om varan är gjord som ett rent prov och gjorts mer eller mindre oanvändbar för något annat -- typ en jacka där det målats SAMPLE över hela ryggen eller t.ex. datorprogram och spel som i provversionen automatiskt slutar att fungera efter t.ex. en vecka.
-
Ta fallet med James.b eller andra liknande aktörer som får in en massa pengar på kontot.
Självklart kan skattemyndigheten sköntaxera honom mer eller mindre som de vill, dessutom med 40% skattetillägg.
Jag tror nog att hen, om de alls utredde hen, skulle få skatta för alla intäkter, utan att göra några avdrag för kostnader som hen uppenbarligen inte redovisat.
En sak som troligen är gemensamt för alla svarthandlare av någorlunda storlek är ju att de inte kommer från de elektroniska spår som en mer eller mindre ständig ström av försäljningar innebär.
Skattemyndigheten har långtgående möjligheter att kontrollera privatpersoners olika konton.
När det gäller fusket med tull och moms så kan jag bara konstatera att vi nog aldrig kommer att bli eniga, vi har helt olika bild av hur det ser ut, och det måste helt enkelt bli upp till läsarna att avgöra vem de tror mer på.
När det gäller varuprover så har jag svårt att förstå varför man inte kan skicka dyra varor som varuprov.
Om jag t.ex. vill hitta en ny agent till min Logger 2020 i ett annat land så ligger det naturligvis på mitt ansvar stt skicka över gratis prylar till en eventuell ny agent, ett varuprov skulle i detta fall kunna betinga mellan 1300 och 5000 kr, och jag är helt säker på att den jag skickade det till inte skulle behöva betala skatt på värdebeloppen.
Fältet ligger vidöppet för de som vill fuska.
Som både jag och andra skrivit tidigare så skickar ju två av världens största säljsajter Deal Extreme och Aliexpress mer eller mindre allt som varuprover, oavsett värde.
Och det enda jag anser är att tullen borde få mer resurser så att de kan utreda fler ärenden.
-
Om det handlar om så stora summor att det är uppenbart att det inte handlar om försäljning av privata saker som han hävdar kan det möjligen gå. Men att sälja sina privata saker kräver ju varken tillstånd eller redovisning. Dessutom tar han betalt via PayPal och jag undrar om skattemyndigheterna kommer åt deras uppgifter, det är ju inte som en svensk bank. PayPal-kontot kan ju rentav vara knutet till ett konto som inte ligger i Sverige. Vad det gäller elektroniska spår: Skatteverket får ju inte bedriva signalspaning eller liknande. Polisen får avlyssna data- och teletrafik ( i vissa fall via FRA), men bara efter domstolsmedgivande och då för brott där minst 2 års fängelse finns med i straffskalan. NSA har kanske uppgifter av värde men delar nog inte med sig till Skatteverket...
Visst kan ett företag som du är agent åt skicka ett dyrt varuprov. Men som agent har du ju normalt alltid ett företag (och därmed normalt momsregistrerad) och att du får betala moms för varuprovet är väl inget problem, du drar av det som ingående moms vid din nästa momsdeklaration. Det blir ingen nettokostnad för dig. Om du skickar din Logger som prov någonstans lär det bli likadant, fast då gäller ju mottagarlandets lagar.
Självklart förekommer fusk vid internethandel, som vid all annan verksamhet. Tror du att samtliga torghandlare redovisar varenda sak de sålt ? Men om spaning och kontroll inte skall kosta mer än det ger och inte inkräkta på mänskliga fri- och rättigheter så finns det ju gränser för vad man kan kontrollera. Det faktum att din anmälan mot James.b inte föranlett några åtgärder tyder väl på att myndigheterna ochså ser det så. Polisens/tullens insatser på internet brukar väl mest riktas mot narkotika eller barnpornografi, liksom förstås SÄPOs intresse för sådant som rör terroristbrott och liknande.
-
Oavsett vad du tycker så anser jag att man bör bli utredd om man säljer 1540 olika varor, de flesta nya, på tradera.
Vi må ha olika uppfattningar om var gränsen bör gå, men samtidigt är det ju omöjligt att veta om ett litet paket innehåller höga värden eller ej, så mer behöver helt enkelt kollas, beskattas, och om det är utbrett fusk bör det lagföras.
De allra flesta blir aldrig anmälda, så de som trots allt blir anmälda bör det i alla fall finnas resurser att utreda om det är så uppenbart som i detta fall.
Man borde även helt kunna stoppa aktörer som Aliexpress och DX från möjligheten att exportera till Sverige om de inte börjar uppge adekvata värden på sina försändelser.
-
Ja men hur vet du ens var denne man finns ? Är han ensam eller har han medhjälpare ? Finns han här eller i Kina ? På internet kan man lätt ge intryck som inte alls stämmer med verkligheten...
Att öppna, inspektera och kräva in tulldokument för varenda försändelse som kommer, hur liten den än är och vad den än är värd, skulle fodra enorma personalresurser och troligtvis kosta mycket mer än vad det skulle inbringa. Dessutom tror jag att det kunde bli problem med EU vad det gäller försändelser därifrån. Jämför med att Sverige inte får lov att genomföra generella gränskontroller mot bilar från t.ex. Tyskland och Danmark. Inte ens de s.k. spritbussarna har man ju lyckats att stoppa, trots att problemet är allmänt känt.
Att stoppa vissa företag är nog inget som Sverige ens kan göra. Företagen har säte i Kina, exporterar och dokumenterar därifrån och skulle man öppna en rättsprocess mot dem av någon anledning så måste man då stämma dem i Kina - inte så enkelt. Och utan domstolsutslag lär man inte kunna göra någonting. Vi är förhoppningsvis förskonade från den modellen som finns i vissa delar av världen att "ni är skyldiga för att vi säger så" utan någon juridisk prövning. I sådana system kommer alltid korruptionen som ett brev på posten samtidigt som rättssäkerheten helt försvinner.
-
O0 kul tråd.. Grejorna som jag hämtat idag är samma PVC som jag har innan.. så det går bra att köpa damm delar :) bara som ett litet inhopp i debatten >rulla<
-
Bara för att få på plats lite fakta i denna saken. Jag tror det är så att det är er rett mycket av det som handlas på nätet som kommer från andra EU länder, åtminstone var det så för min del. Bara så det är helt klart, det finns oseriösa handlare både på nätet, och andra stans. På samma gång är det idag en mängd av helt legal näthandel med helt seriösa företag där prisnivåerna är totalt annorlunda än dom som går att hitta inom Norden.
Så här står det på Skatteverkets hemsida om näthandel inom EU. Exemplet här är köp från Tyskland.
"Oavsett om du som privatperson köper en ny eller en begagnad vara så ska det tyska företaget i det här exemplet lägga på moms på varan som du köper. Om det säljande företaget säljer varor till kunder i Sverige för ett belopp som uppgår till minst 320 000 kronor per år så ska de vara registrerade till moms i Sverige. Detta innebär att du som köpare i sådana fall ska betala svensk moms istället för tysk. Det gäller även när du köper sådant som du själv laddar ner från webbplatsen, exempelvis dataprogram och filmer.
Du som köpare kan dock inte göras skyldig att kontrollera så att säljaren lägger på rätt momssats, utan ansvaret ligger helt och hållet på säljaren."
Utöver detta har EU parlamentet nyligen beslutat att arbeta fram en ny Europeisk köpslag för näthandel:
Går att läsa mer här: http://www.europaportalen.se/2014/02/europeisk-koplag-ska-forenkla-nathandel (http://www.europaportalen.se/2014/02/europeisk-koplag-ska-forenkla-nathandel)
EU-parlamentet ställer sig bakom en europeisk köplag som ska göra det lättare för konsumenter och företag att handla med varor och tjänster över gränserna.
"– Det är en win-win-överenskommelse för små och medelstora företag och för alla konsumenter i Europa, sade den ansvariga EU-kommissionären Viviane Reding efter onsdagens omröstning och tillade att det kommer bli billigare för både småföretag och konsumenter att handla över medlemsländernas gränser."
Så detta är en realitet redan idag, det kommer bara att öka, och från politisk håll hjälper man till, och skyndar på processen med att öppna upp och förenkla. Lagar och reglar kommer att anpassas den nya verkligheten, speciellt inom EU. Frågan är hur det går med våra Nordiska importörer och detaljister. I tillägg till näthandel är det jo också ett faktum att Internet gör det möjligt för många hemmafixare att hitta lösningar på många olika frågor som man tidigare inte hade möjlighet att lösa utan experter.
-
Jag själv är ju ett typiskt exempel på ett seriöst företag som både importerar från Asien, och köper/säljer inom EU, jag är många gånger bara 1/3-del så dyr som "gammelföretagen" på samma eller likvärdiga produkter, men om du ser på mina tidigare kalkyler över min konkurrenskraft i förhållande till en likadan aktör som INTE betalar tull, moms, arbetsgivaravgift och inkomstskatt på sina intäkter så inser du nog också att det behöver göras något för att stoppa den olagliga konkurrens som trots allt finns i rätt stor omfattning.
Det minsta man kan begära är att anmälda brott utreds.
-
Oseriösa företag / personer finns dessvärre inom alla branscher. Jag tror inte att internethandeln är direkt värre än andra. Titta på taxi/svarttaxi, nattklubbar/svartklubbar, seriösa åkerier/svartåkare, byggföretag/fuskbyggare, systembolaget m.fl./hembrännare och smugglare... Det bästa sättet att hålla dessa stången är att de seriösa företagen i en bransch ger så mycket bättre säkerhet och service att kunderna väljer dem trots att de måste ta ut högre priser. Inte skulle jag då våga chansa på en svarttaxi om jag skulle hem sent på natten. "Svartfenomenen" dyker upp mest frekvent när folk upplever att de ordinarie antingen är helt oskäligt dyra eller inte kan leverera tillräcklig service. Svarttaxi frodas på nätterna i storstäderna, särskilt kring veckosluten, eftersom det ofta är sådan brist på riktiga taxibilar att många inte kan få tag på en sådan. Oseriösa finns givetvis också bland importörer och bland poolföretag. Inom EU kan man nog på sikt få en bättre ordning med mera gemensamma regler. Utanför EU, ja då är det väl ofta en chansning man tar om man handlar där, men ofta handlar det ju om mindre saker och mindre summor. Beställer jag någon sak som barnen fått syn på någonstans för $ 10 så är det ju ingen katastrof att jag saknar reklamationsrätt. Jag skulle ju inte komma på iden att köpa en bil av en kinesisk internethandlare även om det nu vore möjligt. Men internet har ju också öppnat upp för att man kan hitta en udda sak eller en speciell reservdel som kanske inte ens går att köpa i Sverige.
-
Just en (bra) kinesisk bil är nåt jag skulle kunna tänka mig att köpa över internet.
Att det inte är möjligt redan nu är helt obegripligt.
Jag vill naturligtvis betala tull och moms, men ser ingen som helst anledning att jag skall behöva köpa den i Piteå, vänta 3 månader, och sedan få den till ett 3 gånger högre pris.
Just bilar är ju nästa stora grej när det gäller internethandel, jag som bor i Piteå kan ju ändå aldrig provköra den bil jag vill köpa, vill jag köpa en dieselbil med automatlåda så har de bara en bensindriven med manuell, och tvärt om.
Idag kan man lika gärna läsa tester, prova vänners bilar, eller helt enkelt chansa, och köpa en bil på nätet.
Det är helt otroligt att ingen tillverkare vågat ta steget ännu.
PVC-kopplingar är blaha-blaha i förhållande till vad vi kan spara på vår nästa bil.
-
Har inga bekymmer med dina åsikter om företag/personer som inte följer spelreglerna Rickard. Arbetar själv som VD i ett bolag som driver efter det regelverk som finns, båda i Sverige och andra länder. Tyvärr verkar det vara för svårt och komplicerat att sätta dit en del som inte följer samma regelverk, speciellt när det blir tala om distanshandel. Här måste det till krafttag så det inte blir omöjligt att konkurrera för dom som försöker bedriva en laglig verksamhet, ingen tvekan om det. Det jag försöker säga är att det också finns en helt laglig konkurrens där ute, med prisskillnader som är svåra att begripa som konsument. Inom många branscher och produkter börjar det mer och mer bli en utjämning prismässigt mellan Norden och resten av Europa, mens andra hänger kvar med en prisbild som ligger 50-100% över. Det kommer inte hålla så värst länga till.
När det gäller det med bil så finns det väl efter vad jag vet en tillverkar i Trollhättan som bara säljer via nätet, så där är den första som tog steget. Den är väl numera kinesisk också, så då var allt klart!
-
När det gäller det med bil så finns det väl efter vad jag vet en tillverkar i Trollhättan som bara säljer via nätet, så där är den första som tog steget. Den är väl numera kinesisk också, så då var allt klart!
Mmm, men de tar fullt pris trots gammal teknik och stor risk.
Om VOLVO skulle göra samma sak till hösten skulle de kunna bli ett av världens största biltillverkare.
Eller varför inte KIA eller Toyota?
-
Har inga bekymmer med dina åsikter om företag/personer som inte följer spelreglerna Rickard. Arbetar själv som VD i ett bolag som driver efter det regelverk som finns, båda i Sverige och andra länder. Tyvärr verkar det vara för svårt och komplicerat att sätta dit en del som inte följer samma regelverk, speciellt när det blir tala om distanshandel. Här måste det till krafttag så det inte blir omöjligt att konkurrera för dom som försöker bedriva en laglig verksamhet, ingen tvekan om det. Det jag försöker säga är att det också finns en helt laglig konkurrens där ute, med prisskillnader som är svåra att begripa som konsument. Inom många branscher och produkter börjar det mer och mer bli en utjämning prismässigt mellan Norden och resten av Europa, mens andra hänger kvar med en prisbild som ligger 50-100% över. Det kommer inte hålla så värst länga till.
Visst finns det många små aktörer med små eller inga overheadkostnader som kan sälja varor billigt.
Jag är en sådan, som har en stor del av min inkomst från annat håll, och som främst tycker det är kul att "handla" och därför håller på med det.
Men hur många är i min situation, och skall det verkligen behövas att man har sin försörjning tryggad av annat eller "gamla pengar" för att kunna konkurrera i framtiden?
När det gäller cirkulationspumpar, ventiler, exapnsionskärl o.s.v. så kommer det absolut att bli omöjligt för de stora Svenska grossisterna att ta 4 gänger mer betalt för denna typ av saker framöver.
Men värmepumpar, vedpannor och annat där konkurrensen är sämre, och trenderna styr mer än när det gäller mer alldagliga ting kan det nog även framöver gå driva större företag med stora overheadkostnader.
Harley Davidsson är ett exempel jag tänker på, som knappast kommer att bli först att sälja enbart via e-bay...
-
Europamarknaden har ju blivit en allt öppnare marknad och självfallet innebär det tuffare konkurrens gör många. Men att möta detta med protektionistiska åtgärder, som t.ex. när Byggnads vill ha bort de utländska entreprenörerna eller kräva att även de skall jobba efter svenska avtal, det fungerar inte om vi skall vara en del av EU. Den legala EU-konkurrensen är nog totalt betydligt mycket större än hotet från några hemma-i-köket typer som fuskar. Fusk förekommer ju f.ö. även bland de "vanliga" inhemska kokurrenterna. Skatteverket får ju nöja sig med att göra stickprov eller att kontrollera där de får upp misstänkta spår, även vad det gäller svenska företag.
Visst skulle det teoretiskt gå att bygga nästan vattentäta system, där alla transaktioner, även för privatpersoner, måste bokföras via datorsystem och alla kvitton sparas o.s.v. Men det skulle kosta väldiga summor och ge oss ett övervakningssamhälle som jag inte tror att många vill ha. Oj, jag köpte just en chokladkaka, nu måste jag hem och bokföra den...låter inte som en trivsam framtid. Och även i de striktaste av samhällen hittar de organiserade kriminella sätt att komma runt myndigheterna. Sådant har vi ju även idag här i Sverige. "Mc-inkasso", bolag som kommer, försvinner, återuppstår, bolag som plundras, bolag som kör med "målvakter" o.s.v.
Att nästan all tillverkning i Sverige slagits ut i vissa branscher beror ju på för högt kostnadsläge, inte på kriminalitet eller olaglig konkurrens. Kläd- och skoindustrin försvann ju först. Sedan finns det ju en allmän trend mot allt mindre service och mera gör det själv. Förr gick folk till slaktaren för att köpa sitt kött. God service, men när snabbköpen slog igenom försvann denna handel till stor del, eftersom man inte kunde konkurrera. Sedan försvann de mindre snabbköpen till förmån för stora supermarkets. Därefter blev det hela köpstäder. Att nu distanshandel via nätet tar över delar av handeln är väl i det sammanhanget helt logiskt.
-
Jag tror fortfarande att lite mer kontroll av importen och näthandeln skulle ge stor påverkan på antalet i övrigt ärliga personer som håller på med svarta affärer.
Som det nu är finns det inget tryck vare sig från allmänheten eller myndigheterna att stävja det här, och det måste det finnas, annars kan vi lika gärna slopa allt vad skatt och solidaritet heter nu på en gång, och bli världens tuffaste land vad gäller Konkurrens och bra villkor för företagen.
0% Moms
0% Vinstskatt
0% Arbetsgivaravgift
0% Inkomstskatt
Då skulle vi sannerligen kunna konkurrera på lika villkor med de utländska firmorna som har slavavtal med sina anställda.
Byggnads fick ju till sist rätt och lagarna har justerats så att utländska företag kan sättas i blockad om de itne uppfyller minimikraven på den svenska arbetsmarknaden.
"För att utländska arbetsgivare som skickar sina arbetstagare till Sverige ska vara skyddade mot stridsåtgärder krävs det att vissa grundläggande villkor uppfylls. Dessa villkor är bland annat att de villkor som den utländska arbetsgivaren tillämpar på sina arbetstagare motsvarar villkoren i det centrala kollektivavtal som gäller i Sverige för den aktuella branschen avseende minimilöner och minivillkor. Vidare får inte svenska fackliga organisationer vidta stridsåtgärder i syfte att få till stånd villkor som är mindre förmånliga än de som den utländska arbetsgivaren tillämpar."
Det vore ju totalt idiotiskt om vi lät de värsta svinen till företagare komma till Sverige med slavar som jobbar för inget alls.
-
Näthandeln är nog närmast omöjlig att detaljkontrollera. Det blir som att kontrollera torghandeln på ett torg som du inte får besöka., för du kommer inte åt själva handelsplatsen. Varken oseriösa importörer eller siter som Alibaba lär komma att lämna några kontrolluppgifter till svenska myndigheter och en ev. begäran till Kinas myndigheter att tvinga fram sådana vore utsiktslös. Flertalet kineser vet inte ens att Sverige finns, nämner du där nere att du bor i Sverige får du oftast lite artihetskommentarer om hur fina klockor vi tillverkar..att det då handlar om ett annat land känner få till.
Visst , man skulle kunna övervaka själva internet som sådant men vill vi ha ett statsövervakat internet a la Kina, där allt skall routas genom regeringens servrar ? När vi har varit där nere så brukar jag ofta läsa lite svenska tidningar via internet. Det fungerar utmärkt utom de dagar då tidningen i fråga råkat skriva något om t.ex. Taiwan eller om något politiskt i Kina. Då kommer "Sidan kan inte visas" som ett brev på posten.... Men visst, kopierade du all trafik och myndigheterna läste alla dina e-mail och sms, kollade av ditt Facebook-konto o.s.v. så kunde de säkert hitta saker att taxera upp folk för. Men organisationen för detta skulle kosta mångmiljardbelopp, plus att få personer nog skulle vilja ha en sådan stat.
Ditt "nya skatteförslag" låter ju som om det skulle vara en företagares dröm ur konkurrenssynpunkt, men inte ens med det systemet skulle branscher som textil och skor kunna konkurrera. Inte när arbetslönerna ligger 10-50 gånger högre.... Men du får väl testa att bilda ett parti. Jag skulle dock inte vilja vara finansminister i en sådan regering.
Ny teknik medför alltid förändringar. Vissa branscher kan slås ut och vissa andra kan få en guldålder, ja helt nya branscher kan tillkomma. Problemet nu är väl då mest att förändringarna går så väldigt snabbt att strukturerna inte hinner att anpassa sig tillräckligt snabbt.
-
Det jag föreslår, med utökade kontroller i tullen är ju just e anpassning efter rådande verklighet.
Det du verkar föreslå är att helt kapitulera för de som fuskar?
Jag har aldrig påstått eller önskat att vi skall ha total kontroll på allt och alla, men att kolla avsevärt många fler leveranser från t.ex. Kina och Hong Kong skulle ha god effekt på skattemoralen, och alldeles säkert vara en god affär för samhället rent ekonomiskt.
Att det fanns personal som kunde utreda otillbörlig konkurrens när så anmäls till skattemyndigheten är också ett krav som inte skulle vara särskilt svårt att uppfylla, utan att ha ett totalt övervakningssamhälle, som du vill få det till.
Vi skulle alldeles säkert kunna konkurrera med alla i hela världen om vi slopade alla skatter, men nu var ju just den delen av mitt inlägg ironiskt, då det är så jag uppfattar att du skulle vilja ha det, eller - du tycker i alla fall att det är OK både när det gäller varor och tjänster - som i fallet med de som importerar och säljer helt utan tull, moms och skatt eller Företag som har slavkontrakt med sina anställda och som tar jobb från Svenska företag.
-
Nej jag tycker inte alls att det är ok att folk fuskar eller att man skall kapitulera för fuskarna. Men jag tycker man måste vara realistisk när man bedömer möjligheterna till kontroll om man inte vill inskränka allmän frihet och jag har förståelse för att tullen prioriterar narkotika och vapen framför konsumentartiklar när deras resurser inte kan räcka till allt. Vad det gäller EU är vi ju dessutom bundna av beslut som tas på den nivån. EU skall ju vara ett frihandelsområde, utan hinder av tullar, och moms tas vid försäljning till privatpersoner ut vid källan, alltså i det land som man skickare varan från. Skall du kunna importera momsfritt från ett EU-land måste du vara moms-registerad och alltså ha ett företag. Då finns ju krav på bokföring, revision o.s.v. Självklart finns de ändå de som fuskar, förfalskar dokument o.s.v. men fuskare finns det ju bland våra inhemska producenter också, precis som det finns andra kriminella i landet.
Att det finns företag i andra länder som knkurrerar ut tillverkare här genom att ha slavkontrakt och betala svältlöner tycker jag absolut inte är ok häller, men vad har vi realistiskt för möjligheter att stoppa detta ? Vi har ingen möjlighet att lagstifta över andra länder. Etiskt finns det massor av invändningar mot hur det fungerar nu, det blir en sorts slaveri på distans och det är till stor del tack vare detta som vi har den levnadsstandard som vi har idag. Tänk själv om alla varor som vi importerar plötsligt fick dubbla priset - det skulle inte passera obemärkt. Men eftersom Sverige inte styr någon världsregering så får vi nog finna oss i läget. Alternativet är naturligtvis att isolera Sverige. Gå ur EU, säga upp alla frihandelsavtal och skydda våra inhemska tillverkare med höga skyddstullar. Då lever vi inte längre gott på att folk med svältlöner i vissa länder gör jobbet åt oss. Men dels skulle vi nog inte ens överleva om det gjordes på kort sikt - Sverige klarar sig max cirka 3 veckor utan livsmedelsimport innan svälten slår till, dels vi får låta bli att köpa kläder och skor för vi har ingen produktion o.s.v. På sikt kan man naturligtvis göra oss självförsörjande och få detta att fungera, men priset blir ju en mycket radikalt sänkt levnadsstandard. Troligtvis något som vore helt omöjligt att driva igenom politiskt och som skulle kunna leda till kravaller och liknande.
Jag förstår inte hur du räknar om du säger att vi skulle kunna konkurrera med alla i hela världen om vi slapp skatterna. Tittar man på t.ex. textilbranschen så är lönerna i länder som Bangla Desh i storleksordning 30-50 gånger lägre än i Sverige. Skattefrihet skulle aldrig kunna kompensera för den skillnaden. Visst har vi höga skatter, men inte SÅ höga.
-
Vi kan konkurrera med kvalitet och nytänkande.
Textilindustrin i Sverige växer redan nu tack vare det.
Och vi kan numera skydda oss mot företag som kommer hit och arbetar med anställda under slavliknande förhållanden.
Självklart skulle det bli dyrare om andra fick lika hög lön som vi, och det kommer dom att få så småningom.
Det finns väl ingen som på allvar tror att Kina kommer att vara ett extremt låglöneland om 10-15 år?
Man kan försöka bromsa litegrann utan att införa stazimetoder, men lägger vi oss platt så är Sverige snart en del av Kina.
Se bara hur Kineserna köper upp/tar över stora delar av Afrika redan nu.
-
Textilindustrin växer, ja men bara i lyxsegmentet. Att ta över och stå för Sveriges basbehov av textilier finns inte på kartan.
Lönerna kommer att stiga även i Kina, men inte tror jag att de inom 10-15 år skulle komma i kapp de som vi (då) har i Sverige. Tendensen internationellt är väl snarast växande klyftor, de rika och de fattiga länderna tenderar att glida isär. Annars har väl Kina större chans att komma upp en bit jämfört med t.ex. Bangla Desh. Och produktionen flyttas ju runt internationellt efter var det är billigast. Stiger lönerna för mycket i Kina flyttar man till något annat land.
Sverige bli en del av Kina - vad menar du ? Att Kina skulle slå in på en miltitär expansion och ta resten av världen ? Scenariot har diskuterats men låter inte särskilt trovärdigt. Sveriges möjligheter att försvara sig i det avseendet är för övrigt noll, om vi skall göra det ensamma. Ryssland får väl för Sveriges del dessutom betraktas som ett mera nära och reellt hot.
Självklart får Kina mera makt när man har ett läge där man står för en mycket stor andel av allt som konsumeras i i-världen. Ett Sverige som är självförsörjande på det mesta skulle givetvis ha ett starkare utgångsläge, men priset skulle bli mycket högt. VI får i så fall sänka vår levnadsstandard på ett sätt som vida överstiger alla konjunktursvackor m.m. Tänk bara tanken: kläder och skor 10 ggr dyrare än idag, mat kanske 2-3 ggr dyrare, elektronikprodukter troligtvis typ 10 ggr dyrare.... utan att våra löner stiger. Vad blir resultatet ?
-
>rulla< >rulla< >rulla<
Jag förstår inte vem du debatterar med?
Jag har väl aldrig påstått att Kina skulle ockupera Sverige, eller att vi skulle stänga landsgränserna?
Jag förutsätter att du följer med i världsövervakningen i olika dokumentärer som tar upp problemet med att Kinesiska företag (staten?) köper upp allt mer av Afrikanska tillgångar och driver länderna mer eller mindre som gamla tidens kolonier, och jag ser inget som indikerar att så inte skulle kunna bli fallet på många fler håll om vi inte styr upp hur olika företag/nationer kan agera i andra länder.
Om man ser på "utvecklingen" som du gör så kanske det var dumt att vi i västvärlden gav upp våra kolonialstyren?
Enligt ditt sätt att se på utvecklingen var det ju bara en helt naturlig utveckling där de som kan skall roffa åt sig mesta möjliga?
Du verkar ha en extremt fundamentalt kapitalistisk syn på samhällsutvecklingen, och det skulle vara kul att veta mer om vem du är som har så extrema åsikter.
Det jag efterlyser är alltså:
1. Bättre resurser till tullen, så de kan säkerställa att så mycket som möjligt av importen från lågprisländer i vart fall tullas och momsas, det skulle alldeles säkert skapa fler jobb och vara lönsamt för staten, och bidra till Svenska företags överlevnad.
2. Att vi inte accepterar att utländska företag med anställda som arbetar med dålig säkerhet och svältlöner tar jobben på den Svenska reglerade arbetsmarknaden.
3. När det gäller transporter inom Sverige borde det också ske mer och bättre kontroller på att utländska slavarbetare inte bryter mot de regler som faktiskt finns.
Eller att man luckrar upp de regler som gäller för Svenska transportbolag t.ex. när det gäller nattvila, dygnsvila, maxfart, o.s.v. (vilket troligen inte är rätt väg att gå om vi skall vara seriösa och värnar liv och hälsa)
Hur andra länder har sina lagar och regler struntar jag i, men när de är i Sverige skall de följa Svenska regler, på pris samma sätt som vi måste ha snökedjor i bilen för att få köra i Alperna.
-
Jag ångrar starkt att jag sa något överhuvudtaget. Ärligt talat har jag inte orkat läsa något av era inlägg från start till slut......:)
Nu ska jag iallafall surfa lite och beställa ett däck till bilen på en internetsite. Konstigt nog är det ett område där svenska näthandlare, som också har irl-butik, lyckas hålla nästan samma priser som europeiska handlare.....Dom kanske har kommit på något?
-
Alldeles säkert finns det Svenska myglare som hittat kryphål i lagen.
Frågan man kan ställa sig är om de "värsta myglarna" skall få lyckas eller om de ärliga skall få lyckas.
-
Jag kommer förstås få ångra även detta inlägg men det du säger nu är att bara för att priserna på däck är likartade hos svenska detaljister som i övriga EU så är dom myglare hela bunten? Dackonline, Infosite osv?
Jag tror snarare det handlar om att dessa företag hittat en affärsmodell som fungerar även på en mindre marknad.
-
Herregud!
Richard kan nog sälja denna tråd som studieunderlag för folk som pluggar ekonomi då den har många olika syner på världsekonomi och styre :D
Men! Sälj den inte på nätet.. nån kan tro att det myglas ;D
-
Hehe, jag kan inte låta bli att slänga lite mer bränsle på den här brasan. ;D
I Sverige skall alla regler följas till punkt och pricka men samtidigt handlar vi gärna elektronik som produceras under slavliknande förhållanden. Apple och många andra har lagt ut tillverkningen till Foxconn som har stora problem med att anställda tar livet av sig p g a arbetsförhållandena.
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/teknik-och-telekom/nya-sjalvmord-hos-elektronikjatte_8185238.svd (http://www.svd.se/naringsliv/branscher/teknik-och-telekom/nya-sjalvmord-hos-elektronikjatte_8185238.svd)
De fann en lösning på problemet:
http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.618794-iphone-leverantor-forbjuder-sjalvmord (http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.618794-iphone-leverantor-forbjuder-sjalvmord)
Nu är ju inte alla fabriker så dåliga utan hela spannet finns.
Man kan ju fundera mycket på vad vi ska leva på i framtiden när all produktion flyttat ut. Fungerar det verkligen att sälja tjänster till varandra och vad händer när all mat importeras och det blir politisk instabilitet och brister uppstår. iPhone går väl all klara sig utan men inte mat.
Jag har på nära håll sett hur tillverkning av elektronik flyttats från Sverige till Kina. Uppfattningen i Sverige brukar vara att det är så hög kvalite på det som tillverkas här. Det är tyvärr oftast inte sant. Först tyckte vi att Kineserna var jävligt jobbiga för de hittade en massa fel i dokumentationen som fabriken i Sverige aldrig sagt något om. Vi insåg motvilligt att de hade rätt och fick lägga en hel del jobb på att rätta alla fel. Efter något år låg all produktion i Kina och den Svenska fabriken lades ner. Tillverkningskostnaden är nu ca 40% av vad den var i Sverige och kvalitén är högre.
Lösningen att isolera Sverige finns såklart inte när vi lever på export till en global marknad.
Ja, kanske borde gränskontrollen förbättras men hela rättssystemet har ju havererat. Personligen tycker jag att det är ett större problem att bara 3% av bostadsinbrotten klaras upp och att grovt kriminella släpps ut efter kort tid och dessutom är beväpnade.
Igår beställde jag en uppsättning reservdelar till bilen från England. Konstigt att det kostar 50% eller mindre för orginaldelar till en Svensk bil i England och det är jämfört med de alternativa leverantörerna i Sverige. <hmm>
-
Jag beställde ett nytt däck till min Can Am Spyder på däckonline.
Tysk firma, tyska kvitton, allt säkert helt OK.
Billigt, visst.
Jag är alltså inte själv på något sätt slav under att köpa "svenskt", och när jag handlar som privatperson ser jag gärna att jag slipper tull och moms, men ur ett samhällsperspektiv tycker jag att vi i Sverige är alldeles för flata när det gäller att skydda oss mot konkurrensen från lågprisländer just när det kommer till att värna de regler och lagar som faktiskt finns.
Jag övervägar för tillfället att ta fram en ny generation av Logger 2020, och denna gång kommer jag att undersöka möjligheterna att få det tillverkat i Kina.
(Tar gärna emot tips om fabrik via e-post eller Pm från dig TommyC)
Vi i Sverige kan mycket väl leva på att tänka ut och designa nya produkter, få dem producerade i Kina, och tack vare exportintäkter se till att det finns pengar att fördela i Sverige.
Dock kvarstår problemen med den otillbörliga konkurrensen som bygger på fusk, och som gör att vi tappar mark när det gäller handelsbalansen.
-
Även jag har beställt däck från däckonline ett par ggr. Råkade dock beställa fel en gång, upptäcktes på däckfirman som skulle montera de nya däcken på mina fälgar. Hade visst beställt 16" när jag skulle ha 17".
Ett samtal till ett 08-nummer där det bara talades engelska fick resultatet att däckonline såg till att mina däck hämtades hos däckfirman. De betalde tillbaka alla mina pengar, tog inget betalt för frakt eller retur. Jag beställde nya däck som de sen körde ut till däckfirman fraktfritt.
Service och priser som gör att jag kommer fortsätta beställa mina däck där. Bara för att företaget inte finns i Sverige gör inte att man inte får någon hjälp vid fel.
-
Som sagt- Jag betalde alltså med alla säkerhet dansk moms och allt gick till precis som det är tänkt för en "ickefuskare" och betalade inklusive dyr frakt och andra kostnader en bra bit under hälften för mina PVC kopplingar. bar.. Hoppas det syns.
Anledningen är OM det syns så justerar de svenska leverantörerna sin priser (somliga som tog ex 475:- för en ventil jag betalade 120 för påstod att kvalitén var dålig.. somliga tror kanske det och fortsätter gynna "dyrhandlaren") som tex mina sista förvärv. En poolrobot Tigershark med vagn för 9.400 och en förtäckt G&J (innandömet alltså) för samma pengar bägge köpta här hemma två mils körning iväg och köp och leverans samma dag.. En Tigershark på ebay hade kostat mindre än en tusenlapp mindre. Valet var enkelt.
Saltvattenmätaren jag köpte häromdagen som mäter 0-999ppm kostade inklusive frakt 229 kr på Ebay och kostar över tusen spänn här hemma?? Befängda pengar anser jag och hutlöst att ta ut. men men finns de idioter som köpter så säljer "jag" såklart.. så patron jag är eller vill vara.
Min salt generator av högsta kvalitet från poollandet Australien (när deras dollar var betydligt lägre) håller fortfarande och tuffar på bättre en de Balnero för 3 gånger pengarna som jag tittade på först och som dessutom skulle ha en ny cell var tredje år som kostade mer än hela min klorinator inkl svensk moms och tull och frakt. Idag köper du en klorinator för samma pengar men inte hos folkhemmet.. flåt folkpool som lever på gamla lagrar. En ny cell beställde jag för att ha i reserv . den har dock funkat i sex hela säsonger!!.. Pris- 3,000:- om jag får betala moms och tull..vilket jag gärna gör.
När handlarna ser och hör att för många plockar hem från utlandet rättas priset till som för ovanstående varor.. så det är bara att fortsätta berätta.. alltid är det någon som läser och som vill vara mer i framtiden oxå.
Det är alltid bra med konkurrens men det kanske är nya aktörer som får chansen. Patronen/Greven fattar inget förrän han sitter där med mössan i handen.. och undrar var kunden tog vägen.
Jag tror vi samtliga har svårt att se var vi befinner oss just idag. När jag föddes fanns inte tv i var mans hem..idag ligger jag i sängen o kollar i en tv platt som en pannkaka och stor som en bok och har hundratals kanaler att välja på När jag var fyra år tittade jag med hänförelse på en testbild... Svårt att se utveckling när man befinner sig mitt i den.. Sååå. Rickard och Erika Nu är det er tur igen :)
-
ag förstår inte vem du debatterar med?
Jag har väl aldrig påstått att Kina skulle ockupera Sverige, eller att vi skulle stänga landsgränserna?
Nej men du talar om att Kina skulle ta över världen, inklusive oss. Du nämner inte militära medel, men med ekonomisk makt följer möjlighet till militär upprustning vilket Kina f.n. genomför. Man har ju även skärpt tonen mot t.ex. Japan. En konfliktforskare varnade i nyheterna för några dagar sedan för en direkt konfliktrisk i bortre Asien. Men Sverige lär i så fall vara mera hotat av Ryssland än av Kina. Mot allt detta står just att hela världens ekonomi är uppknuten mot Kina och att ett krig skulle få helt förödande ekonomiska konsekvenser både för västvärlden och för Kina självt. Kina är beroende av sin export för att få sina inkomster. Globaliseringen har gjort världsekonomin väldigt sårbar. Skulle ett större krig a la 2a världskriget bryta ut faller alltsammans ihop som ett korthus.
Jag förutsätter att du följer med i världsövervakningen i olika dokumentärer som tar upp problemet med att Kinesiska företag (staten?) köper upp allt mer av Afrikanska tillgångar och driver länderna mer eller mindre som gamla tidens kolonier, och jag ser inget som indikerar att så inte skulle kunna bli fallet på många fler håll om vi inte styr upp hur olika företag/nationer kan agera i andra länder.
Nej det finns en klar skillnad mot gamla tidens kolonier. Då tog man länderna med erövrare/miltärmakt, nu utnyttjar man sin ekonomiska styrka. Men hårdare svensk tullhantering lär väl inte komma åt det problemet ? Att köpa företag i andra länder är inte olagligt. Geeley köpte Volvo, helt lagligt. Eller menar du att sådana uppköp borde förbjudas ? Skulle Volvo i stället ha försatts i konkurs när man inte klarade konkurrensen på egen hand ? Eller förstatligats ?
Om man ser på "utvecklingen" som du gör så kanske det var dumt att vi i västvärlden gav upp våra kolonialstyren?
Enligt ditt sätt att se på utvecklingen var det ju bara en helt naturlig utveckling där de som kan skall roffa åt sig mesta möjliga?
Du verkar ha en extremt fundamentalt kapitalistisk syn på samhällsutvecklingen, och det skulle vara kul att veta mer om vem du är som har så extrema åsikter.
Vad i all världen har du fått det där ifrån ????? Inte skulle jag förespråka kolonialism - inte det minsta. Kolonialtiden lade ju grunden till massor av lidande som fortsätter än idag. Jag stöder inte någon extremkapitalistisk syn, inte heller tror jag på socialism. Men jag försöker peka på att det är näst intill omöjligt att försöka sig på att samtidigt stödja globaliseringen för att den ger oss högre levnadsstandard och att samtidigt försöka med protektionistiska tankegångar om att det tar våra jobb, det är illojal konkurrens o.s.v. Man får bestämma sig för på vilket ben man vill stå.
Att t.ex. sömmerskor i Bangla Desh lever på svältlöner som man inte ens kan fatta hur de kan överleva på tycker jag rakt inte är ok. Men hur stoppar man detta ? Vi kan inte lagstifta om regler där nere. Om vi slutar köpa deras produkter, ja då blir de arbetslösa och får ingen lön alls. Om företagen där nere höjer lönerna rejält och därmed tvingas höja sina priser så letar inköparna reda på något annat ställe där det finns lägre löner och priser. Det blir en ond cirkel och jag har inte sett något enda förslag som verkligen skulle kunna effektivt motverka detta. Men att återgå till gamla modeller med höga tullmurar och hårda importrestriktioner tror jag inte kan fungara i dagens värld.
Det jag efterlyser är alltså:
1. Bättre resurser till tullen, så de kan säkerställa att så mycket som möjligt av importen från lågprisländer i vart fall tullas och momsas, det skulle alldeles säkert skapa fler jobb och vara lönsamt för staten, och bidra till Svenska företags överlevnad.
Men merparten av lågprisimporten är ju inte smuggelvaror - merparten, troligtvis 99 % är ju helt laglig import. Man betalar sin tull (om det kommer från icke EU-land) och sin moms, men konkurrerar ändå ut svenska företag genom att man har extremt låga produktionskostnader, extremt låga löner, ja ibland rena svältlöner. Jag tycker alls inte att detta är bra, men skall man motverka detta krävs helt andra åtgärder än att skärpa posttullgranskningen.
2. Att vi inte accepterar att utländska företag med anställda som arbetar med dålig säkerhet och svältlöner tar jobben på den Svenska reglerade arbetsmarknaden.
EU-företags rätt att verka i Sverige styrs av EU-s utstationeringsdirektiv. Några svältlöner tillåts inte, men beroende på vilket land det handlar om så kan ju lönen vara lägre än vad svenska arbetare har. Vad det gäller säkerhet har de utländska företagen samma krav på sig som de svenska (när de arbetar i Sverige). Att det sedan finns de som inte följer reglerna är en annan sak. Det är ju en övervakningssak avseende alla arbetsplatser i Sverige, oavsett nationalitet på arbetskraften.
3. När det gäller transporter inom Sverige borde det också ske mer och bättre kontroller på att utländska slavarbetare inte bryter mot de regler som faktiskt finns.
Eller att man luckrar upp de regler som gäller för Svenska transportbolag t.ex. när det gäller nattvila, dygnsvila, maxfart, o.s.v. (vilket troligen inte är rätt väg att gå om vi skall vara seriösa och värnar liv och hälsa)
Varför skulle det vara striktare kontroller just på de utländska ? Tror du att alla är lydiga som lamm bara för att de är svenska ? Det är ju sedan flera årtionden samma regler som gäller inom hela Europa för alla tranporter som passerar en EU-gräns, så de utländska åkarna åker ju inte i någon gräddfil. Sedan är det en annan sak att det finns de som struntar i alla bestämmelser och väl resonerar som så att de tjänar så mycket på att köra olagligt att det betalar de böter de någon gång åker på. Visst kan man skärpa polisövervakningen, men med resursbrist inom polisen och massvis med skottlossningar m.m. så tvingas väl polisen att prioritera.
Fartgränser och liknande är ju helt neutrala med avseende på nationalitet. Tror du att en polisman som stoppat en långradare för fortkörning skulle låta bli att rapportera honom bara för att han kommer från ett annat land ? Sedan finns det svårigheter med att driva in böter m.m. från andra länder, men där tycks ju en EU-gemensam organisation vara under uppbyggnad för att underlätta detta. En gemensam nämnare för många av problemen är ju att de måste tacklas på EU-nivå. Vissa åtgärder skulle behövas på internationell nivå, men där är det alldeles för många olika politiska viljor och iontressen för att man än så länge skall kunna komma överens om några mera effektiva åtgärder. Alla sådana diskussionsrundor brukar sluta med någon mycket urvattnad kommunike.
Vad det gäller de åkare som kör för rena svältlöner så är ju dessutom ett av problemen att en del av dem omfattas överhuvudtaget inte av några löneregler. De är sina egna, äger sin bil och kör den, och då gäller de regler som gäller för företagare. Och företagare är aldrig garanterade någon minimilön eller några andra förmåner, vare sig i Sverige eller i något annat land.
-
Nej det finns en klar skillnad mot gamla tidens kolonier. Då tog man länderna med erövrare/miltärmakt, nu utnyttjar man sin ekonomiska styrka. Men hårdare svensk tullhantering lär väl inte komma åt det problemet ? Att köpa företag i andra länder är inte olagligt. Geeley köpte Volvo, helt lagligt. Eller menar du att sådana uppköp borde förbjudas ? Skulle Volvo i stället ha försatts i konkurs när man inte klarade konkurrensen på egen hand ? Eller förstatligats ?
Som jag ser det är små skillnader alls om man tar ett land med vapenmakt eller köper av fattiga folk allt de äger och har för ingenting och sedan gör dem till slavarbetare.
Same, same, but different - kanske man kan säga.
Hårdare Svensk tullhantering kan stoppa den skenande utveckligen med dels privatimport, och dels små obskyra internethandlare som inte betalar tull och moms, men som tillsammans tar en allt större del av marknaden.
Att Svenska (och andra natuionaliteters) företag skall behöva konkurrera både med svältlöner och organiserat skattefusk gör ju itne det hela bättre på något sätt.
Jag kan både acceptera och förstå att det finns folk i andra länder somt tvingas arbeta för lite eller inget alls, men jag kan inte acceptera att vi i Sverige skall lägga oss platt för den allt ökande mängden av gods som importeras utan att tull och moms betalas.
För övrigt är jag inte alls så säker på att de stora drakarna sköter det där heller, förmodligen är det ett väldigt utbrett mygel med både tullar, moms, och skatt, kom bara ihåg mitt exempel med google, som betalar ut mina annonsintäkter från Indien, men som hävdar sitt Irländska VAT-nummer i skatteunderlagen...
Det kan aldrig bero på annat än att de kommer undan skatt på något sätt.
Geeley skulle aldrig ha kunnat köpa Volvo om det inte varit för den alldeles tokiga fasta växelkurs som Kina håller fast vid. Att omvärlden accepterar detta är helt otroligt.
Att staten skulle sköta biltillverkning tror jag inte på, men det är nog inte omöjligt om det hade funkat.
Sedan Volvo blev Amerikanskt har ju jänkarna kunnat flytta vinster och förluster bäst de velat mellan länderna, så att säga huruvida Volvo gått i vinst eller förlust är nog omöjligt för de allra flesta som inte har full insikt i Fords hela affärsupplägg.
Men jag försöker peka på att det är näst intill omöjligt att försöka sig på att samtidigt stödja globaliseringen för att den ger oss högre levnadsstandard och att samtidigt försöka med protektionistiska tankegångar om att det tar våra jobb, det är illojal konkurrens o.s.v. Man får bestämma sig för på vilket ben man vill stå.
Och jag menar att man är extremt kapitalistisk om man har den synen, alltså att vi inte skall ha några tullar, och vi skall inte bry oss om eller försöka göra något åt illojal konkurrens (alltså där lagar och regler inte efterlevs) som gör att våra företag slås ut, och jobb försvinner till andra länder som inte följer regler och lagar på samma sätt som vi gör.
Men merparten av lågprisimporten är ju inte smuggelvaror - merparten, troligtvis 99 % är ju helt laglig import. Man betalar sin tull (om det kommer från icke EU-land) och sin moms, men konkurrerar ändå ut svenska företag genom att man har extremt låga produktionskostnader, extremt låga löner, ja ibland rena svältlöner. Jag tycker alls inte att detta är bra, men skall man motverka detta krävs helt andra åtgärder än att skärpa posttullgranskningen.
Som sagt, här gäller det att se skadliga trender och stämma i bäcken, det är redan för sent att stämma i bäcken, men vi bör definitivt stämma i älven innan denna skit har översvämmat hela handeln i Sverige.
Import av privatpersoner och mindre eller större svarthandlare kommer att öka oavsett vad vi gör, men att strunta i tull och moms på dessa allt mer ökande varuströmmar måste väl ändå anses vara korkat?
Det riktigt allvarliga med den slappa hanteringen av denna typ av import är att den "ärliga" handeln kommer att pressas till lösningar som gör att de kan konkurrera på lika villkor.
Till exempel kanske allt som du beställer på HM kommer från Hong Kong som "gåva" eller "varuprov".
Anser du fortfarande inte att det skulle vara ett problem?
EU-företags rätt att verka i Sverige styrs av EU-s utstationeringsdirektiv. Några svältlöner tillåts inte, men beroende på vilket land det handlar om så kan ju lönen vara lägre än vad svenska arbetare har. Vad det gäller säkerhet har de utländska företagen samma krav på sig som de svenska (när de arbetar i Sverige). Att det sedan finns de som inte följer reglerna är en annan sak. Det är ju en övervakningssak avseende alla arbetsplatser i Sverige, oavsett nationalitet på arbetskraften.
HEHE, det är ju väl känt att arbetare från många nationer får en lön på pappret och nåt helt annat i praktiken, att på något sätt säkerställa att den lön som utbetalas också kommer arbetarna tillgodo skulle vara en väldigt bra sak.
Nu fick ju facket rätt i Laval-fallet, och det har sannolikt hjälp upp situationen rejält, om Svenska facket inte sätter hårt mot hårt när det gäller denna typ av konkurrens kommer det annars att bli allt fler som kommer att utnyttjas som slavar i Sverige, och jag tycker faktiskt inte att det är mer än rätt att vi gör vad vi kan för att förhindra slavarbete i vart fall i detta land oavsett varifrån arbetarna kommer.
Varför skulle det vara striktare kontroller just på de utländska ? Tror du att alla är lydiga som lamm bara för att de är svenska ? Det är ju sedan flera årtionden samma regler som gäller inom hela Europa för alla tranporter som passerar en EU-gräns, så de utländska åkarna åker ju inte i någon gräddfil. Sedan är det en annan sak att det finns de som struntar i alla bestämmelser och väl resonerar som så att de tjänar så mycket på att köra olagligt att det betalar de böter de någon gång åker på. Visst kan man skärpa polisövervakningen, men med resursbrist inom polisen och massvis med skottlossningar m.m. så tvingas väl polisen att prioritera.
Fartgränser och liknande är ju helt neutrala med avseende på nationalitet. Tror du att en polisman som stoppat en långradare för fortkörning skulle låta bli att rapportera honom bara för att han kommer från ett annat land ? Sedan finns det svårigheter med att driva in böter m.m. från andra länder, men där tycks ju en EU-gemensam organisation vara under uppbyggnad för att underlätta detta. En gemensam nämnare för många av problemen är ju att de måste tacklas på EU-nivå. Vissa åtgärder skulle behövas på internationell nivå, men där är det alldeles för många olika politiska viljor och iontressen för att man än så länge skall kunna komma överens om några mera effektiva åtgärder. Alla sådana diskussionsrundor brukar sluta med någon mycket urvattnad kommunike.
Vad det gäller de åkare som kör för rena svältlöner så är ju dessutom ett av problemen att en del av dem omfattas överhuvudtaget inte av några löneregler. De är sina egna, äger sin bil och kör den, och då gäller de regler som gäller för företagare. Och företagare är aldrig garanterade någon minimilön eller några andra förmåner, vare sig i Sverige eller i något annat land.
Nu är jag inte helt insatt i transportbranschen, men så pass mycket vet jag att de inte har samma regler vad gäller arbetstider, de har inga fartbegränsare i sina bilar (det går ju faktiskt köra fortare än vad som står på skyltarna för de som inte har fartspärr i sina utländska bilar).
Kanske skulle vi göra en EU-regel som gör att de som kör på utlandet måste ha anställda som gör det?
Alltså att det inte får vara egna företagare som kör andras bilar?
Det finns alldeles säkert lösningar som skulle kunna förändra den branschen till det bättre, för det har absolut ingen betydelse för vad vi får betala för våra varor om chauffören tjänar 150 eller 30 kr/timme, det är försumbart i det stora hela.
Om det inte går enas i EU borde varje land i vart fall få ha egna regler för hur man skall uppträda på olika marknader. Om Svenska transportörer måste ha fartbegränsare skall t.ex. även utländska behöva ha det.
Om Svenska chaufförer måste ha färdskrivare och personliga elektroniska spårningsmöjligheter för att registrera förare och körtid så bör även utländska aktörer ha det.
Schysst konkurrens helt enkelt.
Kan vi inte kräva det, så skall inte heller Svenska chaufförer behöva sova, nej, låt även dem köra dygnet runt och hålla sig vakna med hjälp av diverse droger, "halleluja" för frihandel och globalisering.
-
Som jag ser det är små skillnader alls om man tar ett land med vapenmakt eller köper av fattiga folk allt de äger och har för ingenting och sedan gör dem till slavarbetare.
Same, same, but different - kanske man kan säga.
Hårdare Svensk tullhantering kan stoppa den skenande utveckligen med dels privatimport, och dels små obskyra internethandlare som inte betalar tull och moms, men som tillsammans tar en allt större del av marknaden.
Menar du på fullt allvar att du tror att ökad kontroll av svensk privatimport skulle kunna stoppa det faktum att Kina köper upp olika resurser i Afrika ? Det orsakssammanhanget verkat väl något helt otroligt långsökt ?
Geeley skulle aldrig ha kunnat köpa Volvo om det inte varit för den alldeles tokiga fasta växelkurs som Kina håller fast vid. Att omvärlden accepterar detta är helt otroligt.
Att staten skulle sköta biltillverkning tror jag inte på, men det är nog inte omöjligt om det hade funkat.
Sedan Volvo blev Amerikanskt har ju jänkarna kunnat flytta vinster och förluster bäst de velat mellan länderna, så att säga huruvida Volvo gått i vinst eller förlust är nog omöjligt för de allra flesta som inte har full insikt i Fords hela affärsupplägg.
Volvos stora problem var att man inte hade pengar/resurser själva för att utveckla nya modeller. Men det så klart, hade man genomfört dina tankar fullt ut och förbjudit försäljning av icke svenska bilar i Sverige så skulle Volvo ha kunnat leva vidare som en svensk variant av Trabant. Det behövs ju ingen produktutveckling om staten tar bort all konkurrens.
Och jag menar att man är extremt kapitalistisk om man har den synen, alltså att vi inte skall ha några tullar, och vi skall inte bry oss om eller försöka göra något åt illojal konkurrens (alltså där lagar och regler inte efterlevs) som gör att våra företag slås ut, och jobb försvinner till andra länder som inte följer regler och lagar på samma sätt som vi gör.
Jag har ladrig sagt att vi kan vara helt utan tullar, men tullarna är i flertalet fall inte särskilt höga. Mellan EU-länder får vi inte ta ut tull, det är ju en av huvudprinciperna bakom hela EU. Men jag antar att med din inställning så står ett omedelbart svenskt EU-utträde högt upp på din önskelista ?
Till exempel kanske allt som du beställer på HM kommer från Hong Kong som "gåva" eller "varuprov".
Anser du fortfarande inte att det skulle vara ett problem?
Tror du ens själv på detta ? Att 10000-tals ton skulle komma in som varuprover och dessutom med mindre än 300:- värde ??? Då skulle alla vid tullen behöva vara mutade för man kan inte ungå att se sådana kvantiteter. Liksom alla på skatteverket och alla revisorer. Och dessutom så har varken HM eller några andra seriösa företag något som helst intresse av att försöka ungå moms vid import. Den är ju fullt ut avdragbar och kvittas mot den moms de betalar in på allt som säljs. Eller tror du på någon slags konspirationsteori att de inte betalar sin svenska moms på sin försäljning heller ?
Nu är jag inte helt insatt i transportbranschen, men så pass mycket vet jag att de inte har samma regler vad gäller arbetstider, de har inga fartbegränsare i sina bilar (det går ju faktiskt köra fortare än vad som står på skyltarna för de som inte har fartspärr i sina utländska bilar).
Kanske skulle vi göra en EU-regel som gör att de som kör på utlandet måste ha anställda som gör det?
Alltså att det inte får vara egna företagare som kör andras bilar?
Det finns alldeles säkert lösningar som skulle kunna förändra den branschen till det bättre, för det har absolut ingen betydelse för vad vi får betala för våra varor om chauffören tjänar 150 eller 30 kr/timme, det är försumbart i det stora hela.
Nej att du inte är insatt i transportnäringen syns verkligen. Vilo- körtids- och hastighetsbestämmelserna är EU-gemensamma för alla transporter som passerar EU-s gränser. Vad har du fått det där med fartbegränsare från ? Som om det vore en svensk uppfinning och saknades i resten av Europa ? Sanningen är den omvända, det började nere på koninenten, Sverige fick anpassa sig för att kunna köra i EU och alla lastbilar och bussar inom EU måste numera ha fartbegränsare om de är av1989 års modell eller nyare. På äldre fordon går det inte eftersom motorerna då oftast inte hade datoriserad styrning. Detsamma gäller elektroniska färdskrivare. De finns på alla EU-fordon och är ett krav som gäller hela EU. Så vad blir kvar av skillnaderna ? Jo lönerna. En polsk chaufför som kör en transport genom Polen, Sverige och till Norge har givetvis polsk lön hela vägen, lägre än den svenska. Om han nu tar några inrikes körningar i Sverige kan hans åkeri konkurrera ojust med svenska åkerier, eftersom man har billigare chaufförer. Det finns EU-regler som visserligen tillåter viss sådan körning, men som också sätter gränser för hur omfattande den trafiken får vara. Problemet är ett övervakningsproblem, regler finns men är mycket svåra att övervaka. Sedan har du då de som är egna företagare. Sverige kan inte självt ordna några Eu-regler som du tycks tro, men det finns EU-länder som infört regler om att chaufförerna ska vara anställda av åkeriet. Men detta gäller bara om åkeriet äger bilen. En enbilsåkare som är sin egen företagare och äger sitt fordon kan inte skyddas mot låga löner - det vore ju då ett sätt att garantera en viss lönsamhet åt egenföretagaren. Du som själv lever som egenföretagare borde väl inte vara för förbud mot privat företagsamhet ?
En företrådare för Transport framförde i TV nyligen att "tranporter i Sverige skall ske på svenska bilar och med svenska besättningar". Enda sätter det kan uppfyllas är ju då om vi dels går ur EU, sedan förbjuder utländska lastbilar på våra vägar och uppför gigantiska omlastningsstationer vid varje gränspunkt för omlastning av allt gods till svenska bilar när det kommer hit. Kostnaderna skulle bli gigantiska och i slutändan förstås hamna antingen hos konsumenterna eller hos skattebetalarna (oftast samma sak).
Det är ju lite lustigt att du kräver att som du sa i ett tidigare inlägg "varje paket och varje jiffy-påse som kommer till Sverige skall öppnas och kontrolleras", men tydligen silar mygg och sväljer kameler. Eller menar du då att varje långtradare och varje container som komme till Sverige skall tömmas på sitt innehåll, kontrolleras och packas om ? Ett system där du släpper de stora kvantiteterna och detaljgranskar de små rännilarna låter ju ologiskt. Att generella gränskontroller förutsätter att vi lämnat EU är väl inte obekant för dig ?
-
Jag misstänker att Aliexpress och DX säljer minst lika mycket som HM idag, och alla deras paket skickas som varuprov eller gåva, kunden köper utan tull och moms och konkurrerar på sikt ut de etablerade företag som idag gör rätt för sig runt om i världen.
Vad är det som säger att HM och andra stora drakar inte gör på samma sätt om de tappar i konkurrenskraft?
De enda som kan stoppa det allt mer utbredda fusket är tullen, men då måste de få resurser, eller så slopar vi alla tullar och säger upp alla tullare.
När det gäller utländska transporter på Svenska vägar är det INTE lönerna som har betydelse, det tror jag nog att du också förstår, det är efterlevnaden av lagar och regler som gör att konkurrensen är otillbörlig.
Utan koll så kommer både utländska och Svenska företag och chaufförer att börja fuska mer och mer, men det tycker du är OK?
Eller, du vill i alla fall inte att de skall kollas mer än idag.
NÅGOT gör att alla utländska lastbilar kör för fort, och jag tror inte att det är fartspärren som tvingar dem ÖVER 80 Km/h...
EU är bra, på vissa saker, dåligt när det gäller andra, tullfriheten är bra, men momsreglerna är besvärliga att administrera när man som jag säljer till både företag och privatpersoner.
Troligen skulle det vara ännu besvärligare utan EU.
När EU är inne och petar i småsaker gillar jag det dock inte.
Dessutom har det utökats för mycket för att det skall gå få till vettiga överenskommelser, för många länder med för varierande ekonomi gör att det alltid är någon som lägger in sitt veto.
Därför blir det urvattnat.
Det där med Afrika och tullen i sverige var inte menat som ett orsakssammanhang, det var två helt fristående påståenden) men jag förstår att det går att misstolka.
Volvo fick utveckla mycket åt Ford, vilket gjorde att Ford byggde upp förluster i Sverige.
Men som sagt, jag tror nog att det är svårt för någon som inte kan se hela Fords affärsupplägg att veta om det gick plus eller minus.
Att små biltillverkare har det tungt är ingen hemlighet, så någon större drake måste de nog samarbeta med, om det är med Kina eller USA spelar ingen större roll.
De långtradare som kommer till Sverige har väl redan passerat en EU-gräns, och kollats en gång, men visst, jag tycker att alla transporter borde kollas mer noga, det skulle alldeles säkert löna sig.
Och när allt fler skulle åka dit skulle vi få en bättre moral och etik i samhället i stort, vilket jag tycker att det är hög tid för.
Människan är tyvärr så funtad att vi är för djävliga och kan gå extremt långt för egen vinnings skull om risken att åka dit för oförrätter är liten eller obefintlig, visst måste det finnas en rimlighet i kontrollapparaten, men som det nu blivit med globaliseringen så behöver vi ju egentligen mångdubbel mer kontroller än tidigare, men vad har vi fått?
Mindre.
-
Jag misstänker att Aliexpress och DX säljer minst lika mycket som HM idag, och alla deras paket skickas som varuprov eller gåva, kunden köper utan tull och moms och konkurrerar på sikt ut de etablerade företag som idag gör rätt för sig runt om i världen.
Vad är det som säger att HM och andra stora drakar inte gör på samma sätt om de tappar i konkurrenskraft?
De enda som kan stoppa det allt mer utbredda fusket är tullen, men då måste de få resurser, eller så slopar vi alla tullar och säger upp alla tullare.
Vad som säger att de stora inte gör det ? Dels att det är helt omöjligt med de kvantiteterna, dels att de inte har något att vinna på det. Ett FÖRETAG som importerar gods för att sälja vinner inget på att fuska, då har man ju inga ingående kostnader att dra av. Det är ju bara om försändelser går direkt till en privatperson (=ingen avdragsrätt) som ett fusk ger någon förtjänst. Om du tror att de stora får in sitt gods utan förtullning så måste du tro på någon gigantisk konspiration med både tullverk, skatteverk och revisorer inblandade i en enda röra.
När det gäller utländska transporter på Svenska vägar är det INTE lönerna som har betydelse, det tror jag nog att du också förstår, det är efterlevnaden av lagar och regler som gör att konkurrensen är otillbörlig.
Utan koll så kommer både utländska och Svenska företag och chaufförer att börja fuska mer och mer, men det tycker du är OK?
Eller, du vill i alla fall inte att de skall kollas mer än idag.
NÅGOT gör att alla utländska lastbilar kör för fort, och jag tror inte att det är fartspärren som tvingar dem ÖVER 80 Km/h...
Du har nog missuppfattat hur fartspärren fungerar. Fartbegränsarna på alla långtradarna, svenska som utländska, är inställda för att aktiveras vid 89 km/h. Så visst kan de köra något över gränsen på 80 km/h, men någon skillnad på svenska och utländska regulatorer blir det ju inte för det.
Jo det är lönerna som är den stora skillnaden, ja den enda skillnaden om det inte handlar om sådant som är direkt straffbart redan enligt nu gällande lagar. Bestämmelserna som sådana gör ingen skillnad på svenska och utländska. Visst förekommer fusk, både bland svenskar och bland utländska åkare, men hur skall du få bort det ? Det finns ju de rent kriminella som struntar i alla regler, som inte betalar ens för bränsle utan stjäl det från parkerade bilar o.s.v. Precis som att vi har bankrånare, MC-gäng och andra som inte bryr sig så mycket om svensk lag i dagens samhälle. Och en fullständig kontroll skulle ge rena polisstaten.
Visst, med dagens teknik går allt. Varje människa och varje fordon kan förses med GPS-sändare som kontinuerligt rapporterar din position till kontrollmyndigheten. Varje lastbil, personbil och buss kan förses med mikrofon och övervakningskamera som rapporterar allt o.s.v. Då kan du kontrollera exakt hur mycket varje förare sover, var han/hon vilar, vad de pratar om, om de nämner något som tyder på att de fuskar o.s.v. Sätter du sedan in samma system i våra bostäder så kan du säkert fånga en del som fifflar med deklarationen eller håller på med något annat olagligt. Men skulle du verkligen vilja leva i ett sådant samhälle ?
EU är bra, på vissa saker, dåligt när det gäller andra, tullfriheten är bra, men momsreglerna är besvärliga att administrera när man som jag säljer till både företag och privatpersoner.
Troligen skulle det vara ännu besvärligare utan EU.
När EU är inne och petar i småsaker gillar jag det dock inte.
Dessutom har det utökats för mycket för att det skall gå få till vettiga överenskommelser, för många länder med för varierande ekonomi gör att det alltid är någon som lägger in sitt veto.
Därför blir det urvattnat.
Du har lite olika kritiska synpunkter på EU men verkar passa på den direkta frågan: vill du ha till stånd ett svenskt utträde ur EU ?
De långtradare som kommer till Sverige har väl redan passerat en EU-gräns, och kollats en gång, men visst, jag tycker att alla transporter borde kollas mer noga, det skulle alldeles säkert löna sig.
Och när allt fler skulle åka dit skulle vi få en bättre moral och etik i samhället i stort, vilket jag tycker att det är hög tid för.
Du verkar inte heller känna till hur kontroller och tullklarering går till ? Att de passerat någon EU-gräns innebär inget annat än att deras dokument ev. har kontrollerats. Någon kontroll i den bemärkelsen att man lastar ur hela långtradaren, packar upp alla varor o.s.v. görs aldrig om inte man har direkta spaningsuppgifter som pekar på att det finns något olagligt ombord. Det är ju så som tullen numera arbetar. Man har ju nyligen också fått stora lastbilsscanrar som medger att man scannar av ett helt ekipage utan uppackning. Dessa kan givetvis inte i detalj avgöra om det är ett visst fabrikat eller liknande, men kan se om det finns något helt annat i lasten (t.ex. vid människosmuggling, vapensmuggling m.m.). Knarkhundar används för att hitta narkotika. Att packa upp sändningarna skulle kosta enormt och dessutom fördröja transporterna väldigt. plus att många av varorna skulle bli mer eller mindre förstörda eftersom man inte skulle kunna återpacka dem lika bra som när de packades på leveransfabriken. Tullkontroller precis som t.ex. vårt skattesystem bygger på att de flesta är ärliga och att man kan lita på dokumenten. Vi skulle få ett helt otroligt kontrollsamhälle om detta inte vore fallet. Och vårt just-in-time samhälle förutsätter kontinuerliga varuflöden och transporter för att kunna fungera.
-
För det första, du verkar ha väldigt svårt att förstå det jag skriver, eller så gör du ditt allra bästa för att missförstå, vilket kan jag inte veta, men det är nästan löjeväckande hur du uppträder.
När det gäller Aliexpress och DX så vet säkert tullen att allt gods är köpt, och bör förtullas och momsas innan det levereras ut till kund.
Tullen bör få de resurser som krävs för att hantera detta, det skulle löna sig och säkerställa att seriösa aktörer kan överleva.
När det gäller HM så har du tydligen riktigt svårt att förstå vad jag menar, så jag får lov att försöka bättre.
Om jag som kund köper en jacka på Aliexpress för 50 kr, fraktfritt från Hong Kong så skickas den som gåva eller varuprov.
Med ett så lågt pris utgår jag kallt ifrån att det inte förekommer några skatter på den typen av leveranser i Hong Kong, men jag kan naturligvis ha fel, dock inte troligt.
Om HM skall sälja samma Jacka i Sverige med den tull, moms, bolagsskatt, arbetsgivaravgift och löneskatt som vi har här kostar den kanske 300 kr ut till kund för att vinsten skall bli densamma.
Om HM då gör som "alla andra", flyttar sitt "bolag" till Hong Kong och börjar sälja som Aliexpress, direkt från Hong Kong, skickar som gåva eller varuprov, fraktfritt (statligt finansierat i Kina?) och struntar i att kunden inte betalar moms, tull eller på annat sätt bidrar till den omsättningsskatt som vi i Sverige bygger upp hela vårt välfärdssamhälle på, så kan även de sälja jackan för 50 kr och fortfarande tjäna så det räcker.
Detta är utan tvekan var vi kommer att hamna om tullen inte bryr sig, eller får tillräckliga resurser för att sätta stopp för de giganter (Aliexpress, DX, m.fl) som idag utnyttjar vår totala flathet för sina egna syften.
Vinnaren på detta är friska välbeställda Svenskar som inte behöver samhällets hjälp vid arbetslöshet eller sjukdom, som inte har barn, och som inte tänkt bli gamla.
Alla andra är förlorare.
Har jag fel så föreslår jag att vi förbjuder all försäljning inom Sveriges gränser och tvingar alla företag att etablera sig i Hong Kong och låter China Air transportera gods gratis över hela världen - för allas bästa.
Något får mig att tro att du itne har körkort, eller befinner dig särskilt ofta på vägarna?
Jag grundar detta på villfarelsen att lastbilar från utlandet har en fartspärr som spärrar vid 89 km/h.
Att sätta en GPS i lastbilar som kommer från annat land och sköter transporter inom Sverige ser jag som ett väldigt litet ingrepp i den personliga integriteten, ett riktigt bra förslag som jag tror skulle likställa konkurrensen rätt bra.
I Svenska lastbilar har man ju redan idag full spårbarhet på vilken förare som kört, hur fort, och hur länge.
Oavsett om reglerna är samma för utländska förare eller ej så har dessa ekipage INTE samma utrustning, eller så är den satt ur spel med hjälp av olaglig mjukvara.
Inte alltid, men i många fall.
Jag har samma syn på lastbilsbranschen som på postorderbranschen.
Om någon anmäler en viss lastbil, eller ett viss åkeri som agerar olagligt på den Svenska marknaden så måste myndigheterna ha de resurser som krävs för att kolla upp dem noga, om det kräver täta kontroller eller en fast monterad GPS eller annan apparatur som säkerställer att de agerar på ett konkurrensneutralt och säkert sätt så må det vara.
För övrigt så är det inte samma regler som gäller för utländska lastbilar som för svenska.
Har tyvärr inte tid att sätta mig in i alla regler, men här finns det en del fakta: http://www.transport.se/Transportarbetaren/Start/Nyheter1/Kartlagger-cabotaget/ (http://www.transport.se/Transportarbetaren/Start/Nyheter1/Kartlagger-cabotaget/)
60% av alla transporter i Sverige bedöms vara illegala...
Men det är väl inget att bry sig om?
Jag var emot inträde i EU, och tror fortfarande att det hade varit bra för oss att stå utanför, jag uppskattar väldigt mycket att vi inte gick med i den monetära unionen, men jag skulle idag inte vilja att vi lämnade EU.
Tror jag har rätt mainstream uppfattning i EU-frågan.
Jag skulle rösta emot EURO-inträde, men för att vara kvar i EU om det vore val idag.
Jag tror absolut inte att en gemensam valuta kan fungera på enmarknad där de politiska och kulturella skillnaderna är så stora som de är i nuvarande EU, och anser att det har bevisats av nu rådande situation i Grekland, Italien, Spanien m.fl länder där det rasat ihop totalt.
-
Om jag som kund köper en jacka på Aliexpress för 50 kr, fraktfritt från Hong Kong så skickas den som gåva eller varuprov.
Med ett så lågt pris utgår jag kallt ifrån att det inte förekommer några skatter på den typen av leveranser i Hong Kong, men jag kan naturligvis ha fel, dock inte troligt.
Om HM skall sälja samma Jacka i Sverige med den tull, moms, bolagsskatt, arbetsgivaravgift och löneskatt som vi har här kostar den kanske 300 kr ut till kund för att vinsten skall bli densamma.
Om jag helt lagligt deklarerar och förtullar in min jacka, alternativt om tullverket kontrollerar och automatiskt påför avgifterna, så blir det så här: moms 12:50 (25 %). Tull tas inte ut på lågvärdeförsändelser ens om du deklarerar dem. Summan blir alltså 62:50 om jag går på dina siffror och ditt antagande att den skickas fraktfritt. Jämför du sedan det med 300:- så är priset i Sverige då nästan 5 gånger högre. Tror du verkligen att en superstrikt tullkontroll som kollade varje paket skulle sätta stopp för den handeln ? Även MED tull och moms (om det inte är lågvärdeförsändelse) blir det 37 % sammanlagt. Men om priset från början skiljer sig 600 % så lär ju konkurrenskraften för det importerade endast påverkas marginellt. De extra kontrollerna skulle då vara helt verkningslösa. Dessutom, att stoppa, kontrollera och debitera moms (12:50 SEK) på jackan skulle säkerligen kosta statsverket mycket, mycket mer, kanske 150:- i handläggningskostnader. Den typen av affärer där man satsar 150:- för att vinna 12:50 har Sverige inte råd med. Skulle man dessutom inte godtaga det angivna värdet (du påstod själv tidigare att de uppgivna värdena ofta är helt felaktiga) så tillkommer kostnader för en objektiv värdering av varan. Då är vi säkert uppe i 1000:- för de där 12:50. Och själva tullsatsen är ju EU-gemensam, den kan Sverige inte sätta ensidigt.
HMs starka kort i den konkurrensen är ju att den som köper kläder oftast vill ha en chans att prova dem före köp, kontrollera storlek, om de sitter bra o.s.v. De kan de om de går in i en HM butik men skulle HM flytta till Hong Kong och skicka allt därifrån så förlorar man ju den stora fördelen.
Vinnaren på detta är friska välbeställda Svenskar som inte behöver samhällets hjälp vid arbetslöshet eller sjukdom, som inte har barn, och som inte tänkt bli gamla.
Alla andra är förlorare.
Det låter som om du försöker göra detta till någon slags klassfråga. Men vem har störst behov av att handla lågpriskläder så billigt som möjligt ? Den som tjänar 15.000:-/ månad eller den som tjänar 150.000:-/månad ? Det är väl just de som har det sämst ställt som skulle bli förlorarna om lågprisimporten stoppades och endast dyra svensktillverkade plagg fanns att köpa ?
Har jag fel så föreslår jag att vi förbjuder all försäljning inom Sveriges gränser och tvingar alla företag att etablera sig i Hong Kong och låter China Air transportera gods gratis över hela världen - för allas bästa.
Detta låter som hur småbarn argumenterar. "Får jag inte min favoritmat skall jag inte äta alls.." Varför i all världen skulle du förbjuda försäljning i Sverige ? Låt konsumenten välja var han eller hon vill handla. De allra flesta köper trots allt inte sina kläder från Hong Kong utan från vanliga butiker.
Något får mig att tro att du itne har körkort, eller befinner dig särskilt ofta på vägarna?
Jag grundar detta på villfarelsen att lastbilar från utlandet har en fartspärr som spärrar vid 89 km/h.
Att sätta en GPS i lastbilar som kommer från annat land och sköter transporter inom Sverige ser jag som ett väldigt litet ingrepp i den personliga integriteten, ett riktigt bra förslag som jag tror skulle likställa konkurrensen rätt bra.
I Svenska lastbilar har man ju redan idag full spårbarhet på vilken förare som kört, hur fort, och hur länge.
Oavsett om reglerna är samma för utländska förare eller ej så har dessa ekipage INTE samma utrustning, eller så är den satt ur spel med hjälp av olaglig mjukvara.
Inte alltid, men i många fall.
Du måste väl skämta. Jag kör bil mycket, inte minst för att vi bor ute i glesbygden och vi har 5 barn. Dessutom har vi en husvagn som vi ibland ger oss ut med på lite längre turer. Visst kan man bli omkörd av långradare som kör snabbare, men att de alltid endast skulle vara de utländska håller jag inte med om. Kanske är det så uppe i norr där du bor att alla svenskar är otvetydligt lagliga till punkt och pricka, men här nere i söder är det då rakt inte så. Att det finns vissa som fifflar med både det ena och det andra stämmer ju för båda grupperna. Jag har fått viss extra inblick i transportsektorn genom att en väninna till mig har en man som äger ett mindre åkeri så det kan bli ett diskussionsämne då och då. Visst, det finns ojust konkurrens, men även från svenskar. Unga killar som drömmer om att bli chaufförer med eget åkeri, köper en äldre långtradare som de har råd med och sedan jagar vägarna runt, kör själva och ibland också går utöver det tillåtna när de får det svårt med ekonomin. Trots färdskrivare och tidböcker så finns det sätt att fuska och inte ens GPS-registering (som idag är rent frivillig och bara omfattar en mindre del av lastbilsflottan) kan sätta stopp för det. En beprövad metod är att det finns "tvillingförare". En bil har då en förare men han har två olika tidböcker och två färdskrivarkort. På så sätt kan han ofta komma undan kontroller genom att visa upp altingen den ena eller den andra uppsättningen. Detta kan du nog inte komma åt om inte du fysiskt kan se vem som kör vid varje tillfälle - därav det jag skrev tidigare att du behöver då inte bara GPS utan också ljud- och videoupptagning i hytten så att övervakningscentralen kan se vem som verkligen sitter vid ratten i varje ögonblick. Integritetskränkande ja, och dessutom vem skulle sitta och granska allt detta ? Det skulle fodra en organisation väl i klass med gamla Stasi.
Ser du en långtradare i klart högre fart än 90 km/h så finns det väl bara tre möjligheter: 1. man har fifflat med begränsaren eller den har gått sönder 2. bilen är äldre än 1989 års modell och behöver inte ha begränsare. Sådana bilar är dock sällsynta på våra vägar vad det gäller långväga trafik, de får ju t.ex. inte lov att köra in i städernas miljözoner 3. bilen kommer från icke EU-land. Detta är också sällsynt, för medan rörligheten är fri inom Eu så fodras det mängder av extra tillstånd, dokument, visum m.m. om de kommer från något icke-EU-land, ja undantaget Norge och Schweitz som har samma status som EU-länderna.
Du tycks generellt ha en väldigt diskriminerande syn på kontroller m.m. Alla utländska skall övervakas, för svenskarna behövs det inte... De flesta utländska fuskar, svenskarna gör det inte... Tänk tanken att skatteverket skulle gå ut och säga "Vi har beslutat att specialgranska deklarationer för alla svenskar av utländsk härkomst för vi tror att de fuskar. Svenskarna kommer vi inte att granska för de är ju ärliga." Vad skulle reaktionerna bli ? Jo ett fullständigt ramaskri och Sverige skulle bli anmält till både Europakommissionen och andra organ för apartheidliknande diskriminering. eller hur ?
Länken du gav handlar om "cabotage", det som jag nämnde tidigare, att en utländsk bil på genomresa genom Sverige (helt lagligt) passar på att köra några inrikeskörningar här för att få in mera pengar på körningen. Detta är inte förbjudet, men reglerat i lag, det finns gränser för när och hur mycket som man får köra på detta viset. Men lagarna är snåriga och svårövervakade. Man behöver då bl.a. ha exakt kontroll över alla körningar, se hur och när bilen lämnar Sverige o.s.v. Och det skulle aldrig fungera att kräva t.ex. GPS.system för de utländska om de svenska bilarna slipper. EU-domstolen eller Eu-kommissionen skulle ta oss i örat direkt. Alla sådana extrakrav räknas som tekniska handelshinder. Ungefär som när Sverige fick ge upp kraven på stänkskydd på personbilar och på strålkastarrengörare, just för att de var särkrav som bara Sverige hade och som därför räknades som tekniska handelshinder.
Jag var emot inträde i EU, och tror fortfarande att det hade varit bra för oss att stå utanför, jag uppskattar väldigt mycket att vi inte gick med i den monetära unionen, men jag skulle idag inte vilja att vi lämnade EU.
Tror jag har rätt mainstream uppfattning i EU-frågan.
Jag skulle rösta emot EURO-inträde, men för att vara kvar i EU om det vore val idag.
Jag tror absolut inte att en gemensam valuta kan fungera på enmarknad där de politiska och kulturella skillnaderna är så stora som de är i nuvarande EU, och anser att det har bevisats av nu rådande situation i Grekland, Italien, Spanien m.fl länder där det rasat ihop totalt.
Euron är ingen frihandelsfråga, mera en bekvämlighet för de som ofta gör affärer över gränserna, både företag och privatpersoner. Jag tycker inte heller att Sverige skall gå med i Euron i nuläget. Kanske i en framtid när man lyckats skapa mera stabila system och när EU blivit mera intergrerat. En gemensam valuta fungerar ju utmärkt i USA trots många kulturella grupper, men skillnaden är att de flesta där ser sig som amerikaner, inte som xxx eller yyy. Så är det inte i Europa. I nuläget skulle vi bara riskera i onödan att vi dras med i någon form av Eurozonskris.
EU har både för- och nackdelar, men jag tycker fördelarna överväger, även om det finns idiotsaker där också (som de återkommande flytten med åtföljande tusentals långtradare mellan Bryssel och Strassbourg). Jag tror inte heller att det finns någon väg tillbaka. Väldigt få skulle vilja återgå till de tider då det krävdes visum för vissa resor inom Europa, då tullen noga kollade att du inte hade en vinflaska för mycket i bilen, då det diskuterades om det skulle vara tillåtet eller inte att med parabol ta emot utländsk tv o.s.v. I nuläget skulle vår ekonomi totalkollapsa mycket snabbt om man skar av våra handelsförbindelser med utlandet. Det skulle ta många år innan vi kunde klara oss som självförsörjande.
-
Det är upp till var och en att bedöma vad som kommer att hända med den okontrollerade handeln över internet där tull och moms inte betalas.
Jag vet vad jag tror i alla fall.
Självklart skall Svenska långtradare i utlandet också kontrolleras mer noga om myndigheterna där får signaler om att vi fifflar med tekniken eller kör för länge.
Även i Sverige skall det finnas resurser att kontrollera både Svenska och Utländska ekipage om någon anmäler otillbörligheter.
Att stoppa förare som anställs som egenföretagare borde gå i Sverige.
Det finns i alla fall lagar som gör att man inte kan starta företag och bara ha en enda uppdragsgivare, så skall man räknas som anställd.
(Vet de som blivit nekade att starta företag just p.g.a. detta)
Att acceptera eller sträva efter att skapa eller bibehålla regler som gör att de som kör lastbilstransporter blir livegna slavar som får jobba dygnet runt i veckor för att kunna överleva är inte en vettig människosyn.
Exakt hur den där frågan kan lösas vet jag inte, men jag gillar inte utvecklingen, och jag tror att den kan stoppas eller i vart fall begränsas om viljan bara finns.
-
Jag tror att detaljhandeln som t.ex. HM är de som minst behöver frukta att bli utkonkurrerade av näthandel eller globalisering. För den tillverkande industrin är globaliseringen ett mycket större hot och vissa branscher har ju redan slagits ut. Men detaljhandeln frodas. Det är väl inte utan orsak som det ständigt byggs större och flottare köpcenter överallt i Sverige där det finns ett tillräckligt befolkningsunderlag.
Beträffande landsvägstransporter: ja om en chaufför är egenföretagare och kör åt ett enda åkeri är det nog som du säger olagligt. Har han flera uppdragsgivare blir det annorlunda, bemanningsföretag är ju inte förbjudna. Är chauffören ägare till lastbilen och tar frakter åt olika uppdragsgivare måste det ju vara fullt tillåtet också. Det är väl där problematiken kommer in. Jag läste nyss en tidningsartikel (GT,2014-04-15) om dessa saker, skriven av bl.a. en riksdagsman som även är polis. Andelen transporter i Sverige som körs som cabotage av utländska åkare angavs till ca 2 %. Den uträkning som du länkade till tidigare och andra med samma källbakgrund såg författarna som rena partsinlagor från Transport som syftar till att försöka stänga gränserna Däremot omnämndes i samma artikel att enligt ett förslag om att nu skall polisen få rätt att klampa bilar och på så sätt stoppa transporter som är uppenbart olagliga (troligtvis blir väl definitionen för att inte inkräkta på rättssäkerheten då den att det skall vara uppenbart på direkten att det är olagligt, inte att det skall krävas utredning och domstolsbeslut för att man skall fastställa om den är laglig eller inte).
-
Hej intressanta diskussioner här. Har inte velat gå in här förut men
sista artikeln som Erica säger om lastbilar blev lite intressant.
Du säger att transport gör partsinlagor och inte skulle kunna stämma.
Men samtidigt hänvisar du till en annan artikel som en riksdagsman skrivit
det skulle nog jag också kalla partsinlaga. Jag tror ju trafiken är
mer än 2% det ser man bara man är ute och åker på stora vägarna andelen utländska
bilar dominerar och sen finns det platser runt där jag bor som de står parkerade i väntan
på nya körningar. Så ett problem har det blivit precis som på många arbetsplatser,
men det är ju precis det här som denna regering har eftersträvat, och mycket av resonemanget här
liknar detta tycker jag. Tror också det behövs en skärpning på något vis.
Ps. kommer inte lägga mig i mer om detta, åsikten är fri Ds.
Roland
-
Nja du missförstod mig nog lite där. Dels skrev jag att DE sade att Transports uttalande var en partsinlaga, och visst det är deras artikel också, vem vet precis var sanning ligger. De skrev också att cabotaget skulle enligt deras åsikt vara 2 %. Alltså cabotaget, det när utländska åkare kör svensk inrikestrafik. Det totala antalet utländska lastbilar är givetvis mycket högre. De utländska bilar som kör frakt till eller från andra länder är ju inte inräknat i deras siffra. Sådana gränsöverskridande transporter är ju åt båda hållen, massor av svenska lastbilar och bussar kör ju ute i Europa också.
-
Jag har bara varit i södra Sverige ett par gånger de senaste åren, men precis som RoJo säger så är det ju huvudsakligen utländska bilar söder om Stockholm, och det beror ju absolut inte på utrikeshandeln, utan på att de kör olagligt.
Den undersökning som Forskare gjort kan väl knappast påstås vara en partsinlaga?
Här i norra Sverige är väl dels företagen mer renhåriga, men sen är det långt hem för utlänningar som kör svart, så problemen här uppe är avsevärt mycket mindre än i södrra Sverige, även om det det blir allt fler utländska bilar även här.
Många förmodligen på väl till/från IKEA i Haparanda, men troligen inte alla.
Detta är de personer som ligger bakom forskningen:
Team Cabotagestudien
Cabotagestudien är ett av världens största forskningsprojekt inom transport, med tusentals medverkande. Förutom användare av Cabotagestudiens app, bidrar en mängd experter i fokusgrupper och kontinuerlig dialog för att producera information. I Danmark samarbetar Cabotagestudien med Copenhagen Business School (CBS). Personerna som koordinerar studien är följande:
Henrik Sternberg
Cabotagestudien uppfanns av transportforskaren Henrik Sternberg, Lunds Universitet. Henrik har i många år forskat på effektivitet inom åkeribranschen och har lång erfarenhet av att mäta transporteffektivitet och speciellt lastbilschaufförers arbete. Innan Henrik doktorerade på Chalmers jobbade han 10 år inom transportbranschen och var konsult på bl.a. Deutsche Post och Deutsche Bahn.
Andreas Holmberg
Forskningsassistenten Andreas Holmberg är ansvarig för miljöanalysen och involverad i alla delar av studien. Andreas har stor erfarenhet av nätverksoptimering och har en civilingenjörsexamen inom Industriell Ekonomi från Lunds Tekniska Högskola.
Gustaf Lindqvist
Frilansprogrammeraren Gustaf Lindqvist är en del i utvecklarteamet av Cabotagestudien. Han har mångårig erfarenhet av webb- och programutveckling för små och stora uppdragsgivare, däribland Sony Mobile Communications. Gustaf är matematiker och expert på avancerad analys av positioneringsdata.
Carl Hagerling
Carl Hagerling arbetar med industridesign och grafisk design.
Glenn Hagen
Har en bakgrund och utbildning inom service management och har lärlingsbrev i kontor- och administration. Han har mångårig erfarenhet av att arbeta med service, support och administration. Glenn fungerar naturligt som en mittpunkt i projekt där kommunikation är viktig.
I studien arbetar även Martina Maggio, Mats Johnsson, Günter Prockl, Mette Vinther och Claes Bjerre Gunvig.
-
, men precis som RoJo säger så är det ju huvudsakligen utländska bilar söder om Stockholm, och det beror ju absolut inte på utrikeshandeln, utan på att de kör olagligt.
Den undersökning som Forskare gjort kan väl knappast påstås vara en partsinlaga?
Huvudsakligen utländska bilar ??? Så ser det då inte ut när jag kör på morotrvägen (E6) vilket jag gör ganska ofta. Efter att vi började den här diskussionen har jag hållt ett extra öga på nationaliteten på de långtradare som jag sett på vägen. Jag skulle uppskatta att ungefär 2/3 är svenska, helt eller delvis (med det senare menar jag t.ex. svensk trailerdragare och utländskd trailer). Av de utländska dominerar danska och polska bilar. Någon enstaka kommer från nya EU-länder som de baltiska staterna eller Rumänien. Jag har under de senaste veckorna inte sett en enda som kommer från ett land som inte tillhör EU (ja undantaget norska bilar förstås). Danska, tyska och även holländska lastbilar har trafikerat de här delarna av Sverige i årtionden. Det nya är de som tillkommit genom EU-utvidgningen.
Vad får du slutsatsen att alla de utländska bilar bilar som du eller andra ser är illegala ? Och att de inte sysslar med utrikeshandelstransporter ? Har du inte insett hur omfattande vår utrikeshandel är ? Bara över Öresundsbron passerar ungefär 1000 tunga lastbilar per dygn. Lägg sedan till alla färjor mellan Sverige och Danmark, Tyskland, Polen, Baltstaterna och Finland, plus förstås landgränstrafiken med Norge och Finland. Det ÄR lagligt för utländska bilar att trifikera Sverige, både för utrikes transporter och inom vissa ramar även för cabotage (upp till tre körningar per Sverigebesök). För att fastställa vilka som kör illegalt måste man då se till körtider, lastvikter m.m., men detta gäller alla lastbilar, oberoende av nationalitet.
Vad det gäller cabotagestudien så är den ju ännu långt ifrån färdig så ännu är det alldeles för tidigt att tala om den som forskning som gjorts.och det återstår ju att se vad den kommer fram till. När jag talade om partsinlaga så syftade jag på de uttalanden och kampanjskrifter som kommit från Transport. Går man på officiell transportstatistik så utgjorde 2010 (senaste kompletta kompilering) det utländska cobotaget 2.6 % och 20 % av transportarbetet i tonkilometer (inom Sverige) utfördes av utländska fordon. Men om det skiljer så enormt mellan olika aktörers siffror på hur situationen är så är det givetvis värdefullt att man får fram undersökningar / forskning som är garanterat neutral och vetenskaplig. Rimligen borde Transportsttyrelsen vara den myndighet som har ett ansvar för att man får fram ett underlag på detta.
Vad det gäller fartbegränsare så har jag de senaste veckorna inte sett några lastbilar som susar förbi i mycket hög fart, som 120-130 km, vilket inte var så ovanligt för 15-20 år sedan när det inte fanns några begränsare. Visst finns det alldeles säkert de som mixtrar med dem, men att utländska fordon skulle vara undantagna från fartbegränsartvånget stämmer rakt inte. Fartbegränsarna gör säkert mycket gott för trafiksäkerheten, men de har också en nackdel: numera när man ser en lastbil köra om annan d:o så tar det ofta en evighet. Fartskillnaden mellan dem beror på att begränsarna alltid blir aningen olika inställda och medger den ena 88 km/h och den andra 90 km/h så blir ju omkörningssträckan hur lång som helst. Men att ta bort begränsarna är inget alternativ, då återkommer "racerkörarna" säkert igen.
Jagt har inget att invända mot att man stoppar de som inte följer reglerna, men att ta vissas regelbrott som ursäkt för att försöka stänga gränserna och tillåta endast svenska fordon och förare i Sverige tycker jag är att kasta ut barnet med badvattnet. Jag blev förvånad när jag hörde de första uttalandena om detta från Transport och undrade för mig själv hur de hade tänkt få ihop detta med EU-reglerna. Om deras mål är ett utrräde ur EU borde de säga detta öppet. Om inte så borde de anpassa kraven till sådant som accepteras enligt EUs regelverk.
-
Oavsett argument, så förstår de flesta att det inte är timlönen som avgör om Volvo köper frakter av ett Svenskt eller utländsk företag.
Det är naturligtvis graden av "olaglighet" som avgör hur billig man kan vara, och det som avgör om även trovärdiga företag känner att de tvingas välja billigast möjliga transportör istället för någon som är bra och prisvärd.
Detta oavsett om det är ett Svenskt eller Utländskt företag.
Har du sett en Svensk långtradare långsamt köra om ett utländskt ekipage?
Jag förstår om Polska (eller andra slavarbetare) chaufförer kör om sakta när de kör om, det minimerar risken att bli anmäld.
-
Oavsett argument, så förstår de flesta att det inte är timlönen som avgör om Volvo köper frakter av ett Svenskt eller utländsk företag.
Det är naturligtvis graden av "olaglighet" som avgör hur billig man kan vara, och det som avgör om även trovärdiga företag känner att de tvingas välja billigast möjliga transportör istället för någon som är bra och prisvärd.
Detta oavsett om det är ett Svenskt eller Utländskt företag.
Har du sett en Svensk långtradare långsamt köra om ett utländskt ekipage?
Jag förstår om Polska (eller andra slavarbetare) chaufförer kör om sakta när de kör om, det minimerar risken att bli anmäld.
Sett en svenska långtradare långsamt köra om en utländsk ? Ja senast strax före påsk. De låg sida vid sida irriterande länge. Skälet var givetvis att båda låg på max, fartbegränsarna hade slagit till och tydligen var svenskens ställd någon km högre än polackens (inställningarna kan aldrig i praktiken bli helt identiskt lika). De rullade åtskilliga km på det viset. I det läget borde ju den polske chauffören ha dragit av lite på farten för att underlätta omkörningen men det var väl för mycket prestige i det hela...
Självfallet spelar timlönen in - inte minst eftersom den svenska timlönen "uppgraderas" med en rejäl arbetsgivaravgift och andra liknande påslag som ofta är lägre i andra länder. Åkeribranschen är i det avseendet lik alla andra branscher - Sverige är ett högkostnadsland De som kör helt svart utan skatter och avgifter kan givetvis köra ännu billigare men lär knappast få några frakter för seriösa företag som t.ex. Volvo. Ännu billigare kör de om de tillhör den kategori som stjäl dieseln och kör helt utan regler. Men anlitar man rena svartjobbare kan man ju inte dra av för kostnaderna och då är det bara intressant för antingen 1) privatpersoner eller oseriösa företag som saknar avdragsmöjligheter 2. de helt illegala, som alltså transporterar saker där även godset är illegalt, t.ex. smuggelgods, stöldgods, flyktingsmuggling o.s.v. Att en del chaufförer på internationella transporter "kompletterar" lönen med att t.ex. sälja smuggelsprit, smuggelcigaretter o.s.v. är ju ett känt problem. Även att en del av dem för med sig unga kvinnor för prostitution. Du bor långt härifrån men i södra Sverige har det varit en hel del diskussioner kring ett par lastbilsstoppställen som blivit centra för denna typ av handel och där man fått sätta in väktare för att försöka få lite ordning på läget. Men jag skulle väl tänka mig att ni kan ha lite sådana problem uppe i norr med närheten till Ryssland, både vodka och kvinnor lär nog kunna smugglas in den vägen. Men Ryssland är ju inte ett EU-land så där har tullen helt andra befogenheter att kontrollera vad som finns i bilarna, även om det då blir Finland som får göra grovjobbet.
-
Ett stort problem för Volvo och andra "seriösa" aktörer är att de mycket väl kan köpa transporten av Svenssons frakt AB, men sen är det ändå en utmärglad Polack som kör i en 20 år gammal bil.
Fraktbraschen har blivit en varböld i samhället, och det är hög tid att ta krafttag för att rensa upp i det där träsket.
Så sent som i Torsdags råkade jag ramla över en riksdagsdebatt på "dag-TV" där de debatterade just transportbranschen där nu sittande regering vägrar genomföra tidigare fattade majoritetsbeslut som rör detta med bland annat cabottaget.
Men visst, vill man blunda för att ärliga, lagliga företag blir utkonkurrerade av kriminella aktörer så blir ju transporterna billigare, frågan är bara vad som är bättre för AB Sverige, billiga transporter, eller att vi behåller jobben i Sverige, i vart fall till viss del?
-
Vadå, "utmärglad polack" ? Har du varit i Polen över huvud taget ? Det har jag, flera gånger. Polen är inget fattigt 3e-världenland och villkor som gör att folk måste svälta skulle knappast polackerna acceptera. De har lägre löner än i Sverige, visst, men svält och verklig fattigdom handlar det inte om. Om det finns chaufförer som arbetar här för rena svältlönerna i brist på andra möjligheter så skulle jag tro att sannolikheten att du hittar dem i bilarna från t.ex. Rumänien är betydligt mycket större.
Visst kan det vara svårt för fraktbeställare att se vem som verkligen kör transporten. Förekomsten av egenföretagare och bemanningsföretag gör det hela mera oöverskådligt, precis som i alla andra branscher. Kör en 20 år gammal bil ? Ja det är i sig inte förbjudet om den är i trafiksäkert skick, men den får inte köra in i miljözonerna runt våra större städer. Där brukar gränserna gå vid 6-8 år. Ett problem kan naturligtvis vara att kraven på kontrollbesiktning kan variera från land till land. Men jag bodde en gång i Tyskland och bilprovningen där var t.o.m. klart striktare än dess svenska motsvarighet, även om det väl alltid varierar från station till station. Att säga att den svenska skulle vara bäst i världen är nog att göra det för enkelt för sig. För att få full konkurrenslikhet i detta avseende så skulle det krävas EU-gemensamma normer även för besiktning, men där är vi ju inte än.
Jag har inte hunnit att kontrollera vilka de åtgärderna som du nämner avseende cabotage som inte har genomförts av regeringen är, men en kvalificerad gissning är väl att det handlar om problematik med EU-regler. Transports förslag att helt förbjuda cabotage är oförenligt med EU-reglerna och vill man ha igenom detta måste man antingen gå den långa EU-vägen, se om man kan övertyga andra EU-länder om behovet av ändringarna och i så fall till slut få till stånd en ändring, eller så måste man lämna EU. Alternativt får man nöja sig med mindre radikala åtgärder som kan rymmas inom gällande EU-regler. Vi får acceptera att vi inte har full beslutsrätt i dessa frågor om vi vill vara med och dela på att medlemskapet också har fördelar.
EU-reglerna tillåter ju cabotage men max. tre körsträckor per gränsöverskridande transport. Klara regler som sådana, men svårövervakade. Det är ju inte så att varje frakt som skall genomföras finns registrerad någonstans.
Om en poliskontroll stoppar en bil så kan de ur färdskrivaren se hur långe och hur långt bilen kört, men det säger ju ingenting om godset, vad det är för gods (utrikes, inrikes etc). Då måste man gå igenom fraktsedlar m.m. och ev. även fysiskt besikta lasterna. Detta kan nog knappast genomföras inom ramen för den tid man kan stoppa ett fordon för kontroll. Bilarna, även de mest lagliga, har ju färjetider och leveranstider att passa. Skall man få bättre kontroll fodrar det nog även andra tekniska lösningar, men då måste även dessa bli EU-normerade. Annars kommer de att klassas som tekniska handelshinder som diskriminerar utländska ekipage
Det genomförs en hel del kontroller mot långtradare, men av någon anledning (arbetstidsregler, övertidsersättningar ?) är de oftast på dagtid. Och de verklig långväga transporterna går ju ofta på nätterna... Där finns det nog utrymme för förbättringar. Men den moderna tekniken gör det ju också svårare för polisen: chaufförerna varnar varandra, en kontroll blir snabbt känd och de som närmar sig punkten ifråga tar andra vägar eller tar en långrast tills kontrollen stängt igen.
-
Hej igen måste bara få gå in lite emellan <hmm>.
Förra försommaren och ytterligare ett tillfälle på semestern så
åkte vi E 4 från Jönköping och även motsatt håll. Hände vid ett
flertal tillfällen kom långa lastbilskonvojer typ 10 på raken och
vad jag såg så skulle uppskatta 2 svenska bilar av dessa.
En annan sak som vi noterade framförallt när vi åkte från Helsingborg,
rätt så många idiotomkörningar av lastbil kör om lastbil detta skedde även
vid 2+1 väg med resultat att det blev jättelånga bilköer med ännu mer
vansinniga omkörningar av snabba bilar som kom som raketer precis
vid avsmalningar.
Och vad det beträffar poliser såg inte en kontroll på någon av tur eller eller
retur resor mer än i ett trött samhälle nere i Skåne han stod och pratade med
några personer. Så de kontrollerna ger jag inte mycket för.
Nu om det där tjötet om cabotage så hittade jag en sida där det stod om en
forskare som har tagit fram en app där folk kan rapportera om utländska bilars rörelse
på Svenska vägar finns tydligen även länk på Sveriges Åkeris förbund sida till detta.
Så då kan vi väl snart få svart på vitt för kontrollen är noll. Tycker du verkar nolla problemet ordentligt Erica.
Känner inte dig men läser vad ni har skrivit här. Tycker lite synd om trådskaparen detta borde nästan varit en egen snudd
på politisk tråd. Ps. Jag är inte lastbilschaufför. Ds.
Roland 8)
-
Att det förekommer idiotomkörningar förnekar jag absolut inte. Men detta gäller ju även bilar som är helt "lagliga" i det avseendet att de har fartregulatorer o.s.v. . Den omkörning jag nämnde i mitt förra inlägg, där två bilar låg och segade i kilometervis får väl räknas dit - ingendera ville ge sig och begränsarnas differens blev det enda som gav utslag. Kör man så på 2+1-vägar blir det ju riktigt riskabelt, på en motorväg är det mera irriterande än direkt farligt. Men sådant går ju inte att stoppa genom några regelskärpningar. Enda möjligheten är ju då att polisen ingriper och bötfäller de som tokkör. Några tekniska lösningar som stoppar vansinniga omkörningar och annan vårdslöshet i trafiken finns inte. Det finns ju ett pricksystem, bötfälls du flera gånger dras till slut körkortet in. Detta gäller ju inte bara yrkestrafiken, även alldeles för många privatbilister kör som stollar. Jag fick en klart påverkad förare framför mig för inte så länge sedan. Han/hon körde ibland på höger sida, ibland på vänster, lite slalom liksom. Ringde polisen och talade om vad jag såg framför mig, vet inte om det ledde till något.
Visst finns det vildkörande lastbilschaufförer också, en del utländska men även en andel svenskar. Jag fick för en tid sedan en trailerdragare (svensk) bakom mig och eftersom filbyte är förbjudet i tunneln och han tydligen inte tyckte jag körde fort nog så la han sig ca 1 m bakom mig och blinkade med helljuset hela tiden.... Jag påstår absolut inte att de utländska skulle vara bättre, men den här typen av körning är inte ett problem som i första hand är knuten till varirån bilarna och chaufförerna kommer.
Frågan om öppna eller stängda gränser är i grunden en politisk fråga. Olika saker som trafikproblem, konkurrensläge i vissa branscher o.s.v. används som argument av de olika sidorna. Men all erfarenhet världen över visar på att stängda gränser och protektionism leder till klart lägre levnadsstandard och dessutom ökar risken för internationella konflikter. Att t.ex. EU-länder skulle gå i krig mot varandra är allt annat än troligt för man är alldeles för beroende av varandra. Sverige är numera inte det minsta självförsörjande och skulle bara klara sig några dagar om de internationella transporterna plötsligt stoppades.
Jag har inget emot att man tar fast stollar i trafiken, absolut inte. Ju säkrare trafiken kan bli, desto bättre. Men vad jag vänder mig mot är att en del beskriver situationen som om alla trafikproblem är utlänningarnas fel och förespråkar stängda gränser som lösning, att alltså endast svenska chaufförer skulle få köra i Sverige. Dels får vi inte glömma att trafikdårar finns bland de inhemska också, dels att priset för stängda gränser blir väldigt högt. Det tvingar oss i praktiken ut ur EU och de ekonomiska effekterna för Sveriges del blir högst avsevärda i många branscher.
Vad det gäller cabotagestudien så återstår ju att se vad de kommer fram till så småningom. Sverige kan givetvis försöka att övervaka att cabotagereglerna följs, men vi kan inte på egen hand förbjuda cabotage.
-
Så vitt jag vet är det ingen som förordar stängda gränser i denna tråd, men du svarar som om det vore det.
Omöjligt att argumentera emot de som debatterar med uppfattningar som INTE framförs av någon.
Lastbilstransporterna i Sverige är under all kritik när det gäller både laglighet och cabotage-efterlevnaden.
Riksdagen fattar nog knappast beslut som är emot EU-reglerna, sanningen här är att den nu sittande regeringen förlorade en omröstning mot majoriteten i riksdagen, men då alliansregeringen främst går industrins och företagens ärenden (naturligvis) så vägrar de helt enkelt införa de beslut som fattats i riksdagen.
De kan självklart dra alla sådana här omröstningar som går dem emot i långbänk hur länge som helst, eller i vart fall tills någon väcker en misstroendeomröstning och fäller dem.
Dock, för de som drabbas av flatheten mot utnyttjandet av våra flata regler, kontroller och straff är det ingen lek.
Och än en gång, att vi har en tull som VET att aliexpress och DX skickar allt gods som gåva eller varuprov, men ändå inte stoppar allt är inget mindre än en katastrof.
Först struntar tullen i införselreglerna, och sedan finns inte kapacitet på skatteverket att utreda och beivra privatpersoner som importerar och säljer varor svart.
Utvecklingen är inte positiv om man bryr sig om Svensk handel, eller den allmänna respekten för vad som är rätt och fel på ett etiskt och moraliskt plan.
Det drabbar företag och tillverkare i hela Europa, och i allt större omfattning så kommer skattebasen för alla EU-länder att minska som ett resultat av en mer eller mindre okontrollerad import och försäljning av varor från 3:e land.
Svenska statens tre största skatteströmmar kommer från:
Direkta skatter på arbete: 506 miljarder
Indirekta skatter på arbete: 431 miljarder
Moms: 333 miljarder.
Okontrollerad konkurrens från i utlandet anställda personer, eller privatpersoner som importerar och säljer svart angriper alla dessa skatteströmmar och gör att vi på sikt kommer att få en allt mindre skattebas att fördela till infrastruktur, välfärd och andra satsningar som kräver statliga resurser.
Jag efterlyser alltså inte nödvändigtvis lagändringar, men jag skulle önska att efterlevnaden till de lagar och regler som finns vore bättre, och i de fall där myndigheterna vet, eller får veta, att det förkommer otillbörligheter så bör det finnas resurser att utreda och bestraffa de som bryter mot dessa.
Om det kostar mer än det smakar att kontrollera är det bara att höja böterna/avgifterna för de som bryter mot lagen.
-
Kul tråd det blev och de som undrar om pvc kopplingar så fick jag min andra leverans igår. (lika bra som de svenska jag köpt tidigare i passform o allt....MEN Garanterat ingen som fattar ett dyft - "Är PVC kopplingar guldkalv för poolföretagen? Tips kommer här" när det spårar ut så här. Stäng tråden Rickard eller ännu hellre ta sex av sju sidor, klipp bort och gör en egen tråd så min tråd blir begriplig.
-
Har delat upp tråden.
-
Måste bara kasta in en tändsticka i den här tråden... >:D
http://www.svt.se/nyheter/sverige/med-falska-korkort-kor-yrkeschaufforerna-utan-vila (http://www.svt.se/nyheter/sverige/med-falska-korkort-kor-yrkeschaufforerna-utan-vila)
"/...Därför har man i år tagit betydligt fler förare än tidigare.
– Vi har anträffat mer än hundra körkort i Sverige som är falska, och det är vissa länder som är mer överrepresenterade."
"I Norge har polisen upptäckt samma upplägg som svenska polisen ser. Vid en olycka där uppdagades att föraren hade använt sig av fyra olika identiteter och kört 268 mil utan paus."
-
Mmm, men det där är ju bara ett problem för oss som vill att konkurrens skall ske på lika villkor.
För de som till varje pris vill ha billigare frakter och lägre priser på varor är det ju perfekt.
I vart fall så länge man slipper möta de där chaufförerna på vägen, vilket man troligen gör varje gång man ger sig ut i trafiken.