Allt om pool, Poolforum!
SpaForum - spabad => SpaForum => Ämnet startat av: jesv skrivet november 10, 2013, 22:36:56:56
-
Jag har ett importspa som är 1-fas 220V och det rekommenderas en säkring på 50A enligt specifikationerna. Total uteffekt är 9Kw.
Kan man koppla värmaren och pumparna på olika faser och köra 3x20A?
Är det någon som har gjort det eller vet om det är några problem? Hade tänkt att anlita en elektriker till att göra det..
Spat är 2.5x2.1m och rymmer 1600l vatten därav den höga effekten.
Sedan har jag även en till fråga.
Spabadet ska stå på en gräsmatta till nästa sommar då altanen ska byggas om. Räcker det med att sätta trallvirke under spabadet så det håller sig på plats? Vill helst inte börja gräva eftersom det ska flyttas till sommaren..
Väldigt tacksam för svar!
-
E-posta tillverkaren och be om ett "EU-schema" för det elektriska.
När det gäller uppställningen så spelar det nog inte så stor roll vad det står på, men det måste ju vara plant och inte ändras p.g.a. käle eller annat, annars borde nog stommen kunna gå sönder.
-
Checkade med min man som vanligt rörande elfrågor... Ditt spa måste vara gjort för den amerikanska marknaden eller för något land t.ex. i 3e världen där man ofta kör med enfas även för stora laster. Om det inte går att koppla om till trefas så kan du inte koppla in det i Sverige, dels för att du kanske inte har tillräckligt stor huvudsäkring (minst 63 A om huvudsäkringen skall vara ett steg större än gruppsäkringen), dels för att man in Sverige inte tillåter sådan snedbelastning vid anslutning till normalt elnät. Här i landet är så pass stora laster alltid trefasanslutna. Om det går att koppla om - ja det beror mest på värmarens utformning. Den lär ju stå för den största effekten. Är det en ren enfasvärmare kan den inte kopplas om utan då måste du byta själva värmarelementet till ett trefas för att klara det. Om inte ditt spa är förberett för omkoppling till trefas så lär det bli en hel del arbete med omkopplingen och det förutsätter en kunnig elektriker. Det går inte att säga hur krångligt det blir utan att först se ett kopplingsschema för ditt spa.
-
Nja, det där stämmer nog inte riktigt.
Jag har ett SPA som i grunden är "enfas", men där man helt enkelt kopplar om det när det kommer till Sverige, enligt följande:
Pump 1: 2 kW enfas, på fas 1.
Pump 2: 2 kW enfas, på fas 2.
Värmare: 2.4 kW enfas, på fas 3.
Körs på 3 X 16 A säkringar.
Vi har 20 A huvudsäkringar.
-
Jo men då är väl ditt spa förberett för just detta ? Om du har en mycket kraftig värmare som huvudlast och denna är enfas med ett enfas värmeelement så går den ju i sig inte att koppla om till trefas. Men visst kan du dela upp pump och värmare på olika faser. Problemet uppstår ju om värmare är så kraftig att den helt dominerar lasten.
Utrustningar för användning i USA kan ha mycket stora "enfaslaster" men ur amerikansk synpunkt är de en slags tvåfas, då man kör två faser 180 grader ur fas från en transformator med mittuttag. Sedan kör man tunga laster som spa, större AC, elspis m.m. på 230 - 240 V, till skillnad från vanliga belysningar m.m. som går på 115 - 120 V, En villa kan ha en ingående elservis på 150 - 200 A, något som är helt otänkbart i Sverige. Det svenska systemet är dock klart bättre, mindre förluster. inte så våldsamt grova kablar och större säkerhet generellt.
-
Tror det finns väldigt få äkta 3-fas-SPA. (Alltså där motorer och värmare är trefas)
Elvärmaren är nog sällan på mer än 2.5 kW.
På mitt spa står det 3 kW, men uppmätt effekt är som sagt bara 2.4 kW, jag misstänker att det är för att den skall kunna köras på en fas.
Idag blir allt fler maskiner 1-fas, tvättmaskiner, torktumlare, ugn, spis o.s.v. - men i de flesta fall kan man koppla om dem till 2-fas eller 3-fas på ena eller andra sättet.
I detta specifika fall är det mer eller mindre omöjligt att veta om det går koppla om, "Importspa" säger inte så mycket, men i mina ögon vore tillverkaren totalt idiotisk om han inte hade förberett för 3-fas inkoppling för de som så vill.
Att googla efter alternativ inkoppling, eller kontakta tillverkaren ser jag som det enda vettiga rådet.
-
Nu har jag fått schema av tillverkaren.
Till vänster är det mitt spabad som är 1-fas och till höger är det inkopplat på 3-fas. Vad jag kan se och en elektriker också påstod var att man bara kopplade om faskablarna och delade upp dom på tre faser. Samt även bytte jordfelsbrytare till en 3-fas och strömkablar till 2.5 kvadrat.
Dock hörde jag med tillverkaren och dom hade delat upp det såhär:
Fas 1 - Alla pumpar (2 jetpumpar, 1 luftpump, 1 cirkulationspump), totalt 6kw
Fas 2 - Högtalare, belysning och kontrollsystem
Fas 3 - Värmare, 3kw
Så jag måste nog koppla någon pump från fas 1 till fas 2 så fördelningen blir lite bättre.
Vad säger ni kunniga?
(http://oi43.tinypic.com/2wm2mue.jpg)
-
På vårt spabad går det inte köra luftpump tillsammans med någon av de två jetpumparna, kanske är samma på ditt?
I så fall behöver du bara lägga en av jetpumparna på en annan fas.
Alltså:
Fas 1: 1 jetpump + luftpump
Fas 2: Högtalare, belysning, kontrollsystem + 1 jetpump
Fas 3: Värmare
Att lägga någon av pumparna på samma fas som värmaren tror jag är en dålig ide.
-
Hej
Det ser inte ut som det bara är att flytta en av pumparna till en annan fas.
Vad jag kan se så har varje fas en egen anslutning till kretskortet och förbrukarna är också kopplade direkt på kretskortet.
För att flytta en förbrukare mellan faserna skulle man då behöva ändra på ledningsbanorna på kretskortet, det är iofs möjligt men kanske inget att rekommendera.
Det finns någon röd kabel som jag inte riktigt ser vart den tar vägen så det kan vara någon förgrening eller extra anslutning som gör att man kan koppla annorlunda.
Jag vill inte skrämma dig och jag tror Erica kan ge betydligt bättre svar men tittar jag på kablarna mellan kopplingsplinten och kretskortet ser de inte ut att vara direkt 6mm2 som krävs för 25A (6kw=23A). Det finns en hel del friskrivingar om korta sträcker, fritt förlagd osv som jag inte har koll på.
Kan vara värt att kolla upp, det kanske är så att förbrukningen aldrig blir 6kw (så var det med mitt bubbelbad, iaf enligt elektrikern) och därför behövs inte grövre kabel, detta skulle också innebära att det inte blir en sådan stor snedbelastign som de teoretiska siffrorna anger.
Din elektriker säger att det räcker med 2.5mm2 (alltså 16a säkring, 3kw) så han har säkert sett något jag missar, eller har erfarenhet som gör att han säger så.
/Erik S
-
<hmm> Det enda som verkar skilja de två kretskorten åt, tycker jag, är väl plinten, i övrigt ser v'l kablarna ut att gå på precis samma sätt?
-
Jo, det ser ut så, och det verkar även troligt.
I 1-fas utförandet (som verkar vara orginal) har man förberett för 3-fas genom att ha 3 kablar från kretskortet till plinten, man behöver bara byta plinten och fördela de 3 kablarna på de 3 inkommande faserna..
Problemet är att varje fas verkar vara direkt kopplad till kretskortet, 1 anslutningspunkt per fas. Fördelningen till förbrukarna sker sedan via kretskortet och reläna. Vill man ändra fördelingen måste man kapa en ledningsbana och bygla över till en annan.
Hade varje förbrukare haft sin egna anslutnignspunkt på kretskortet innan relät eller direkt på relät (som värmaren verka ha) så hade det varit betydligt enklare.
Anmärkningen om kabelarean gällde både bilderna. Jag är lite osäker på om det finns andra regler i USA men jag har ett skräckexempel där man hade en rejäl säkring och en 2.5mm2 kabel ansluten i en plint. I andra änden av plinten satt en 0,16mm2 (däromrogn iaf) kabel.
På maskinen satt dessutom ett CE-märke... Då vi köpt utrustningen direkt från USA var det också vi som importerade till EU och vi som var ansvariga för att CE-märkningen var korrekt (vilket de som köpte in utrustningen inte var medvetna om).
-
Min mans omdöme: "Ser ut som en "Kina-koppling" på flera sätt. Som nämnts ovan är kablarna för klena - och faktiskt ännu värre om den är kopplad som 1-fas. I det läget skulle alltså dessa klena kablar vara skyddade av en 50 A säkring... Det är en typisk miss som gör att många utrustningar typ industrimaskiner måste byggas om elektriskt om de importeras till Svergie. Där borta så väljer man ledningsgrovlek efter den ström som normalt går i kabeln - här kräver reglerna att man väljer baserat på den ström som vid felfall kan flyta i kabeln, alltså baserat på säkringsstorlek eller överlastskydd eller annan strömbegränsande anordning. Jag har sett kinesiska maskiner med en massa mindre förbrukare kopplade med 1.5 mm2 ledningar kopplade till en gemensam 100 A automatsäkring. Detta är helt otillåtet här. Vid felfall kan ju ledningarna börja brinna eftersom de inte klarar den felström som fodras för att lösa ut den stora säkringen.
Den av fabrikanten föreslagna uppdelningen verkar heltokig. Man lägger massor av last (6 kW) på L1, nästan inget på L2 och mitt-emellan på L3. Tanken är kanske att minska risken för störningar på styrfunktioner om de slipper dela med de höga effekterna, men mot den tanken talar ju att i 1-faskopplingen så hamnar de ju tillsammans ändå.
Även om utrustningar kommer från USA så kan ofta styrskåp m.m. vara inköpta från Kina, om nu inte rent av hela utrustningen i själva verket tillverkas där. Och CE-märken klistrar man där i många fall på som om det vore etiketter till bananer. Tillverkaren anlitar ofta en CE-märkningskonsult, som skriver ut tjusiga intyg med direktivnummer m.m. men som ofta inte ens har sett den aktuella utrustningen och som ofta saknar de tekniska kunskaper som krävs.
Man kan även se på andra detaljer, t.ex. färgval på ledarna och val av kopplingsplintstyper att denna utrustning inte är tillverkad för Europamarknaden.
Ja det skräckexempel som nämndes, <0.2 mm2 ansluten till en krets med rejäl säkring är tyvärr inte ett enstaka undantag. Att man t.ex. för manöverledningar tar klenaste tänkbara och utgår från att bara t.ex. spolströmmen skall flyta där är vanligt, utan någon tanke på vad som händer om det blir kortslutning i den där spolen.
Att bryta upp kretskortens ledningsbanor och ändra där är givetvis tänkbart men lär ju förstöra alla garantier och dessutom lastar det egentligen över CE-märkningsansvaret på dig själv för hela utrustningen eftersom du har modifierat den.
En lösning om du inte kan separera pumparna på annat sätt är ju att sätta en extern box med styrreläer/kontaktorer för pumparna och att låta de befintliga reläerna endast sluta manöverström till dessa. Det fodrar en del ombyggnad men ger dig full kontroll över systemet och, om kopplingarna görs av en kompetent elektriker, så får du ett säkrare system där inte varje relä är dimensionerat efter regeln "så litet som det går om det bara håller vid normal drift", alltså med nollmarginaler. Och en 6 kW enfaslast går ju inte att köra med en 16 A matande säkring, det löser ut direkt."
-
Jo, det ser ut så, och det verkar även troligt.
I 1-fas utförandet (som verkar vara orginal) har man förberett för 3-fas genom att ha 3 kablar från kretskortet till plinten, man behöver bara byta plinten och fördela de 3 kablarna på de 3 inkommande faserna..
Problemet är att varje fas verkar vara direkt kopplad till kretskortet, 1 anslutningspunkt per fas. Fördelningen till förbrukarna sker sedan via kretskortet och reläna. Vill man ändra fördelingen måste man kapa en ledningsbana och bygla över till en annan.
Hade varje förbrukare haft sin egna anslutnignspunkt på kretskortet innan relät eller direkt på relät (som värmaren verka ha) så hade det varit betydligt enklare.
Anmärkningen om kabelarean gällde både bilderna. Jag är lite osäker på om det finns andra regler i USA men jag har ett skräckexempel där man hade en rejäl säkring och en 2.5mm2 kabel ansluten i en plint. I andra änden av plinten satt en 0,16mm2 (däromrogn iaf) kabel.
På maskinen satt dessutom ett CE-märke... Då vi köpt utrustningen direkt från USA var det också vi som importerade till EU och vi som var ansvariga för att CE-märkningen var korrekt (vilket de som köpte in utrustningen inte var medvetna om).
Jag förstår fortfarande inte hur du menar, man kan väl anta att ledningsbanorna på undersida kretskort går till var sitt styrrelä, som i sin tur matar var sin motor - allt annat vore orimligt.
Styrningen av vilket relä som skall dra styrs av relgercentralen.
Och om det är så så bör man enkelt bara kunna fördela de tre ledarna på valfri fas.
När det gäller valet av kabelarea så verkar det ju vara klena kablar, men å andra sidan, vem tror att det sitter kopparbanor på kretskortet med en area på 2.5 eller 6 mm2?
Spolarna i relän har en area på hundradels mm, och ledningarna ut till själva motorerna verkar vara ännu klenare än de från plint till kretskort.
Visst ser det ut att vara för klena kablar, och visst finns det andra krav inom EU, men i praktiken är frågan om det har någon större betydelse om kabeln, kretskortet, relät, motorkablen, eller motorn i sig börjar brinna vid ett eventuellt fel.
Det skulle förvåna mig om det finns några SPA-bad som uppfyller kravet på ledningarea från anslutningsplint och ändå ut till motorplint.
(Skulle vara kul att i så fall se bildbevis på det... ;) )
-
Jag förstår fortfarande inte hur du menar, man kan väl anta att ledningsbanorna på undersida kretskort går till var sitt styrrelä, som i sin tur matar var sin motor - allt annat vore orimligt.
Styrningen av vilket relä som skall dra styrs av relgercentralen.
Och om det är så så bör man enkelt bara kunna fördela de tre ledarna på valfri fas.
När det gäller valet av kabelarea så verkar det ju vara klena kablar, men å andra sidan, vem tror att det sitter kopparbanor på kretskortet med en area på 2.5 eller 6 mm2?
Spolarna i relän har en area på hundradels mm, och ledningarna ut till själva motorerna verkar vara ännu klenare än de från plint till kretskort.
Visst ser det ut att vara för klena kablar, och visst finns det andra krav inom EU, men i praktiken är frågan om det har någon större betydelse om kabeln, kretskortet, relät, motorkablen, eller motorn i sig börjar brinna vid ett eventuellt fel.
Det skulle förvåna mig om det finns några SPA-bad som uppfyller kravet på ledningarea från anslutningsplint och ändå ut till motorplint.
(Skulle vara kul att i så fall se bildbevis på det... ;) )
Vilka kablar menar du att man skall flytta mellan faserna?
Flyttar man en av de 3 röda som går till plinten flyttar man troligtvis hela den gruppen av förbrukare.
Konverteringen från 1 fas till 2 eller 3 kan man göra genom att flytta runt kablarna. Man kan också flytta grupperna mellan olika faser om man tex redan har mycket på ena fasen i resten av huset.
Byter man plats på kablarna på L1 och L2 byter man bara vilken fas värmen respektive pumparna går på.
Vad gäller kabelarean i spolen är det ointressant då det är genom kontaktblecken strömmen går, genom spolen går ju bara den ström som krävs för att bilda ett magnetfält som kan flytta kontaktblecken. Det skulle vara intressant att se relänas fullständiga beteckning, det känns lite som de inte är dimensionerade för 2kw som krävs för pumparna. Pumparna kanske inte drar 6kw tillsammans?
Kopparbanornas bredd och tjocklek är svår att sia om men jag har någon gång fått uppfattningen att kabelarean inte är direkt överförbar till kopparbanans area men jag kan ha helt fel här.
Bara för att alla spa bad är fel betyder inte att det blir rätt, sedan kanske man skall fråga sig hur allvarligt felet är. Att kabeln en kort sträcka är någon mm2 för klen är kanske inget som påverkar.
Ser man på alla faktorer så tror jag man kan tolka det hela lite positivare, tillverkaren har kraftigt överdrivit effekten på alla delar och kanske anger den maximala teoretiska styrströmmen. Våra säkringar brukar väl vara tröga och en kort tids överbelastning anses ok.
Kablarna kanske är dimensionerade för drifteffekten och då har man inte problemet längre.
-
Vilka kablar menar du att man skall flytta mellan faserna?
Flyttar man en av de 3 röda som går till plinten flyttar man troligtvis hela den gruppen av förbrukare.
Konverteringen från 1 fas till 2 eller 3 kan man göra genom att flytta runt kablarna. Man kan också flytta grupperna mellan olika faser om man tex redan har mycket på ena fasen i resten av huset.
Byter man plats på kablarna på L1 och L2 byter man bara vilken fas värmen respektive pumparna går på.
Vad gäller kabelarean i spolen är det ointressant då det är genom kontaktblecken strömmen går, genom spolen går ju bara den ström som krävs för att bilda ett magnetfält som kan flytta kontaktblecken. Det skulle vara intressant att se relänas fullständiga beteckning, det känns lite som de inte är dimensionerade för 2kw som krävs för pumparna. Pumparna kanske inte drar 6kw tillsammans?
Kopparbanornas bredd och tjocklek är svår att sia om men jag har någon gång fått uppfattningen att kabelarean inte är direkt överförbar till kopparbanans area men jag kan ha helt fel här.
Bara för att alla spa bad är fel betyder inte att det blir rätt, sedan kanske man skall fråga sig hur allvarligt felet är. Att kabeln en kort sträcka är någon mm2 för klen är kanske inget som påverkar.
Ser man på alla faktorer så tror jag man kan tolka det hela lite positivare, tillverkaren har kraftigt överdrivit effekten på alla delar och kanske anger den maximala teoretiska styrströmmen. Våra säkringar brukar väl vara tröga och en kort tids överbelastning anses ok.
Kablarna kanske är dimensionerade för drifteffekten och då har man inte problemet längre.
" Det du säger om reläerna stämmer helt, spoltrådens tjocklek saknar betydelse. Men ledningarnas area är något helt annat. Att kopparbanor på kretskort kan ha annan (mindre) area sammanhänger med att de har ett annat kylförhållande. De är tunna och platta och avger sin förlustvärme på ett annat sätt än vanliga ledare. Att reläerna verkar klena håller jag med om. Man får ju ha med i tankarna att driftströmmarna till motorerna är induktiva, inte resistiva, och det ställer mycket högre krav på kontakterna.
Att det räcker om ledarna klarar driftströmmen stämmer däremot inte. För att man skall ha en säker och godkänd installation måste de klara största förekommande FELSTRÖM, vilken kan vara betydligt större än driftströmmen och som i värsta fall uppgår till det värde som den begränsas till av kretsarnas överströmskydd. I enfasfallet, med en 50 A säkring som tillverkaren rekommenderar, håller definitivt inte så klena ledningar för detta. I trefasfallet blir det bättre men ändå inte godkänt. Det stämmer att det finns undantag i gällande bestämmelser för korta, inre kopplingsledningar t.ex. inne i ett styrskåp - de får ha något mindre area men inte hur liten som helst. Men detta undantag gäller bara ledarna inne i styrskåpet. De kablar som man ser på bilderna och som går från lådan ut till de olika förbrukarna omfattas INTE av ett sådant undantag. Det enda undantag som då skulle återstå är väl om de är förlagda på ett helt brandsäkert sätt, men med tanke på att ett spa väl oftast innehåller brännbar skumisolering så håller inte det heller.
Nu har jag inte sett schema och data på dessa kretsar, men utgående från vad man ser på bilderna förefaller det inte troligt att det uppfyller gällande säkerhetskrav. Om sedan andra spa är lika dåliga så lär det inte hjälpa. OM spat är CE-märkt förefaller det handla om en väldigt vårdslös hantering av CE-kraven.
Skall du bygga en säker installation så sätt in ordentliga kontaktorer eller kraftreläer och ge varje förbrukare en egen automatsäkring om nu mer än en större förbrukare skall dela på en matande fas. Har du bara en tung förbrukare per fas blir det lättare, då räcker nog 16 A matning, vilket ger 2.5 mm2 ledningsarea.
Kina-tänket på säkring, dimensionering av ledningar m.m. är varken godkänt eller säkert. Man kan inte resonera så att "det spelar ingen roll vilket som börjar brinna". En mindre kabelavbränning inom styrlådan skall normalt inte kunna ge upphov till brand i omgivningen. Börjar däremot en kabel till en pump att brinna och denna ligger i anslutning till isolerskum så är risken stor för en större brand som kan sprida sig. Om en motor skulle brinna så får detta inte kunna medföra brandrisk i omgivningen, men att själva motorn förstörs accepteras. Antingen skall motorn sitta brandsäkert monterad (ingen risk för antändning av omgivningen) eller så skall den vara helkapslad så att ev. lindningsbrand stannar inne in motorn. Enfasmotorer skyddas annars ofta av övertemperaturskydd ("klixon" (självåterställande) eller övertemperatursäkring (ej återställande, måste bytas ut om de löser ut). Men ledningarna har ju inga motsvarande skydd.... Inte ens själva kablarna i Kina-maskiner uppfyller Europeiska krav i många fall. Man har t.ex. till en motor på säg 22 kW (30 hp) en anslutningskabel på 3x10+2.5 mm2. Detta är helt otillåtet här. Här måste skyddsledaren också vara 10 mm2 i detta fall, allt för att det skall klara av även ett felfall. Man får inte resonera så som man ofta gör där: att "den där för ju normalt ingen ström ändå". Jämför med flyget: större passagerarplan får inte ha bara en motor. Det skulle nog klara normaldriftskravet, men krånglar den är man i en minst sagt otrevlig situation. Allt säkerhetstänkande måste utgå från "klara-värsta-fallet modellen. "
-
Misstänker man att driftströmmen är mindre kan man välja en mindre säkring och på så sätt begränsa felströmmen och minimera risken för att fel blir allvarliga.
Jag har mycket svårt att tro att det går närmare 10A genom varje säkring. Gör det det så skulle jag tro att de bränner ganska fort.
Säg att det går halva strömmen genom så är man neråt på 5a per pump, 15a sammanlagt.
Bästa och säkrast är iofs att mäta, det skulle bli lite trist att behöva återställa säkringen varje gång man råkat starta fel kombo av pumpar.
-
Spabadet är nu igång och det har badats totalt 5 gånger sen i fredags (småkusinerna, föräldrar osv). Igår var vi hela 9 st i badet och drack lite bärs! O0
Angånde kopplingen så separerade elektrikern dom tre röda kablarna och satte dom på varsin "sockerbit".
Uppdelningen var redan färdigt för att kunna köra 3-fas och dom hade inte kopplat alla pumpar på samma fas som tur var.
Såhär är det uppdelat:
L1 - Luftpump, cirk.pump och en jetpump
L2 - Belysning, högtalare, kontrollsystem och 2st jetpumpar
L3 - Värmaren
Allt körs på 3x16A.
Alla som tvekar på att köpa ett spa, KÖP!
-
Spabadet är nu igång och det har badats totalt 5 gånger sen i fredags (småkusinerna, föräldrar osv). Igår var vi hela 9 st i badet och drack lite bärs! O0
Angånde kopplingen så separerade elektrikern dom tre röda kablarna och satte dom på varsin "sockerbit".
Uppdelningen var redan färdigt för att kunna köra 3-fas och dom hade inte kopplat alla pumpar på samma fas som tur var.
Såhär är det uppdelat:
L1 - Luftpump, cirk.pump och en jetpump
L2 - Belysning, högtalare, kontrollsystem och 2st jetpumpar
L3 - Värmaren
Allt körs på 3x16A.
Alla som tvekar på att köpa ett spa, KÖP!
Gott att det löste sig. Fördelningen av lasten känns mer logisk än den som beskrevs innan.
-
Det gick alltså bra att flytta de röda ledningarna för att få 3-fas istället för enfas :-X ;)
jesv: Har du kollat om det går köra jetpump och luftpump samtidigt?
-
Det gick alltså bra att flytta de röda ledningarna för att få 3-fas istället för enfas :-X ;)
jesv: Har du kollat om det går köra jetpump och luftpump samtidigt?
Fast diskussionen gällde ju inte själva konverteringen utan möjligheten att flytte en enskid pump från en fas till en annan, vi kanske missförstod varandra?
/Erik
-
Kan så var, men det är ju precis det han gjort, tidigare låg alltihop på en fas, nu är det fördelat på alla tre faserna.
Jag kan inte se vad som går att missförstå när det gäller detta. <dontkn>
Det här är inget att haka upp sig på tycker jag, men när man uttrycker sig så tvärsäkert som du gjorde så är det lätt att förledas tro att du har rätt, och att det INTE går fördela om mellan faserna.
-
" Det verkar ju rimligt och troligt att tillverkaren tänkt sig för så att det gick att oppla om till trefas utan att behöva misshandla/bygga om kretskortet eller liknande. Med 16 A säkringar och 1,5 mm2 motorkablar så är det ju OK. Men den ursprungliga kopplingen med 50 A säkring till skydd för samma kablar skriker Kina-koppling lång väg och skulle aldrig kunna godkännas här.
Samtidigt är det lite förvånande att man inte plintlägger för trefas som standard och sedan byglar ihop för enfas, då för sådana marknader där man får / vågar göra på det viset. Skulle vår nivå på säkerhet upprätthållas så skulle man ju i det fallet behöva individuella säkringar för de tre delgrupperna ändå, annars kvarstår ju att kablarna inte är skyddade mot felström."
-
Fast återigen, att det var förberett för tre-fas var ganska uppenbart.
Diskussionen gällde möjligheten att enbart flytta tex den ena jetpumpen från L1 till L2 utan att flytta allt som som låg på L1.
Om det går att fördela mellan de 3 förberedda faserna utan att göra ingrepp på kretskort osv vet vi egentligen inte då:
och dom hade inte kopplat alla pumpar på samma fas som tur var.
Såhär är det uppdelat:
L1 - Luftpump, cirk.pump och en jetpump
L2 - Belysning, högtalare, kontrollsystem och 2st jetpumpar
L3 - Värmaren
Tillverkaren hade alltså redan tagit hänsyn till fördelningen mellan faserna och problemet vi diskuterade fanns egentligen aldrig i verkligheten utan bara i den info som tillverkarne gav.
Om jag uttryckte mig tvärsäkert ber jag om ursäkt för det, jag tyckte jag slängde in ett par vad jag kan se, kan ha missat något, om jag inte sett fel osv, tror tom jag la in en brakslapp om 2 röda kablar jag inte kunde se vart de tog vägen och att de kunde påverka på något sätt. Jag skall försöka uttrycka mig mer tydligt i fortsättningen.
/Erik S
-
Alla tre röda låg ju på en fas initialt, så visst var det kopplat allt på samma fas, annars har jag missförstått allt i grunden.
-
@Erica
Varför man inte anpassar för Sverige är sannolikt av samma skäl som varför pool och dess tillbehör är hutlöst dyra här, den svenska marknaden är i förhållande till övriga där den befintliga kopplingen är ok försumbar.
Det som snarare förvånar är att det faktiskt var så att det gick att koppla om!
Nu handlar detta absolut inte på något sätt om att jag inte håller med om att svenska regelverket gällande el är bra eller inte, det är bara ett konstaterande att Sverige inte är målmarknaden.
/Peter
-
Jag tror missförståndet skedde någostans på vägen och handlar om vad de ev problemen kunde vara. Konvertering från 1 fas till 3 har inte ifrågasatts efter bilden på kopplingsboxen, kabelarean kan vi bortse från just nu.
Det som däremot ifrågasatts var
Så jag måste nog koppla någon pump från fas 1 till fas 2 så fördelningen blir lite bättre.
Vad säger ni kunniga?
I så fall behöver du bara lägga en av jetpumparna på en annan fas.
Alltså:
Fas 1: 1 jetpump + luftpump
Fas 2: Högtalare, belysning, kontrollsystem + 1 jetpump
Fas 3: Värmare
Här hävdar jag fortfarande att man måste göre ett ingrepp på kretskortet för att kunna flytta en enskild pump från en fas till en annan. Hade det gått tex 5 kablar (jet1, jet2, luft, cirk, styr m.m, värmare) till kopplingsplinten hade man själv kunnat välja vilka faser de olika förbrukarna skall ligga på. Nu gick det 3, alltså en för varje fas.
Mina kollegor och gamla ellärare skulle inte bli imponerade av denna ritning men det är ett försök att visualisera problemet (som jag såg det).
-
@Erica
Varför man inte anpassar för Sverige är sannolikt av samma skäl som varför pool och dess tillbehör är hutlöst dyra här, den svenska marknaden är i förhållande till övriga där den befintliga kopplingen är ok försumbar.
Det som snarare förvånar är att det faktiskt var så att det gick att koppla om!
Nu handlar detta absolut inte på något sätt om att jag inte håller med om att svenska regelverket gällande el är bra eller inte, det är bara ett konstaterande att Sverige inte är målmarknaden.
/Peter
Visst är den svenska marknaden liten, men man får ju titta på hela Europa. Amerikanska eller kinesiska system med våldsamt stora enfaslaster finns ju knappast alls i EU. Det är ju USA och de länder som har helt eller delvis kopierat det amerikanska systemet som kör på de lösningarna. Länder i 3e världen har också denna typ av system, mest för att det är billigare att bygga initialt. Att man sedan får ett sämre system med t.ex. klart högre förluster det är en annan sak. Men visst är USA-marknaden för spas säkert ändå större även jämfört med hela Europa, men Europa är nog ändå en marknad som man inte vill missa.
-
Hmm nja helt ärligt tror jag att många tillverkare lätt struntar I Europa som marknad även nere I Europa är intresset begränsat I jämförelse med marknaden för USA anpassade SPAs.
De flesta billiga svenska SPAs är importerade av någon mindre skutt och hjälpligt modifierade att funka under våra förutsättningar. Men sen har du dem som antingen tillverkar småskaligt lokalt alternativt byter ut de ej fungerande delarna till något som faktiskt funkar och sätter egna klistermärken på prylarna.
Räknar du på kundunderlaget för pool och pool delar, ja jag sa medvetet pool och inte SPA så inte ens om hälften av alla svenska hus hade haft pool hade Sverige varit en betydande marknad.
Gällande SPA har jag inte samma koll men jag drar lite paralleller rätt eller fel vet jag inte men rätta mig gärna...
/Peter