Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Teknik => Ämnet startat av: Johnnie skrivet oktober 21, 2012, 13:35:17:17
-
Har kollat massor på nätet men inte hittat något om energisnåla pumpar till pooler? Någon som känner till något om detta? Alltid kul att jaga energibovar.
Bespara er gärna med dumma kommentarer om att stänga pool och det ska kosta osv.
Måste ju finnas även en marknad för energi effektiva pumpar till pooler.
Mvh Johnnie
-
Tror det enda du hittar är pumpar med varvtalsregulering.
http://www.pahlen.se/produkter/vattencirkulation-pumpar/poolpump-badu-eco-touch.html (http://www.pahlen.se/produkter/vattencirkulation-pumpar/poolpump-badu-eco-touch.html)
-
Tittade lite på det där innan jag köpte pump men hittade inget revolutionerande. Det handlade mer om att vissa marknadsförde sig som energieffektiva.....
Induktionsmotorn har vad jag vet inte högre verkningsgrad (?) än en vanlig elmotor och själva styrningen på Badun kan man ju ordna till vilken pump som helst om man vill - antingen med timer som stänger av helt några timmar eller om man har en trefaspump, med en varvtalsstyrning.
-
Jag tror inte det er så stora skillnader på verkningsgraden på dom olika pumporna, vad jag menade var att den största insparningspotentialen finns i varvtalsregulering av pumpen. Finns en del att läsa på Enrgimyndigheternas hemsida: http://energimyndigheten.se/sv/Foretag/Energieffektivisering-i-foretag/Tillverkningsindustri---hjalpsystem-och-processer/Pumpar/ (http://energimyndigheten.se/sv/Foretag/Energieffektivisering-i-foretag/Tillverkningsindustri---hjalpsystem-och-processer/Pumpar/)
Det finns också information om dom olika verkningsgradsklassificeringarna som finns för elmotorer. Som det framgår av dessa er innsparningspotentialen rett liten, även om man byter ut en motor av "sämsta" klass med en toppratad modell. Jämför man detta med innsparnigspotentialen vid varvtalsregulering blir detta en klar vinnare. Självklart finns det många sett att göra detta på, men själv tror jag mer på ett reducerad flöde under stora delar av dygnet jämfört med att stoppa pumpen helt med en timer. Vid låghastighetsdrift reduceras effektivbehovet med 50 - 60%, en reduktion det värkar vara svårt att uppnå via andra metoder.
Här är en länk till Energimyndigheternas broschyr där man också omhandler varvatalsregulering rett mycket da detta anses vara en effektiv metod för att reducera energibehov, och kostnader: http://webbshop.cm.se/System/DownloadResource.ashx?p=Energimyndigheten&rl=default:/Resources/Permanent/Static/d3725d44bda24fa5aeb0b72d8428899b/ET2006_11w.pdf (http://webbshop.cm.se/System/DownloadResource.ashx?p=Energimyndigheten&rl=default:/Resources/Permanent/Static/d3725d44bda24fa5aeb0b72d8428899b/ET2006_11w.pdf)
-
Ja jag tror också att det är bättre att ha ett lågt flöde än att stänga av cirkulationen helt. Dock är det nog många som bara stänger av på natten och det funkar det med. Men, det hela behöver ju inte vara mer komplicerat än en varvtalsstyrning och en trefaspump - tyvärr är det nog svårt att räkna hem någon ekonomisk besparing gissar jag - att stänga av pumpen periodvis är ju gratis.
-
Gjorde ett enkelt Excel ark för min egen del för att få en uppfattning om hur den ekonomiska delen ser ut för dom olika alternativen. Oavsett hur man gör blir det ett antal parametrar där man för göra ett antagende, speciellt för min egen del då poolen inte är klar, så jag har inga egna erfarenheter eller referenser. Kul om några med erfarenhet från "nattstängning" av pumpen, och några med erfarenhet av varvstyrning kan dela med sig av sina erfarenheter.
Jämfört med att köra en standard pump dygnet runt blir en pump med varvstyrning en rett så bra investering. Beroende på el pris och annat kommer den extra kostnaden att vara betald på ungäfer ett år ser det ut till i min kalkyl. Om det fungerar bra att stanna pumpen under 8 timmar per dygn blir självklart skillnaden mycket mindre, men pumpen får stå still ungäfer 12 timmar per dygn innan skillnaden blir helt borta. Jag har använt Speck pumparna "Speck Badu Eco Touch" och "Speck Badu 14" i mina beräkningar. Orsaken till detta är att jag nyss har beställd denna pumpen själv, (Eco modellen), så jag hade all information lett tillgänglig. Det finns säkert andra fabrikat, och eventuellt som MathiasS skriver, möjlighet att montera varvstyrning på andra typer och modeller. Då jag hade behov av en pump oavsett, och mina kunskaper om styrning av el motorer er frånvarande tyckte jag det var enklare med en färdig lösning.
Det er som sagt många parametrar som det er svårt att göra en exakt beräkning för, så var och en for göra sin egen beräkning anpassat för endamålet, och dom olika förutsättningarna som finns.
Bara en sån sak som livslängd på en pump har jag ingen förmening om. Kan man rekna med att en pump klarar av 10 år, eller er detta för lite, eventuellt för mycket?
Kan inte bifoga Excel arket i forumet om jag har fattat det hela rett. Om några vill ha en kopia för att sätta upp sin egen kalkyl skicka mig ett mail, så kan jag skicka det. Det er inte så avanserat att det tar med rentor på investeringen etc., men det ger en hyfsad bild på dom olika alternativen.
-
Vi kör pumpen ca 8 timmar per dygn styrt av ett enkelt tidur, sådant som det går att köpa 3 st för 100 kr. Pumpmotorn är på 720 W så tiduret gör att förbrukningen går från 17,3 till 5,8 kWh per dygn. Det blir en signifikant besparing på en hel säsong.
Hur ofta man behöver omsätta vattnet varierar men åtminstone 3-4 ggr per dygn är nog vanligt. Jag inser inte varför varvtalsstyrning av pumpen skulle vara bättre än styrning med enkelt tidur.
-
Nu är jag inte frågeställaren, men jag tänker så här. För min del tror jag att det är bättre att ha fullt ös ibland än fjös hela tiden, för att röra om vattnet. Vi kör pumpen 30 min, sedan får den stå stilla 30 min. Så kör vi från 8 till 20, så vår pump går alltså bara ca 6 timmar/dygn. Dock har jag möjlighet att trycka igång pumpen i tre timmar vid bad så att man har kontinuerlig ström/rening mot skimmern.
-
Härligt med massa svar och det är ett ganska trevligt ämne då energi är riktigt aktuellt.
Borde ju finnas fler pumpar med lägre effektförbrukning då det i värmesystem osv har kommit ganska långt med bla cirkpumpar.
Jag har för min del kört pump med tidur då den gått vissa timmar under dygnet men iden med att köra den i 30minuters intervaller var helt klart ett bra sätt.
Sen vet jag ju inte hur det är med startströmmar då det pikar i början och man har ju alltid ett större slitage både på pump och kontaktor vid många start och stopp och nackdelen där kan ju ev vara större risk för elbrand.
Men gillar det verkligen.
-
Jag inser inte varför varvtalsstyrning av pumpen skulle vara bättre än styrning med enkelt tidur.
För då kan jag låta autodoseringen arbeta dygnet runt.
Och jag undrar också om man får samma omsättning på vattnet om man kör korta intervall som tex Erik gör. Jag inbillar mig att man efter en längre tids körning får snurr på en större del av vattenmassan än man har kort tid efter pumpstart. Om det har någon praktiskt betydelse har jag förstås ingen aning om. Eriks metod fungerar ju rimligtvis annars hade gångtiden nog ändrats.... :)
-
Ja, än så länge... Jag har ju bara haft pool 1,5 säsong. Hittills har vi haft jättebra vatten, så det känns inte som att det finns ett behov att ändra strategi än så länge. Fast jag tror faktiskt att man får bättre snurr i vinklar och vrår med högre sprutt. Men utan att göra en vetenskaplig undersökning så får jag hålla mig till att tro och än så länge fungerar det.
Kanske ska poängtera att jag har till skillnad från Mathias ingen automatdosering. Jag har tänkt skaffa till nästa säsong en klorpucksautomat, men det är långt ifrån samma sak.
-
Finns ju även vattenkylda pumpar. Då "får" du tillbaka lite av energin i form av värma till vattnet.
Tror det finns slantar att spara genom att optimera pump och drift.
-
Ja vattenkylda pumpar! Hur kan man räkna på hur mycket man sparar på en sån?
-
Enligt poolonline.se så ska du få tillbaka 84 öre per krona
Med en vattenkyld pump.
Skriv en rad om du får tag i en prisvärd poolpump som är energisnål.
-
Det du kan få tillbaka är ju bara det som kyls bort på motorn av motorns fläkt. Själva pumpenergin kommer alltid vattnet tillgodo oberoende av om pumpen är vattenkyld eller luftkyld. Så att räkna med hela effekten ger helt fel resultat. Om du räknar med en motor med en verkningsgrad på 80 % får du alltså den återvunna effekten som 94 % av 20 % av motoreffekten om det stämmer att 94 % av värmeeffekten återvinns. Har du högre verkningsgrad på din pumpmotor blir alltså skillnaden mindre. Trefasmotorer brukar ha bättre verkningsgrad ju större motorn är.
-
Vi kör f.n. vår pump dygnet runt. Själva pumpenergin kommer ju vattnet tillgodo. Men vi har tänkt att komplettera med en timer, men eftersom vi har autodoseringssystem så måste detta då blockeras när pumpen står stilla.
Varvtalsreglering har ju sina fördelar men också en hel drös problem (störningar, problem att varvtalsregulatorer av frekvensomriktartyp normalt inte fungerar ihop med jordfelsbrytare). Vi tänkte ev. göra ett test med sådant provisoriskt inkopplat i samband med de andra jobben på poolen eftersom min man ändå har tillgång till en frekvensomriktare att testa med. Men fungerar det inte så får det bli timerlösningen.
-
Vi kör f.n. vår pump dygnet runt. Själva pumpenergin kommer ju vattnet tillgodo. Men vi har tänkt att komplettera med en timer, men eftersom vi har autodoseringssystem så måste detta då blockeras när pumpen står stilla.
....tänk också på att koppla på sådant sätt att doseringen stannar om 1. du slår av brytaren till pumpen 2. jfb eller säkring till pumpen löser, och inte bara via timerstyrning. Fast det anar jag att ni har koll på....:=)
-
Tittar man lite utomlands så finns väldigt mycket mer att välja på.
Hittade denna som jag tyckte intressant för dom med befintlig poolpump.
Vet inte hur det är med jordfelsbrytare mm.
http://ecocontrollers.com/. (http://ecocontrollers.com/.)
Hittade även utbytesmotorer till pumpar.
-
Tittar man lite utomlands så finns väldigt mycket mer att välja på.
Hittade denna som jag tyckte intressant för dom med befintlig poolpump.
Vet inte hur det är med jordfelsbrytare mm.
http://ecocontrollers.com/. (http://ecocontrollers.com/.)
Hittade även utbytesmotorer till pumpar.
Jo utomlands kan du hitta det mesta....som jag tidigare nämnt finns det t.ex. 220 V poollampor också...men detta är helt olagligt i Sverige. Jordfelsbrytare är ett krav i Sverige men är i en del länder nästan helt okänt. Olika länder värderar säkerhet olika. Precis som att man i en del länder nästan aldrig använder bilbälten eller MC-hjälmar. Om det inte vore för jordfelsbrytarkravet och regler för störningar m.m. så vore det ganska enkelt att koppla en frekvensomriktare till sin poolpump, men som sagt, säkerhetskraven gör det klart svårare. Och står valet mellan säkerhet och energibesparing måste man prioritera säkerheten. Kan man hitta en sätt att klara bådadera är det givetvis ett plus.
-
....tänk också på att koppla på sådant sätt att doseringen stannar om 1. du slår av brytaren till pumpen 2. jfb eller säkring till pumpen löser, och inte bara via timerstyrning. Fast det anar jag att ni har koll på....:=)
Jo om pumpen skulle stanna så skall ju doserpumparna stanna också. I vår nuvarande koppling är vi inte skyddade mot detta om vi skulle klanta oss och själva själva stånga en ventil till pumpen, men löser motorskydd eller pumpsäkring ut så stannar även doserpumparna. Skulle jordfelsbrytaren lösa ut blir ju hela poolcentralen utan spänning så då stannar ju allt, inklusive doserpumparna. Men med timer blir det lite knepigare. Det tar ju en liten stund innan mätsonderna visar rätt värde efter ett stopp, så egentligen bör väl det då vara en tidsfördröjning så att doserpumparna inte kan aktiveras förrän poolpumpen varit igång en viss tid, kanske 10 minuter eller så.
-
...löser motorskydd eller pumpsäkring ut så stannar även doserpumparna
Hur fixar man detta? Min elektriker hävdade att motorskyddet direkt löser ut om strömmen drar ojämt över faserna, vilket blir fallet om man utöver poolpumpen kopplar in någon ytterligare anordning efter motorskyddet som drar ström på endast en fas. Jag skulle själv vilja ordna så att klorgeneratorn stoppade om mitt motorskydd löste ut.
-
Nu vet jag inte hur ditt motorskydd ser ut, men på många finns det en hjälpkontakt som kan användas för att styra andra saker eller larm. Om det inte finns från början brukar det finnas som tillbehör att montera på.
-
Det enklaste är ju att använda ett relä som tar styrspänning efter huvudbrytaren till motorn och låta detta relä mata doserutrustning.
Då stannar doseringen om motorskyddet löser och motorn blir spänningslös, om säkringen till motorn löser eller om du manuellt slår av huvudbrytaren men glömmer stänga av doseringen.
Att bara låta motorskyddet styra detta öppnar för flera scenarier där doseringen av misstag fortsätter att pumpa när cirkulationen stannat.
-
Min autodos är förreglad över en flödesvakt. Funkar klockrent. Flödesvakten kostade dock ca 1000kr
-
Vår lösning bygger på ett extra relä som nämnts ovan, men det hade nog också fungerat att lägga doserpumparna direkt till pumpmotorns spänning, med tanke på hur liten effekt det är på doserpumpar. Lösningen täcker in allt utom rent mekaniska fel (stängd ventil, pumphjulet lossnar från motorn, pumpen suger luft etc). Elektriskt är nog allt intäckt. Löser motorskyddet eller man stannar pumpen för hand så stoppar doseringen. Utlöst säkring innebär ju spänningslös pump och stopp (trepolig automatsäkring), utlöst jordfelsbrytare gör allt spänningslöst o.s.v. Vid ombyggnaden nu funderar vi på att sätta in en tryckvakt (inget pumptryck = stoppad dosering), vilket då skulle täcka in allt utom flödeshinder som stängd ventil på trycksidan. En flödesvakt är förstås ändå säkrare men kostar lite mera och måste ju vara av en typ som tål poolvatten.
-
Tack för tipsen. Jag ska kolla vidare på alternativen med hjälpkontakt, relä alternativt flödesvakt. Det skulle kännas betydligt tryggare att få detta ordnat, särskilt när vi är bortresta.