Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: Andreas_skåne skrivet augusti 16, 2011, 10:04:58:58
-
Hei alle poolentusiaster!
Bygger en 100 kubiks glasfiberpool med lamell-skydd. Funderer på uppvärmning. Vi vil ha en lååååång badsesong med 27 grader från april til oktober (om möjligt...)
Har tre alternativ som jag ser det:
1. Vedpanna + vvx. Har hittat en ny på nätet på otroliga 110 kw. Totalt kostnad: 22' for pannan, 10' for vvx = 32'. Har tilgång til ved til 400,- kubiken.
2. Dra rör från jordvärmepumpen ( 600m kollektorslang i sandig jord for å varme 300 kvm hus ). Blir fult, fordi jag var en så stor idiot som inte dro kulverter under huset när vi byggde. Så rören må dras gjenom en hall og badrum...og, vil värmepumpen hjelpe meg på vår og höst??? Tveksamt.
3. Solfångare + en mindre vp. Kostnad: 60' for solfångare + 10' for vp...
Sälv gillar jag vedpanne-historien..tenk å dra i gång poolen i december til julfesten! Hva tycker ni?
-
utan veta hur du tänker så är det tyvärr inte "bara".. ledsen om jag sabbar tankarna.. eller så har du tänkt p ådet men inte fick me det :-)
110 kw panna för 22 papp låter för bra.. det "finns inte en chans" om det är kvalite.. jag har en splitter ny vedpanna med medeleffekt på 63 kw (uppmätt) och toppeffekt på 93 kw.. o den kostade inte i närheten av 20 000 , men stämmer de så köp den direkt! garantier?
sedan är det krav med trist nog.. ska du ha poolen vattenfylld året runt? tolkar jag dig rätt att du tänkt ha poolvattnet som "ackumulatortank" ? rördragningen blir dyr då du troligen kommer troligen krävas på 52 mm rör som minst för ens ha laglig anläggning .. .. har du tänkt på expansionskärl? 20 % för slutet system som minst..
ursäkta jag låter negativ, men det luktar inte bara glädjekalkyl, utan ngn 10 åring på lustgas som skrivit ut det.. .(no offense)
mitt enkla råd är att kolla upp det, o få papper på din offert om ngn står för det.. isf har du din julafton redan Andreas.. samt lägg tid på installationskrav för vad som gäller.. inget fräckt om ngt händer o du står utan försäkring :-( :'(
-
Kan mycket lite om pannor, men om jag har två slingor, en med hett vatten från pannan som går til en värmeväxlare som står presis brevid borde ikke rördim og expansionkärl vare någon större kostnad. Sen skal poolvattnet gå från filter via vvx til klorinator og tilbaka til poolen. Pannan skal altså enbart användas til poolen, og ikke som uppvärmning av hele huset. Om notan lander på 30,35 eller 40 i slutändan er inget stort bekymmer.
Pannan jag har hittat ligger her: selmac.se
Har ingen aning om det er skit eller kvalite, men om det er folk her som kan tycke til er jeg tacksam for det.
Installationen skal selvsagt göres av kompetent fackman/kvinna....
-
nä du har rätt att exp kärl etc e liten kostnad i sammanhanget.. säg en ny edpanna runt 100 kw toppeffekt från 50 000 + exp kärl om de krävs (vet inte regler om du bara ska värma pool) 10 000 .. sen 10 000 i rör, kopplingar etc.. (svårt att veta hur kånga avstånd me allt inkluderat..) + jobb .. .10 000 vvx runt 5000
säg 100 000 .. utgår du pratar om utepool? me den mängden vatten så se till att fylla upp duktigt.. de e ett sjujävla tryck på det, men de vet du :-)
förankra detta till ngn som tar ansvar för hela inkopplingen om ngt händer... för tro mig, du vill inte ligga sömnlös med känslan att ngt kan hända..
ta priserna med nypa salt.. allt beror på hur ditt hus ser ut, din tomt beskaffenhet, osv..
-
Jag kör med en riktig sniklösning: http://www.blocket.se/stockholm/Poolvarmare_31107846.htm?ca=1_9&w=3
Alltså ingen värmeväxlare utan poolvattnet cirkulerar igenom värmaren hela tiden. Har en 4.5*9m pool, 58m3 och kan höja temperaturen med ca 4 grader på 10 timmars eldning.
Men ska man hålla fin och jämn temp under tidig vår och höst så får man ligga i o elda. Har gått bra när man ändå har varit ute i byggt runt poolen och med annat men nu börjar det bli hyfsat trist och då har jag ändå bara varit igång halva sommaren. Vet redan nu att jag är lite för lat och bekväm för att nöja med mig ved som enda värmekälla så det blir komplettering till nästa säsong, antagligen inkoppling av jordvärme-pumpen där vedvärmaren används endast vid behov, ex igångsättning av poolen, om man vill ha lite extra varmt under nån drabbning på sen höst eller liknande.
-
Har fått bekreftat från innstallatör at det hele åker på max 5.000 i innstallation utöver panna + vvx ( ink skorsten och exp.kärl...) dvs at jag ender opp på max 35.000....
Underbart eller hur?? Sen så får jag heller vara en "10-åring på lustgas", dock med 65.000 mer i fickan....
-
menade inte att vara oartig Andreas... jag e bara glad att du fått det.. !
verkar dock snarare att det inte är pannan du köper utan en förugn som kopplas till befintlig panna, (men har haft fel förr)..
handla o va en lycklig man , 65 000 rikare :_)
-
en fråga laban..bara för ta del av din erfarenhet om din anläggning..
med din anläggning (som jag tolkar den) får du ju enorma förluster om den går jämt.. i takt med vattnet i poolen sjunker, drar du ner tempen i pannan, vilket leder till följdproblem på pannan med korrosionsfel på sikt..
eller är det så enkelt at jag missuppfattar din förklaring och du utelämnade petitesser?
-
Vi bor i Piteå, och har en pool på 43 m3.
Den är isolerad med 10 mm bottenmatta, 50 mm markskiva på väggarna, och ett uppblåsbart pooltäcke (linknar nog lamellöverdrag isoleringsmässigt)
Vi förbrukar ca 80-100 kWh/dygn i energi, men eftersom vi värmer med värmepump kostar det bara 1/4-del av vad det skulle kunna göra, i runda slängar 20-25 kr/dag - och vi håller 32°C från början av maj till slutet av augusti.
Räknar man på det hela så borde din pool, om du isolerar, inte dra mer än runt 150-180 kWh/dygn (6,25-7,5 kW) i snitt sett över säsongen.
Har du en värmepump som kan ge 8 kW eller mer bör du kunna hålla minst 27°C i din pool.
DET är vad jag skulle rekommendera, och skulle det visa sig att marken inte håller för årentruntdrift utan att tappa i kapacitet, så kan du köpa en poolvärmepump för 20 000 kr som du avlastar jordvärmen med under slutet på sommarn så att mrken får ladda upp sig innan vintern.
Att elda ved för 400 kr/m3 blir DYRT.
-
For at vare ärlig tycker jag med at det låter lite konstigt....110 kW panna for 22k...Rinkaby rør som jag bor 4 km från, og som er kjent for billige priser har ingen panna under 30 papp, og da snakker vi 20 kW.
Min tanke er som følger, antingen er det fraud og jeg åker på en 22k smell (hvilket jag ikke tror...) annars köper jag en panna med något lägre värkningsgrad, men utan at betala de normala 35-45% i påslag for återforsäljaren. Jag kräver selvsagt DVP (Delivery Vs Payment)
En en liten anektode for å illustrere de sjuke marginalene i pool-bransjen:
En av sveriges största pool-företag selger et pool-skydd (velger å ikke si navn) for > SEK 110.000:-. Jag har fått pris från producenten direkte på EUR 5.000 (Låtsades vara i poolbranchen og dro i väg en offert-forfrågan själv) . Skillnaden, EUR 6000, er ren profitt for återforsäljaren. Er det rimligt??? I priset til den svenske återförsäljaren ligger krav på 100% förhandsbetaling från meg og leverans direkte från fabrik til meg. Er det fair at det Svenske företaget skal ha SEK 50.000+ i vinst for å faxe en beställning från Sverige til Frankrike, utan risk og operationell handtering?? Det er FEL.
Nå landar jag troligen på et lamellskydd med massiva lameller til SEK 70.000, med samma vilkor. Jag betalar cashen til Svensken up-front, han mailer/faxer order til producent som sender skiten til meg, og får en faktura på SEK 30.000. Vem äger garanti-åtagande? Producenten...hvem tjänar 40.000 på å lyfte röven från stolen til faxen? Guess who...
Jag jagar nu navnet på producenten og kommer forsöka legge en order direkt for å spare 40k, men vet ej om jag lyckas.
Tycker ni dette er fair?? Stinker finans-branch tycker jag..( og finansbranchen er som surströmming utan den gode smaken...)
A
-
DET är vad jag skulle rekommendera, och skulle det visa sig att marken inte håller för årentruntdrift utan att tappa i kapacitet, så kan du köpa en poolvärmepump för 20 000 kr som du avlastar jordvärmen med under slutet på sommarn så att mrken får ladda upp sig innan vintern.
Är det verkligen någon ide att köra med jordvärme om man också måste ha en poolvärmepump (luft) ? Tänker mig att om man är osäker (som jag ex, 8 kW jordvärmepump och 58 m3 pool) så kanske man i så fall ska gå på poolvärmepumpen direkt. Inkoppling till jordvärmepumpen med värmeväxlare, poolstyrning, kulvert osv är inte direkt gratis. Känns som att det måste vara svårt att få igen de pengarna även om jordvärmepumpen eventuellt skulle vara lite effektivare under sommaren. Fast för mig känns det som att det borde vara tvärtom, dvs, poolvärmepumpen borde vara effektivare när det är varmt ute.
Att elda ved för 400 kr/m3 blir DYRT.
Ja det går en hel del ved så jag är osäker på om det ens är någon ide att köra upp värmen i poolen med vedvärmaren på vårkanten om man också har kopplat in en värmepump. Än så länge har veden varit "gratis" men till nästa år så kommer den att kosta och då kan det bli så att jag flyttar vedvärmaren till en badtunna istället. Hur mycket brukar det kosta för dig att värma upp poolen när den ska startas igång på våren ?
@Peteristan: korrosion , ja det var en del vita prickar i värmaren när jag tog loss den här för ett tag sen, så det kanske ligger något i det du säger. Tänkte då att det kanske var nåt med klor men aluminium + korrosion = vitt enligt vår kära vän google. Kanske ska stänga av flödet i den när man inte eldar.
-
Vi startar poolen efter att ha kastat ur sista isflaken.
Beroende på väder går värmepumpen dygnet runt i ca 7-12 dagar, det krävs alltså ca 1350-2300 kWh för att få upp värmen till runt 30°C
Dela detta med (COP) 4 så får du en ungefärlig kostnad, 340-575 kr för att komma från +4 till +32 grader.
-
Text
Va? Menar du att det finns företag som säljer produkter med med påslag så att de skall kunna tjäna pengar? Stoppa pressarna...;)
Du glömmer frakt + moms i din kalkyl, men givetvis tjänar säljaren mycket pengar i det beskrivna fallet. Det är ju upp till oss som kunder att hitta bästa dealen. Förstod inte vad du skrev om garantin, men givetvis så står säljaren för garantin utifall du köper av honom.
-
Vi startar poolen efter att ha kastat ur sista isflaken.
Beroende på väder går värmepumpen dygnet runt i ca 7-12 dagar, det krävs alltså ca 1350-2300 kWh för att få upp värmen till runt 30°C
Dela detta med (COP) 4 så får du en ungefärlig kostnad, 340-575 kr för att komma från +4 till +32 grader.
Utan att ha mätt exakt hur mycket ved det har gått åt under sommaren så känner jag mig rätt säker på att ved inte är en billig lösning vid jämförelse, om man måste köpa veden alltså. Och då ska man förstås elda också vilket inte är överdrivet kul. Näe, vedvärmaren ut nästa år, jordvärme in och frikyla i sovrummen tillsammans med frånlufts.. så ska nog marken klara sig.
-
Det er mycket interessant. Så ni menar at ved er et dyrare alternativ enn vp? Ni har säkert rett, jag har bara gått i troen om at ved alltid er billigare enn el, och at det er alt jobbet som gjör det ointeressant for de fleste.
Om så er fallet får jag tenke om.
Snakker vi vp er der vel en rejäl sak som gäller, typ Gullber Janssons 26kW? Låter bare så hemskt med 4,87 kW inn.
Frågan er vad elen kostar när Tyskland skal stenge ned samtliga kärnkraftverk (senast 2020). Men den tid den sorg...
Så, er det den samlade kompetensens på poolforumets åsikt at jag skal köre på en vp som bas-system?
-
Med risk for å låte tjatig, her kommer en ny fråga:
Jag har fått pris på en 9 kw vp for 15k ink moms. En 26 kw kostar 52k... Funker det å koppla 2 stk 9kw for å värme mine 100 kubik?
Altså 30.000 for 18 kw vs 52.000 for 26 kw...kan man jämföre sånt rakt av??
-
Jo, det ska ju fungera men jag tror i så fall det är bättre att ha dem parallella snarare än att ha dem i serie. När du fått upp temperaturen i poolen och det är varmare på sommaren ska du (teoretiskt) sen spara el om du stänger av en av dem...
//Anders
-
Jag skulle inte satsa på två vp utan en vp och solpaneler. Något dyrare kanske men mycket effektivare.
/Magnus
-
jaha?
Om jag starter med en 12 kW vp, som just nu selges til 14.900, og min totale budget for varme er max 50', vad får jag da i solpanel-väg for 35?
En 12 kW er for klen for min 100 m3 men mener du at solen skal kunne ge det tilskottet som saknas?
Som jag skrev i mitt første innlegg, vi vil gjerne ha en lång pool-sesong. Derav tanken om vedpanna. Något som trycker til ordentligt när vi vi ha et oktober-bad....
Har räknat meg frem til at ved er dyrt. Det er ca 1200 kwh i en kubik staplat ved. Med 80% verkningsgrad og en kostnad av SEK 400 kubiken betaler jeg 42 øre pr kwh. Med en VP med COP 5 betaler jeg tariff / 5 hvilket skulle bli 20-30 øre pr kwh, just nu.
Fördelen med ved er jo at jag kan få ut nesten 100 kwh. Da kan jag faktisk på et par dager fyre opp poolen en sen høst.
Men, 2 eller 3 värmepumper med 12 kw effekt er ikke så klent det heller....
-
T.ex två stycken http://www.brilix.com/en/heat-pump-thp-170-P0810005.html skulle täcka ditt energibehov och inte spräcka din "värmebudget" med mer än ca. 3000:-, totalpris 53000:- Detta är beräknat på en snabbkoll på div. pool-shopar.
//
Lars
-
Det blir dyra Oktoberbad med två stora VP och då en hel del överkapacitet för att klara det.
Jag skulle nog som Magnus satsa på en VP + solfångare. G & J's 13.8 kW pump ska väl klara pooler upp till 80m3 som ex. Strax under 30 ska man väl få ner den till och sen solfångare för 20+ tusen på det.
Komplettera med billig vedvärmare för att snabbt kunna värma upp poolen i ex Oktober. Har du bråttom, köp två :-)
-
hur går det andreas ? :-)
-
Joda, det går sakte framåt. Just nu er det 1 (evt) 2 stk G&J 13,8 kW som gäller. Hadde tenkt 2 koplat i serie ( først i parallell, men enligt pool-montøren blir det for lågt fløde ) men poolmontøren hadde snakkat med G&J som tyckte at 1 skulle rekke lenge.
Lite skeptisk til det, så jag funderer på å dra inn 2 med det samma. Alternativet mitt er 1 stk 13,8 kW och evt en pool-panna ala dom vi ser på blocket. Det finns en 55kW vedugn bygd for pooluppvärmning til vettige 18.000 på blocket. Da er det ikke så mye uppvärmingskostnaden jag jagar, men å snabbt kunne få poolen upp i rätt temp.
Plastingen har börjat nu, det stinker styren over hele området, men snyggt blir det!
-
Og her kommer et foto tagit efter saltsyre-tvätt av betong, et lager styrén og et lager plast...
-
Brilix har en VP på 17 kw - den borde räcka
-
hmm...har snakkat med några "VP-guruer", og dom tycker G&J er värdt pris-skillnaden mot andre import-pumper. Vet ej....om jag köper en G&J från min lokala VP-pusher ( har handlat 5 pumper från dom, fantastisk service & priser...) vet jag at om något strular er dom her på 10 minuter, og det har et värde i sig....
Så, prisskillnaden mellan en pump i lackad plåt og rostfritt er 3200,-....man går vel for en rostfri, eller hur?
Om 30 minutter legger jag ordren, det blir 2 stk G&J GJPACW1-30 i 3-fas. Filosofien min er: "altfor mycket er presis lagom...."
Any last minute objections??
-
haha du har en skön inställning andreas <antman> <antman> <antman>
snyggt bygge.. GO dude!!
-
Vilket häftigt bygge!! O0 O0 <antman>