Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: frida skrivet juli 28, 2010, 09:55:16:16
-
Hej!
Har ännu ganska vaga planer på en pool av mer hållbar sort. Idag har vi en stålrörshobbypool om 7 kubik. Det nya poolprojektet skulle i så fall maximalt vara ca 3*5,5 *1,5 dvs ca 25 kubik. MEN redan nu längtar vi efter solfångare. Vad tycker ni kan vara lämpligt att handla som kan fungera både nu och sedan? Ofta går det ju att komplettera upp storleken efterhand. Finns det anledning att välja en dyrare variant? Vad är dåligt med t ex jf-fritids eller el Nino solfångare. Finns skillnader i kvaliten?
vänlig hälsning frida
-
Vill ni ha solfångare som håller för alltid tycker jag att PEM-slang är ett bra alternativ. Det kan bli svårt att få en rektangulär solfångare men materialet är okänsligt för kemikalier, UV-strålar, frost och håller en livstid ... drygt.
-
hmm, ja inte vet jag. Kanske är det inte läge att gå efter livstidskvalitet?? Kanske är solfångare något man normalt byter bort efter X antal år??? Jag ska googla på PEMslangar ...
tack för tipset
frida
-
Jag skulle nog också rekomendera PEM-slang. Har nu 3st mattor från JF-fritid men räknar jag på det hade jag kunnat täcka nästan samma yta med PEM-slang för pengarna.
Nu vet jag inte riktigt livslängden på mattorna men om jag tar in dom på vintrarna känns det som kanske 5 år. Och PEM-slangen ligger nog som sagt en livstid.
Du köper 300 meter 25mm PEM för runt 1800kr. Börja med det och bygg ut efter behov.
Jag kommer redan i höst/vår att bygga ut min anläggning med PEM och när mattorna är slut blir taken fulla med utrullad slang <sol>
-
Jag skulle nog också rekomendera PEM-slang. Har nu 3st mattor från JF-fritid men räknar jag på det hade jag kunnat täcka nästan samma yta med PEM-slang för pengarna.
Nu vet jag inte riktigt livslängden på mattorna men om jag tar in dom på vintrarna känns det som kanske 5 år. Och PEM-slangen ligger nog som sagt en livstid.
Du köper 300 meter 25mm PEM för runt 1800kr. Börja med det och bygg ut efter behov.
Jag kommer redan i höst/vår att bygga ut min anläggning med PEM och när mattorna är slut blir taken fulla med utrullad slang <sol>
Tja, jag lånar lite, vart kan du tipsa om att hitta pem slangen?
/ A
-
Rinkaby rör, eller en större lokal VVS-firma eller VVS-grossist.
-
Jag har hittills inte funderat på solvärmemattor, men blev lite nyfiken på det här inlägget.
Hur arrangerar man 300 meter pemslang så att det ser prydligt ut? Den brukar vara svår att böja? Finns det någon form av hållare på marknaden? <hmm>
Man vill ju inte att huset skall se ut som ett skatbo. :-\
Dacke
-
Om man läger slangen i solen så kan man lägga den så att man får en rund eller oval platta. Ser ut lite som lakritsremmarna i lösviktsgodiset. För att inte plattan ska sprätta iväg och bli ett "skatbo" så kan man stötta den med lite läkt på båda sidorna. Läkten kan även användas för att fästa slangen på taket eller var man nu tänkt sätta den.
Ju tunnare slang man har desto enklare att "rulla" ihop spiralen. Med 25mm slang kan man nog ha 200-300m i varje slinga men om man går på 20mm så minskar nog längden till hälften.
Tänk också på att det finns två vanliga (finns ännu fler men mer ovanliga) tryckklasser på slangen. PN10 och PN6.3 är de vanligaste och det räcker med PN6.3 för detta, den brukar dessutom vara billigare.
-
Tänk också på att det finns två vanliga (finns ännu fler men mer ovanliga) tryckklasser på slangen. PN10 och PN6.3 är de vanligaste och det räcker med PN6.3 för detta, den brukar dessutom vara billigare.
Den lägre tryckklassen har dessutom tunnare godstjocklek (därav den lägre tryckklassen ;)) vilket borde göra värmeupptagningen lättare (mindre isolering). Spiralformen gör att strömningsmotståndet minskar eftersom du slipper de tvära böjarna. Problemet är att de flesta ytor som är lämpade för solfångare är kvadratiska eller rektangulära och då får du lite "spill" i hörnen.
Jag skulle vilja integrera PEM-slangen i trädäcket men har inte kommit på någon bra lösning.
-
Jag skulle vilja integrera PEM-slangen i trädäcket men har inte kommit på någon bra lösning.
Tänkte du att slangen skulle kunna vara en del av golvytan?
Det skulle kunna gå med 20mm slang om man har 22mm trall eller 25mm slang vid 28mm trall. Man få lägga trallen som om det var lockpanel på en fasad (fast natlrigtvis liggande). Sen kan man lägga slangen i spåret. Hur slangen ska ligga kvar får du fundera på men ett alternativ kan vara att ha ett avstånd mellan "locken" i trallen som gör att slangen kläms fast.
Sen kan det ju bli problem med böjradien men det fixar man enkelt med flera slingor som ligger i spåren. Slinga ett i spår 1, 4 och 7, slinga två i spår 2, 5 och 8, slinga tre i spår 3, 6 och 9 osv. Räcker det inte med avstånden så kan man använda ännu fler slingor.
En stor nackdel med detta är att dräneringen på trallen blir dålig med lock. En annan nackdel är att slnegn utsätts för vatten från badandet och det vattnet kommer att förbruka energi vid avdusntningen.
-
Kul ide!
det gick ju åt en dryg km 120 trall när den las så nog borde man ju kunna fixa till några hundra meter pem20 i springorna
-
Det finns ju en nackdel med detta och det är att solen inte kommer åt att skina på hela slangen eftersom en del skuggas av trallen. Å andra sidan så kanske slangen värms av trallen så länge som den är torr.
Den största nackdelen är nog iaf avdunstning av vatten från trallen när den blir blöt pga av badande eller regn.
-
Min första tanke var att lägga slangen i springan mellan trallbräderna som Nimajneb skriver. Då vore en lite klenare dimension att föredra så att inte "slitytan" på slangen blir så stor. En klenare slang kommer dessutom att ligga lite högre vilket minskar skuggeffekten som utopiazz skriver om. Ett problem är att slangen expanderar ganska mycket när den värms upp så det måste finnas en funktion som tar hand om detta.
En variant skulle kunna vara att göra hela ena långsidan till en solfångare och sedan täcka den med något som man kan gå på. Plexiglas är sannolikt för mjukt och blir lätt repigt. Härdat glas skulle kanske kunna gå men det blir dyrt, tungt och halt när det är vått. Kanske kan man helt enkelt avstå från att gå på ena långsidan. En långsida och två kortsidor borde egentligen räcka - för det är ju i poolen man ska vara, eller hur?
-
Jag har hittills inte funderat på solvärmemattor, men blev lite nyfiken på det här inlägget.
Hur arrangerar man 300 meter pemslang så att det ser prydligt ut? Den brukar vara svår att böja? Finns det någon form av hållare på marknaden? <hmm>
Man vill ju inte att huset skall se ut som ett skatbo. :-\
Dacke
Jag har lagt upp 650m 25 eller 32mm PEM på taket hemma hos min mamma.
Byggde helt enkelt ett kryss av tryckt virke, eftersom det blev ganska stort la jag in brädor diagonalt också så slangen hade 8 fästpunkter per varv.
Monterade krysset på tegeltaket med patentband (montageband i alu) i läkten.
Rullade ut slangen från en diameter på ca 60cm ut till runt 3meter. Rullade fyra varav och fäste därefter med montageband som håller fast slangen, fyra till osv... Gick åt 12meter patentband och någon kartong VVS-skruv.
Det jag nästan ser som ett krav är en slangvinda som rörmokarna lägger upp rullen på och rullar av slangen. Började utan och det var ett rent he---te, morsans sambo stod och snurrade en 300m rulle med slang. Det var tungt och gick sakta. Slangen bör "rullas" av från rullen för att inte vecka sig och krångla. När slangvindan väl var hämtad tror jag vi rullade ut 650meter fastskruvat och klart på ett par timmar.
Har fungerat felfritt i två säsonger nu och lär så göra tiotals år framåt.
Dom har dessutom legat nån dag efter oss i pooltemperatur, men då har dom dubbelt så mycket vatten i sin pool <hmm> Och då är jämförelsen 3 mattor från JF som jag använder.
Anledningen till att jag köpte mattor var för att det verkade smidigt men skulle nog använt PEM med facit i hand. Priset är nästan detsamma för de båda lösningarna men en håller "för alltid".
Kan fixa bilder om det låter intressant
-
Om man gör "snurror" av PEM slangen blir det inte svårt att fylla den med vatten när den väl ligger på taket? Borde bli det tycker jag, iaf om man har ett tak som lutar lite
-
Varför skulle det vara svårt att fylla slangen?
Slangen jag la upp ligger på ett tak med runt 13 graders lutning.
Koppla på en pump eller styr över från vanliga pumpen ut slingan. Det bubblar och puttrar i poolen en kvart med den slanglängden jag hade, sen är luften borta.
-
Jag har svårt att tro att vår poolpump skulle klara av att tömma en snurra som lutar 27 eller 34gr som våra tak är. Luften skulle nog stanna kvar i överkanten på slingorna och fungera som en "propp"
-
Hej !
Till alla som har pem solfångare vad driver ni slingan med poolpump eller dränkpump tacksam för olika lösningar (lite bilder vore trevligt).
själv har jag 300 meter 25 mm som jag driver med en cirkpump (ca 7 liter i min) från en gammal panna.
-
Jag driver min PEM-slinga med den vanliga poolpumpen. Men motståndet blir för högt om jag styr allt vatten dit så det är bara en del av vattnet som går genom solfångaren. Jag styr det manuellt med ventiler.
-
Den slingan jag har gjort körde vi med en bevattningspump från Jula. En slang ner i ena hörnet som suger upp vatten in till pumpen i teknikutrymmet, upp på taket och ut i andra hörnet av poolen.
Fördelen med att köra det på poolpumpen är ju att man inte behöver ha en extra pump som drar ström hela säsongen. Solen är långt ifrån gratis med en 400w pump som går 8-10 timmar om dagen.
-
Hur mycket flöde har ni ut ur slangen ? Jag har som sagt inte mer än ca 7 liter i min,
tror inte jag suger ut all värme ur slangen . Pumpen drar inte mer än ca 86 watt så man tjänar kanske på det i längden
-
Högt flöde eller ej har ju diskuterats förut. Och vad jag minnas är att vi kom fram till, ju högre flöde desto mindre förluster. :)
7 liter/minut låter kanske lite i underkant. Men som du säger med en pump som drar 86w så kanske det blir ekonomiskt.
-
Om jag skule göra en PEM-slangsfångare skulle jag paralellkoppla två slingor, det gör att mottrycket bara blir en fjärdedel så högt, och man får betydligt högre flöde.
Man skulle t.o.m kunna sätta 3-4 slingor parallellt, men då kan man iofs få problem med avluftningen om man har för liten cirkulationspump.
-
Om jag skule göra en PEM-slangsfångare skulle jag paralellkoppla två slingor, det gör att mottrycket bara blir en fjärdedel så högt, och man får betydligt högre flöde.
Detta är precis vad jag har gjort. Men om man räknar på det så ser man att det krävs ganska många parallella slingor för att motsvara de 40 eller 50 mm som man har i det övriga systemet, i synnerhet om man räknar med det ökade strömningsmotstånd som flera slangar ger (även om arean är densamma).
Min ambitionsnivå sträckte sig till två parallella 32 mm slingor men det är för lite.
-
Låter som en bra ide. Men hur mekar man ihop det med pumpen har ni några ider på hur det skulle se ut :-\
-
Linkan 222!
Det skulle vara väldigt bra med lite bilder på dina PEM-slingor.
En bild säger mer än ..... <sol>
Dacke
-
Linkan 222!
Det skulle vara väldigt bra med lite bilder på dina PEM-slingor.
En bild säger mer än ..... <sol>
Dacke
:D Låter som en bra ide!
-
Då ska jag se till att ordna det.
Har inga bilder på det själv, men vet att det finns ganska många bilder av både montering och det färdiga resultatet.
Återkommer inom kort...
-
Hej
Jag har haft Primastars solfångare, Dom ligger nu på sopstationen pga att dom läckte vid varje uppstart.
Om du titta på hur dom är uppbyggda så ser du att med så många anslutningspunkter så läcker det någonstans hela tiden. (bara skit)
Nu inför denna säsong så kör jag med 1200 meter pem 20 slang.
Det är 4st 300 meter slingor som är parallell kopplade.
Cirka 10kW ger dom en solig dag. Varmt och skönt blir det och inte några läckage ännu...
Så mitt råd är att köpa pemslang och göra egna solfångare...
Jag försöker länka till mitt solfångar bygge nedan:
http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=5605.msg41719#msg41719
-
Hej
Jag har haft Primastars solfångare, Dom ligger nu på sopstationen pga att dom läckte vid varje uppstart.
Om du titta på hur dom är uppbyggda så ser du att med så många anslutningspunkter så läcker det någonstans hela tiden. (bara skit)
Nu inför denna säsong så kör jag med 1200 meter pem 20 slang.
Det är 4st 300 meter slingor som är parallell kopplade.
Cirka 10kW ger dom en solig dag. Varmt och skönt blir det och inte några läckage ännu...
Så mitt råd är att köpa pemslang och göra egna solfångare...
Jag försöker länka till mitt solfångar bygge nedan:
http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=5605.msg41719#msg41719
O0 många meter blir det. Skulle du inte kunna ta ett foto vid pump anslutningen eller där du parallell kopl allt , vore tacksam för foto <antman>
-
Nu så... Har fått lite bilder på bygget. En eloge till fotografen som med sin fanatiska ordning i bildarkiven kunde leta fram dessa bland 18000 andra genom en sökning på "slang". 10 sekunder så var det klart...
Bild nummer ett:
Bild på stommen, som jag tidigare gett en annan beskrivning av. Skrev nog att jag lagt på diagonalen också, men så var inte fallet.
Bild två:
Slangvindan man inte vill vara utan. Slangen är fäst i brädorna med band var fjärde eller femte varv-
Bild tre:
Det färdiga resultatet. Inte något man slänger upp för dess skönhets skull. Men på ett mörkt tak är det inte speciellt störande.
-
Nice Linkan O0
Undrar om du vet hur mycket flöde de får ut på en sådan slinga (650 meter).
-
Vet inte riktigt flödet och Jula verkar inte ha samma pump kvar längre. Men vi har använt oss av något liknande som den här: http://www.jula.se/tradgardspump-53-l-min-800-w-137321 (http://www.jula.se/tradgardspump-53-l-min-800-w-137321)
Den ska pumpa 53L/min, sen vet jag inte riktigt hur mycket lyfthöjder osv påverkar. Vet att jag hört att vatten som trycks uppåt för att sedan komma ner igen får hjälp av "suget" som blir när vattnet återvänder ner. Känns inte som det ligger så långt ifrån 50L när man känner på flödet i poolen.
Kunde säkert vara lite bättre fart iom att vattnet är runt 3-5 grader varmare i returen en fin dag. Antar att man tappar lite effekt i slutet av slingan med dom differanserna.
Tanken är väl att jag ska få ihop ett automatiskt styrsystem till en fyrvägsventil hemma. Sedan blir det nog det till deras solfångare också. Då slipper man ha en extra pump som drar ström och låter. Då får man också bättre utvinning av värme. Som det är nu går den på timer och slås av manuellt vid perioder med dåligt väder.
En liten anmärkning i sammanhanget. Deras pool (35m3) med slangvärmning håller nu 24grader min på 20m3 och tre JF mattor håller 20grader... Vi hade ungefär samma min.temp. när det regnade som värst...