Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Vatten och kemi => Ämnet startat av: Elmer Fudd skrivet juli 04, 2009, 21:21:47:47
-
Hej
Pratade med grannen, som också har pool, om våra pooler. Han berättade att han använde kaustiksoda för att höja sitt ph och saltsyra för att sänka sitt ph, eftersom det var betydligt billigare än köpa ph höj och sänk till pooler. Jag undrar vad ni har för erfarenheter av att använda saltsyra och kaustiksoda i poolen?
Simma lugnt!
-
Saltsyra rekommenderas som ett sätt att sänka pH på flera poolsiter. Kaustiksoda för att höja pH har jag ej sett rekommenderat, men borde fungera.
Har personligen aldrig använt det. Det är starka kemikalier, så var försiktig!
-
hmm Kaustiksoda...
tänk vad man förträngt gamla kemilektioner... vad kan det vara NaOH eller så.... men vad händer med dessa atomer i bassängen?
Alltid lite skeptisk till produkter sålda för något annat, kan det finnas några listiga tillsatser som fräter sönder linern....
-
Saltsyra innehåller väte och klor. Vätet gör att Ph sjunker och klor använder vi ju redan. Borde vara en bra produkt att använda. Det är en stark syra som man ska ha respekt för. Och att ha en rest saltsyra ståendes på förvaring skulle inte jag vilja ha - risken är för stor att någon kommer i kontakt med den eller att man spiller eller tappar av misstag. Dessutom är det svårt att veta doseringen. Och ekonomiskt kan det inte heller handla om de stora pengarna precis.
-
Hej !
Saltsyra anväds komersiellt i Offentliga poler och Kodioxid detta är rena prosukter som är helt ok att använda, men för guds skull se till att inte blanda dem, det ger en reaktion som ger giftig Klorgas som kan ge allverliga skador och ev död som utgång.
Ren Soda används för att höja som ovan, inte kaustiksoda det inehåller en del annat, så köp på kemikalieafären Kalcinerad Soda, då blir det bra.
Jag jobbar med Offentliga bassänger i en kommun.
/Johan
-
Man kan mycket väl använda kemikalier från annat håll än poolhandeln. Här är några ekonomitips, (det är samma kemikalier som i poolhandeln, men jag kan inte garantera renheten i kemikalierna så använd på egen risk):
Höja kalciumhårdhet: Köp en säck kalciumklorid från bygghandeln, sk "vägsalt". Använder detta själv, ofarligt.
Höja alkalinitet: Köp en säck bikarbonat från ett bageri. Ofarligt.
Klorera: Kan man få tag på Natriumhypoklorit från någon industri så kan det bli billigare. Jag har räknat på att använda vanlig klorin från ICA, men det blir dyrare än poolhandelns klor.
Sänka pH: Saltsyra kan köpas lite varstans, men blir det billigare?
Höja pH: Målarsoda i färghandeln, men troligen inte billigare.
Jag skall också försöka mig på en sammanfattning av kemin som diskuterats i tråden:
För att höja pH:
Natriumkarbonat är det vanligaste, höjer både pH och alkalinitet. "pH+" är såvitt jag vet alltid natriumkarbonat. Kallas även soda, målarsoda, kalcinerad soda, kristallsoda etc. (Tekniskt finns det i lite olika former: Vattenfri natriumkarbonat (kalcinerad soda) och hydrat (målarsoda, kristallsoda). Se mer på: http://sv.länkar till wikipedia accepteras ej på grund av dålig hantering från deras moderatorer/wiki/Natriumkarbonat)
När natriumkarbonat blandas i poolen så reagerar det med vätejoner (H+) i vattnet, och omvandlas till natriumbikarbonat. Natriumbikarbonat är det som vanligen används för att höja alkaliniteten. Resultatet blir höjt pH och höjd alkalinitet.
Natriumhydroxid kan troligen också användas, men jag vill inte rekommendera det då det är mer riskabelt att hantera. Kallas även kaustik soda, propplösare mm. Ett vitt pulver som blandat med vatten bildar en stark frätande lösning som kan ge svåra sår. Det är lätt att blanda ihop "soda" och "kaustik soda", men det rör sig om helt olika ämnen. Se mer på: http://sv.länkar till wikipedia accepteras ej på grund av dålig hantering från deras moderatorer/wiki/Kaustik_soda
Båda dessa ämnen kan köpas i målarhandeln etc, kanske billigare än i poolbutiken.
Ett tredje alternativ kan vara att använda borax, men det pratas inte om det i Sverige såvitt jag vet.
För att sänka pH:
Natriumbisulfat, NaHSO4, är det vanligaste. Vitt pulver, köps som "pH-" i poolhandeln.
Saltsyra, HCl, kan också användas. Flytande syra, lite farligare att hantera. (Innehåller väte och klor, men det är en helt annan form av klor än den vi använder för att desinfektera).
För att desinfektera med klor:
Kalciumhypoklorit: Vanligt i privata pooler, "chockklor", "dagsklor". Ca(OCl)2. Vitt pulver.
Stabiliserat klor: Vanligt i privata pooler. Klor förenat med cyanursyra. Finns i olika former och benämningar. "Veckoklor", "klorpuckar" etc
Natriumhypoklorit: Kan också användas. Flytande, lite svårare att hantera. NaOCl. Aktiva ingrediensen i klorin.
Klordioxid: ClO2. Gas. Används i offentliga pooler och för att klorera dricksvatten. Även klorgas, Cl2, används. Jag har aldrig hört talas om att det används i privata pooler.
-
Hej jag har använt 100% saltsyra i annat samanhang och vill bestämt avråda från att använda det då syran har en väldigt otrevlig engenskap som gör den svår hanterad på ett säkert sätt.
Bara man tar av korken på 100% saltsyra förångas det på något sätt och detta rinner i gasform längs sidorna på flaskan och det är så starkt frätande så man får klåda bara efter några sekunder om man får det på händerna.
Ställer man en öppen flaska på en plåt har den börjat rosta redan efter 30 minuter.
Ska man använda saltsyra ska man vara van vid att hanskas med syror och ha ordentliga skydds kläder.
Biltema säljer PH- för 39kr för ett kg och den värkar vara ok för det priset.
Kloret dom säljer är därimott totalt värdelöst.
Göran
-
Om du använder 30% saltsyra (flytande) och behandla det med försiktighet - och utan att lägga till klor i timmar efter - det är den bästa och billigaste tror jag. Jag har alltid används detta för att sänka pH-värdet. Men jag har inte hört av kaustiksoda...
-
Jag använder den gamla skolans metoder med PH höj och sänk samt Natriumbikarbonat från ICA för alkaliniteten men nu har jag slutat använda Soda och kör vanlig PH-höj. Beroende på fabrikat kan ibland alkaliniteten påverkas och jag undrar därför vad som egentligen finns för mer tillsatser i vissa märken och att använda målarsoda kanske egentlligen är renare...
Jag undrar om forumet känner till "alternativa" flockmedel? //Janne
-
Själv har jag aldrig haft behov av att höja Alkanitet eller pH....
Men däremot ett konstant sänkande behövs av båda.
Billigast vad jag vet är Saltsyra 30% på 5l dunkar men den är så otrevlig att hantera så jag köper hellre 1l flaskor.
Annars så är Hornbach billiga på pH-. Har för mig dom tar 99kr för en 5kg hink.
-
Vi har använt saltsyra till vår pool hela tiden och det fungerar jättebra. Eftersom vi använder flytande klor (natriumhypoklorit) så stiger pH hela tiden automatiskt och då måste vi tillsätta saltsyra för att hålla ner pH -värdet. Båda kemikalierna tillsätts automatiskt av ett doseringssystem så vi behöver inte ta i dem på något sätt annat än att fylla på förrådsbehållarna. NBär man gör det får man ju vara försiktig, det är ju starka kemikalier och skyddsglasögon och gummihandskar rekommenderas definitivt. Men det blir ju bara några få gånger, kanske tre per år för klor och en gång för saltsyran.
Jag har också erfarenhet av kaustiksoda (natriumhydroxid). En gång för flera år sedan hängde sig reläet som styr utpumpningen av saltsyra i poolen och den fortsatte att pumpa och pumpa tills den pumpat ut hela dunken och då var pH så lågt att jag inte ens kunde mäta upp det. Då tillsatte jag kaustiksoda och pH steg snabbt upp, ja t.o.m. lite för högt för jag fick lite för mycket. Det är mycket starkt så reaktionen blir lätt mer än man tänkt sig.
Alla dessa standardkemikalier är relativt billiga, men som sagt, hantera dem försiktigt !
-
Vi har använt saltsyra till vår pool hela tiden och det fungerar jättebra. Eftersom vi använder flytande klor (natriumhypoklorit) så stiger pH hela tiden automatiskt och då måste vi tillsätta saltsyra för att hålla ner pH -värdet. Båda kemikalierna tillsätts automatiskt av ett doseringssystem så vi behöver inte ta i dem på något sätt annat än att fylla på förrådsbehållarna. NBär man gör det får man ju vara försiktig, det är ju starka kemikalier och skyddsglasögon och gummihandskar rekommenderas definitivt. Men det blir ju bara några få gånger, kanske tre per år för klor och en gång för saltsyran.
Jag har också erfarenhet av kaustiksoda (natriumhydroxid). En gång för flera år sedan hängde sig reläet som styr utpumpningen av saltsyra i poolen och den fortsatte att pumpa och pumpa tills den pumpat ut hela dunken och då var pH så lågt att jag inte ens kunde mäta upp det. Då tillsatte jag kaustiksoda och pH steg snabbt upp, ja t.o.m. lite för högt för jag fick lite för mycket. Det är mycket starkt så reaktionen blir lätt mer än man tänkt sig.
Alla dessa standardkemikalier är relativt billiga, men som sagt, hantera dem försiktigt !
Detta skulle jag vilja höra lite mer om....
Jag har ju tänkt mig en Minimaster med automatisk reglering av både ph och klor. När jag gräver i detta så förstår jag att just hanteringen av ph med saltsyra är väldigt ovanlig hos privatpersoner, av naturliga skäl.
Flytande klor och saltsyra är inte heller en så bra kombo, vilket man också kan läsa tidigare i tråden...
Hur mycket av dessa vätskor går det åt ungefär? 1, 5 eller 20 liter per säsong?
Jag har uppfattat att man bör separera placeringen av kärlen för dessa vätskor för att undvika att de blandas av misstag och därmed bor dom inte tillsammans med pump och filter i maskinrummet. Hur har ni löst detta hos er?
-
Vi har en inomhuspool, 8 x 4 m, håller cirka 30 grader och badar flitigt med en stor familj, året runt. Vi gör av med cirka 2-3 dunkar (30 kg - cirka 25 l) natriumhypoklorit per år, alltså bortåt 50-75 l, dock med reservation för att en dunk ungefär läckte ut sista året efter att en kemikalieslang brustit. Temperaturen betyder en hel del, ju varmare pool desto mer klor går det åt. Dels för att kloret bryts ned snabbare, dels för att man behöver hålla lite högre nivå ur bakteriell synpunkt.
Saltsyra går åt MYCKET mindre Nu spär vi ut den när vi håller från inköpsdunk till förrådstank, men en 25 l dunk varar i cirka tre år. I början hade vi en mindre dunk för syran, då fyllde vi en gång per år, men då fick inte hela köpdunken (efter utspädning) plats. Då är det den svagare 10 %-iga syran. Man kan köpa koncentrerad syra också, det håller den ännu mycket längre och det blir klart billigare men den är svår att hantera, luktar / ryker med ångor som är mycket olämpliga att inandas. Det gör inte den 10%-iga.
Vi har syran i maskinrummet, medans klordunken står i ett angränsande rum med en lite längre slang till maskinrummet. Denna var det som gick sönder. Nu har vi bytt till nya slangar av bättre kvalitet och sedan dess har vi inte haft några problem med läckor.
Kaustik soda använder vi ju normalt aldrig, det tog vi hem en enda gång och har sedan aldrig behövt.
-
Tack.
Pahlen knappar enligt uppgift på en liten instruktion om hantering av kemikalierna, men i korthet handlar det om separerad förvaring samt extra uppsamlingskärl för behållarna för att förhindra läckage om något går sönder.
Tur att frugan är kemilärare - hanteringen blir en bra uppgift att dela ut..... Dock ska man ha klart för sig att dom gillar att göra vätebomber och andra livsfarliga saker som smäller i kemisalen så helt riskfritt är det kanske inte...
-
Det är en farlig lek det där med kemi. Tex Ph minus ock klor blir klorgas, ganska plågsam död. Var försiktiga, det finns en anledning till att kemin säljs i granulat form.
Det var en gammal dam som rengjorde sin toalett för ett par år sedan i Danmark först använde hon något i stil med Mr.proper och när det inte löste kalkfläckarna så tog hon flytande klor, eftersom att ph värdet var under 3 så blev det klorgas ganska direkt och tanten dog strax efter i lungemfysem ( man drunknar då man får blåsor i lungorna av gasen)
Därför vill tillverkarna även att man inte löser upp kemin innan man tillsätter utan häller i granulatet direkt i poolvattnet (så nära dyserna man kan)
mvh Henry
-
Ja nu hade iallafall inte jag tänkt att leka med kemikalierna utan snarare se till att dom hantera och förvaras på ett korrekt sätt. Vet man vad man gör är det förstås inte ett problem.
-
Menade inte illa utan i all välmening, uttryckte kanske mig dumt. Vad jag menar är att det är inget man ska hålla på med om man nu inte vet vad man gör eller har vanan inne med kemikalie hantering.
mvh Henry