Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: Stefan 1 skrivet april 18, 2009, 19:42:57:57
-
Tänkte kolla med er om det finns någon som är hemma på värmepumpar/Elpanna.
Har en NIBE VVM 300 med poolstyrning och en NIBE FIGHTER 2020 10 kw utedel.
Detta är ju en kombination av uppvärmning av både hus och pool och min fråga är så här:
I huset har jag ett lågtempererat system med vattenburen golvvärme, dvs framlednings temperaturen är inte speciellt hög.
Men till värmeväxlaren till poolen vill jag ju ha så hög temperatur som möjligt för att få upp temperaturen snabbt i poolen.
Jag kan ju justera upp min framledningstemperatur till radiator/pool kretsen men är orolig över att temperaturen då blir för hög för min golvvärme (tänker jag rätt? <hmm> )
Finns det någon på detta forum som kan det här så är jag tacksam för alla svar.
/Stefan
-
Värmer du poolen med enbart värmepumpsdelen eller änvänder du eltillskott?
Att ha så hög framledningstemp som möjligt är fel. Man ska ha så låg som möjligt om man har värmepump. Pumpen ska arbeta på full effekt och bli av med effekten via växlaren, då har du bäst coop/verkningsgrad. Alltså fullt ös på shunten.
Går det inte att koppla om så att du har poolväxlare före shunt? Eller stänga av slingorna under sommarhalvåret? Misstänker att golvvärmeslangen kan ta skada av för hög temperatur.
Vad har du för kW på värmeväxlaren mot poolen? Tror att du minst bör ha 75kW. Själv har jag runt 40kW och en pump på 8kW, men leverera bara ca 7kW eftersom min framledning ligger över 50 grader och en retur på ca 40-45 grader
Vad har du för temperaturer på fram/retur?
-
Hej Mikkola,
Jag använder endast värmepumpsdelen.
UUUUps jag som trodde man skulle ha så hög temperatur som möjligt på framledningen som möjligt <hmm>
Men hur kan vattnet då värma poolvattnet om den är så låg som möjligt?
Jag har växlaren efter shunten.
Jag tror jag kan ställa pannan på ett sommarläge, men då slutar cirkulationspumpen gå till radiator kretsen.
Mina växlare (2 st) stora plattvärmeväxlare ska jag säga att jag inte vet effekten på, MEN jag har sett en plattvärmeväxlare som skulle räcka till min pool och en av mina 2 är större än den :D .
Så dom ska nog räcka till.
Jag är inte så hemma på det här så vad rekommenderar du för fram/retur temp?
Jag skruvade upp min framledning till minst 50 grader och högst 55 grader, men då fick jag ett HP (High Pressure) larm på pannan.
Ingen fara med det, det är ju bara att starta om utedelen.
Men antagligen så värmer den vattnet så snabbt så att trycket blir för högt på vattnet?? <hmm>
Jag har iaf slagit av poolstyrningen så länge tills att jag kanske har fått lite bättre råd/tips härifrån.
Hoppas att jag kan få lite mer "kött" på benen.
/Stefan
-
Desto högre temperaturer VP får arbeta med desto högre tryck blir det på "köldmediasidan" samt att VP slits hårdare.
Vad har du för utgående/returtemp nu? Delta ska ligga över 5 grader har jag för mig. Jag brukar ligga runt 7-8 grader. Nibe rekommenderar 10-15 graders delta?!? Vet inte varför. Har varit långa diskusioner om det på www.varmepumpsforum.com om det. Finns mycket matnyttigt om värmepumpar på det forumet.
Jag fick också HP larm när jag installerade min VVX. Då gick cirkpumpen för fort så vattnet blev åt hvete för varmt. Min växlare är som sagt för liten...
Vad står din cirkpump på för hastighet? Det är väl en 3 hastighetspump, likadan som sitter i min Nibe 1235.
-
Jag kör min cirk pump på det högsta, samma fel som du gjorde då va? <hmm>
Min fru ringde NIBE i vintras och då sa dom att hon skulle öka hastigheten pga av att pannan larmade (kommer inte ihåg vad det larmet hette)
Vad är det som avgör hur fort den ska gå?
Framledningstemp är 25.5 grader ( 27.4 grader), returtemp 25.3 grader .
Obs! att jag slagit av poolstyrningen!!!
Jag har varit inne och justerat i menyn så jag tror jag ska göra en fabriksinställning :-\.
Du verkar kunna detta Mikkola O0
/Stefan
-
Prova sänk pumpen 1 eller 2 snäpp. Kör sen igång poolvärmen med shunten fullt öppen men se till att stänga av golvvärmeslingorna på nått sätt så du inte riskerar att skada dem. Vad som avgör hastigheten är Deltat, alltså skillnaden mellan fram/retur.
Antar att du har en automatisk växelventil som följer med poolkittet till VP, när den växlar från poolvärme till golvvärme så kommer det ev. att vara riktigt hett vatten som kommer. Om jag inte minns fel så går den ventilen att tvångställa och på så sett till att inte något hetvatten kommer ut i slingorna.
När poolvärmen gått i 10 min så läs av framledning/retur och pooltemp och posta dom här.
Har för mig att poolforumchefen (Rickard) har ca 38 grader fram och ca 32 retur och har pooltemp 30. Då har han en rejäl växlare som ser till han blir av med den effekten som VP producerar och därför inte orkar upp i mer. (rätta mig om jag har fel Rickard)
Fabriksinställning ska nog inte vara nödvändig...ännu ;)
-
Fråga? vad menar ni med shunten? brukar väl inte finnas shunt på VP med flytande kondensering? (!)
-
Har ingen aning varför det sitter en shunt där! Kan det vara en på tok för överdimensionerad VP? Och shunten är en nödlösning av nån klåpar-rörmockare? ;)
Stefan: Har du även vanliga radiatorer i ditt system?
-
Det var ju du Mikkola som skrev det först: "Alltså fullt ös på shunten." det kanske inte finns någon shunt alls i systemet, bara 3-vägsventil(er)?
Normalt så värmer VP bara en förbrukare i taget, och detta bestäms av en prioriteringsordning om flera förbrukare kallar på värme samtidigt, till detta används 3-vägsventil.
En icke varvtalsstyrd VP (de allra flesta) går alltid med full effekt när den väl startar!
-
Nä Mikkola jag har endast golvvärme.
Jag har inte gjort fabriksinställning ännu.
Jag har sänkt hastigheten till det mellersta.
Jag har en automatisk växelventil till pool/golvvärme.
tror inte jag kan tvångsställa min ventil, kittet heter pool 20 hos Nibe.
Jag ska starta uppvärmningen till poolen efter frukost så postar jag värdena efter det varit igång ca 10 min O0
Tack
/Stefan
-
Om du har vxl-ventil mellan pool-golv så värmer du bara en i taget, då får du inte ut för varm vatten till golvet! kan ev komma en skvätt för varmt vatten när vxl-ventilen slår om, torde inte vara någon stor fara!
När det gäller VB-temp till pool-vxl så bestäms den av effekten i vxl= hur mycket energi kan den göra av med (till poolen), detta kan du justera med poolflödet genom vxl (om du har bypass) och flödet på VB.
Och om du gör av med för lite energi i vxl så löser högtrycket ut!
-
Det var ju du Mikkola som skrev det först: "Alltså fullt ös på shunten." det kanske inte finns någon shunt alls i systemet, bara 3-vägsventil(er)?
Ops, tryckfelsnisse i mina ögon :) sorry för det. Jag läste justera som om det skulle vara en shunt...
Var ner och kollade på min växelventil och min går att tvångsställa. Under den finns en vit plastbit som man kan dra neråt och då fastnar den i det läget. Det är en Grå ventil av märket Honeywell (stavning)
Borde vara en likadan ventil. Mitt kitt hette pool 11. Det är samma typ som sitter för växling av varmvatten.
Väntar med spänning på dina värden :)
-
Ok RLA jag misstänkte att det var så med växelventilen men jag blev osäker.
Jag har bypass på mitt system så jag kan justera flödet om det skulle behövas,dvs.
Mina växlare är rejäla och kan nog göra sig av med en hel del skulle jag tro.
Den ena är 610 mm x 120 mm x 120 mm och den andra är 270 mm x 120 mm x 170 mm.
Mikkola jag har precis slagit igång värmen till poolen igen, det är nog samma växelventill som vi har båda två isf.
Det är ju klart att man kan tvångsstänga golvvärmen på sommaren, men min fru vill ha varmt om fötterna på badrummen ;) .
Jag återkommer inom det snarast.
/Stefan
-
Just nu har jag 18.5 grader på framledningen och 9.8 grader på returen.
Är detta ok eller <hmm>
/Stefan
-
Avståndet från pannan till vvxl är ca 5 meter.
/Stefan
-
Just nu har jag 18.5 grader på framledningen och 9.8 grader på returen.
Är detta ok eller <hmm>
/Stefan
Låter ok, vilken pooltemp?
-
Det är det som är lite skumt, den visar - 12.7 grader <hmm>
Men såvitt jag kan minnas så fryser vatten vid 0 grader :D
Ska även säga att jag har bytt givaren igår ( satte dit en från elektrisk golvvärme), pga av att den givaren som följde med visade att poolen var + 47 grader <hmm>
Och det är den INTE kan jag berätta, men å andra sida har jag ju inte is i den i heller <hmm>
Kan säga att jag inte satt dit den nya givaren med värmepasta och aluminiumtape nu, men jag har lindat den med sån tape som man har när man isolerar rör som har en isolerande effekt.
/Stefan
-
Givaren är kass... Ring till Nibe så skickar dom några stycken i reserv. Hade samma problem med min poolgivare och inkommande köldbärare. Ett vanligt problem...
Har du ingen "analog" givare med kvicksilver i? ;)
-
Ja jag tänkte ringa dom imorgon, så får dom skicka några nya till mig O0
Men i vilket fall som helst så slår pannan om till pool uppvärmning nu, det gjorde den ju inte innan när den visade att poolen hade en temp på + 47 grader ;)
Så det går ju att köra på dvs.
Låter det annars som om det ser ut som att det bara är att hålla dessa värden?
Är det något jag ska tänka på?
Tack för alla snabba svar (Mikkola)
Mvh Stefan
-
Va så lite så :) Alltid kul att hjälpa till med det lilla man kan...
Värdena verkar ok, du får återkomma med fram/retur när poolen nått sin marchtemp.
Skulle vara intressant att veta vad du har för poolvattentemp före vvx och efter vvx.
-
Ska se om jag kan fixa en termometer att sätta både innan och efter.
Borde det inte gå med en sådan termometer som man har en sladd hängande ut genom fönstret?
/Stefan
-
Jag var iväg och köpte 2 st termometrar på Kjell & Co för att mäta poolvatten in och ut från växlarna.
Temp in 10.6 grader, temp ut 14.1 grader.
Om detta är bra eller dåligt väntar jag med spänning på vad du har att säga om Mikkola ::)
På pannan är framledningen 19.4 grader (26.9 grader) och returen ligger på 11.1 grader.
Vad tror ni om det? <hmm>
/Stefan
-
Det låter kanon O0 blir intressant att höra vad du får för siffror när du når stopptemp.
Vad har du tänkt att ha som stopptemp? Kan meddela att 28 grader är för kallt :)
Vad menas med 26.9 inom parentes???
-
Det står så på displayen: framledningen 19.4 grader (26.9 grader)
Varför det står 26.9 grader inom parantes har jag ingen aning om.
När jag kom hem idag hade jag ett HP larm, så det var bara att starta om utedelen igen <hmm>
Varför får man HP larm??
Jag har luftat systemet med jämna mellanrum sedan jag installerade pannan och dom senaste månaderna har jag inte haft något larm.
Jag ringde till NIBE och dom sa att det var normalt innan man hade fått ut all luft, inte vet jag <dontkn>
/Stefan
-
Inom parentes på min pump är börvärdet. Men poolbörvärde sätter man ju .5 enhter på min pump.
Prova att ställa fråga in http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=38.0 och ge så mycket information som bara är möjligt så löser sig nog problemet snart :)
Länka gärna till din tråd så jag kan följa den...
PS: En logger med tempgivare på dom viktigaste ställena kanske löser problemen, samt att du får stenkoll på din anläggning.
-
Man får väl högtryckslarm (HP) om man producerar mer värme än du gör av med! (?)
Det konstiga är ju att din VB-f är 19,4 grader och VB-r 11,1 grader, har du mätt rätt så är det inga värden som ska lösa högtrycket! Inte av den anledningen i alla fall!
-
Ha ha ha fan vad "korkad" man kan vara.
Jag glömde ta bort timern som vi har satt till poolpumpen, inte konstigt att det blev HP larm när timern slog av pumpen ;D :D
Kom på det själv iaf, alltid något ;)
Nu är sakerna igång igen och jag har skaffat mig en trådlös pooltermometer som ligger i nu.
Helt rätt RLA, det var precis det som har hänt.
/Stefan
-
Hej Stefan 1!
Tur att allt ordnade sig. O0
Vilken termometer skaffade du? ???
Nyfiken på att få ta del av dina erfarenheter så småningom.
Dacke
-
Jag köpte min termometer på Kjell & Co, kostade ca 580:- , då var det trådlös poolgivare, trådlös uteomhus termometer samt innedel med i dom pengarna.
Verkar fungera kanonbra iaf O0.
Jag har 16.7 grader nu i poolen och tempen har ökat med 3.6 grad på ett dygn <sol>
Jag vill bada till helgen <antman> <sol>
/Stefan