Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Vatten och kemi => Ämnet startat av: Andreas skrivet juli 07, 2008, 17:55:02:02

Titel: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Andreas skrivet juli 07, 2008, 17:55:02:02
Tja alla
Jag har en pool 4x8m utan pooltäckning ( e på g)
Men jag undrar hur mycket vatten avdunstnar normalt på en dag/vecka????
väldigt tacksam för ett svar?
MVH Andreas
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: jjboy skrivet juli 07, 2008, 18:20:29:29
Det mesta som försvinner är när barnen badar. Hoppar och plaskar och vattnet rinner över kanten. Då kan det försvinna några cm snabbt.

Jag har automatisk påfyllning så jag behöver aldrig bekymra mig för nästa dag så är vattennivån åter rätt.  8)
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 07, 2008, 18:23:37:37
Bra fråga - sökte tidigare på http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=1763.msg13780#msg13780 (http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=1763.msg13780#msg13780) men fann inget direkt klockrent svar.
Vill minnas det fanns en god omvandlare för detta med yta/väder- och pooltemps.beräkning för frågan men hittar den inte....någon?  <help>

Egen reflektion, utan att vara ngn. större vetenskap, är att vid högtryck/varmt väder sjunker min nivå markant och det "känns" som man fyller på efter någon vecka i de lägena?
Gjorde en del noteringar som visade på ca. 10 cm. nivåsänkning/dunstning under 14-dgrs.period under högtrycksperioden i början av sommaren och den "känslan" kvarstår - är sen plasfolien av oftare bidrar detta också till större dunstning självklart.  <sol>
Summerat är det "imponerande" att nivån kan sjunka som den gör (trodde först poolen läckte - dock är den "nivåstabil" vid lågtryck så "dunstningen" vid varm väderlek är stor utan att kunna formlen för det hela  <hmm> )
Skall bli intressant att höra andras uppfattning och kunnande i ämnet.  O0
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 07, 2008, 18:32:09:09
Jag har automatisk påfyllning så jag behöver aldrig bekymra mig för nästa dag så är vattennivån åter rätt.  8)
Bra lösning som funnits med i tankarna men inte kommit längre än för min del - Nyfiket: Hur har du löst det rent praktiskt/tekniskt i ditt fall?  <hmm>

Tillägg: Har du ngn. sep.mätare/koll på aut.påfyllningsvolyment sett till om man ev. får läcka någon gång så inte systemet hela tiden "bara fyller på" och man inte blir varse läckan?
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: mikkola skrivet juli 07, 2008, 18:49:50:50
- Nyfiket: Hur har du löst det rent praktiskt/tekniskt i ditt fall?  <hmm>

http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=2227.msg17479#msg17479
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 07, 2008, 18:57:06:06
Enkelt och smart! Tack för länken, den hade jag missat i hastigheten.  O0
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: aromata skrivet juli 07, 2008, 21:22:56:56
Jag vill inte ha automatisk påfyllning. Känns som om jag då får sämre koll på om det uppstår en läcka nånstans.

Avdunstningen är obetydlig, tycker jag. Bad och backspolning svarar för i princip all avdunstning hos oss.
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: jjboy skrivet juli 08, 2008, 01:02:27:27
Tack Mikkola för att du visa länken till mitt system innan jag han med det.

När det gäller mängden vatten som jag fyller på så har jag inget som visar det. Men det finns med i tankarna inför nästa år. Får se på den totala ökningen av vatten förbrukningen vid årets slut i år.

Eftersom vattnet är varmare än luften så bildar det ånga som stiger. Det ser man tydligt när man skjuter bort pooltaket lite grann på kvällarna. Det synns också inne i pooltaket att det är massor med kondens som bildas och droppar ner i poolen igen. Så med pooltak så minskas avdunstningen, men hur mycket .....

Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Carlos de sol skrivet juli 08, 2008, 09:52:23:23
Hej jjboy
eftersom du har pooltak så väl din vattenavdunstning mycket mindre än för oss andra som enbart har solfolie under sommaren.
Jag har "tror" märkt att om jag sätter insputarna nedåt poolbottnen så försvinner mindre vatten än om jag ställer dem uppåt så det blåser på ytan.
Kommer också ihåg att när vi hade poolen i Spanien så fick man fylla upp vatten 2 ggr/vecka när det var som varmast fast då backspolade jag också ibland.
Nu har jag poliesterfilter som var med poolen vi fick när vi köpte huset i sverige förra året
mvh carlos  <sol>
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Jarlen skrivet juli 10, 2008, 12:07:46:46
Jag har haft pool i 16 år nu och alltid fått jaga poolen med vattenslangen. Dvs fylla på. I min enfald så trodde jag att det berodde på avdunstning. Det var ju innan detta eminenta forumet fanns. Men så bytte jag liner förra året, och vips så behöver jag nästan aldrig fylla på. Nu ska sägas att jag aldrig täcker poolen på somrarna. Så jag kan med stor bestämdhet säga att avdunstningen i en pool är marginell. Har man stor vattenåtgång så har man någon liten läcka någonstans. I linern eller på returslangarna el. dyl.

Jarlen
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 10, 2008, 13:09:32:32
...Så jag kan med stor bestämdhet säga att avdunstningen i en pool är marginell. Har man stor vattenåtgång så har man någon liten läcka någonstans. I linern eller på returslangarna el. dyl.
Jarlen

Från min tidgare länk:
...trodde först poolen läckte - dock är den "nivåstabil" vid lågtryck så "dunstningen" vid varm väderlek är stor utan att kunna formlen för det hela  <hmm> )
Skall bli intressant att höra andras uppfattning och kunnande i ämnet.  O0
Har jag plastfolie på (konstant ca. 27-28 grader i vattnet) och temp./väder ute är "regn/lågtemp." så har jag inte någon noterbar vattenförlust/avdunstning = "nivåstabil" men som sagt - vid varm väderlek/sol noterar jag stor skillnad inom samma tidsperspektiver när poolen är "öppen" betydligt mer så jag menar nog trots allt att avdunstningen är stor baserat på vattentemp. vs. lufttemp. - sen är ju "marginellt" en relativ uppfattning....  ::)  <dontkn>
(...och vi pratar inte om vattenförluster pga. ungar eller andra "sjövilda" bad även om vi gillar det också...  ;D )
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Andreas skrivet juli 10, 2008, 20:09:03:03
ok
Jag fyller på ca 2-300 liter varje dag och det tycker jag e lite för mycket, så jag ska börja med att kolla skimmer packningarna så får vi se därefter.
Tack för alla tips

PS jag återkommer när jag vet mer. 
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 10, 2008, 21:54:46:46
ok
Jag fyller på ca 2-300 liter varje dag och det tycker jag e lite för mycket......
Ja, här snackar vi dessvärre klockrent om läcka och inte avdunstning...   :o
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: RLA skrivet juli 10, 2008, 23:26:33:33
Jag har haft pool i 16 år nu och alltid fått jaga poolen med vattenslangen. Dvs fylla på. I min enfald så trodde jag att det berodde på avdunstning. Det var ju innan detta eminenta forumet fanns. Men så bytte jag liner förra året, och vips så behöver jag nästan aldrig fylla på. Nu ska sägas att jag aldrig täcker poolen på somrarna. Så jag kan med stor bestämdhet säga att avdunstningen i en pool är marginell. Har man stor vattenåtgång så har man någon liten läcka någonstans. I linern eller på returslangarna el. dyl.

Jarlen
Jag är beredd att hålla med, haft pool i 6-7 år och aldrig funderat över avdunstning.
Har alltid trott att det varit lek/backspolning osv, mm, som betydde mest för vattenåtgången, och tror så fortfarande! Jag tror, med betoning på tror, att avdunstningen är mindre än många tror när det gäller centimeter vattenförlust och läckagen är fler!
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: SingingSailor skrivet juli 11, 2008, 08:53:03:03
Ur ett teoretiskt perspektiv så kan avdunstningen vara 30 liter i timmen...

Klart solsken ger ca 1kW/kvm  (åtminstone gör mina solfångare det, och vatten är mkt bra på att fånga sol).
20kvm poolyta skulle då tillföras 20kW av solen.
Om poolen inte är täckt, så försvinner den mesta värmen genom avdunstning. Om poolen är så varm att den inte blir varmare trots att solen skiner, så dunstar lika mycket värme bort som solen hinner värma. (I princip, lite försvinner i botten och sidor, samt genom strålning och konvektion från ytan, men vi bortser från det här...)
20kW förångar 32 liter vatten per timme  (Vattens ångbildningsvärme är 0,63kWh per kg).
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: mats67 skrivet juli 16, 2008, 14:34:30:30
Hej,
Själv så får jag tömma ur poolen pga regnet... :(
/Mats
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 17, 2008, 00:13:14:14
Hej,
Själv så får jag tömma ur poolen pga regnet... :(
/Mats
Nej, man behöver inte installera någon "automatisk nivåreglerare" som kompensation för avdunstning när vi har "växthuseffektens" baksida i form av regn...  :o
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 17, 2008, 00:25:42:42
Ur ett teoretiskt perspektiv så kan avdunstningen vara 30 liter i timmen...

Klart solsken ger ca 1kW/kvm  (åtminstone gör mina solfångare det, och vatten är mkt bra på att fånga sol).
20kvm poolyta skulle då tillföras 20kW av solen.
Om poolen inte är täckt, så försvinner den mesta värmen genom avdunstning. Om poolen är så varm att den inte blir varmare trots att solen skiner, så dunstar lika mycket värme bort som solen hinner värma. (I princip, lite försvinner i botten och sidor, samt genom strålning och konvektion från ytan, men vi bortser från det här...)
20kW förångar 32 liter vatten per timme  (Vattens ångbildningsvärme är 0,63kWh per kg).
Därmed bekräftas mitt påstående och teori från bl.a. inlägget innan http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=3166.msg23820#msg23820  (http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=3166.msg23820#msg23820) att det "vid varm väderlek/sol trots allt sker stor avdunstning baserat på vattentemp. vs. lufttemp." - klart det gör...  8)
Dock är det ju fantastiskt att en del pooler inte skulle påverkas, dvs. inte ha märkt någon avdunstning alls - det är nästan "magiskt och trolleri"....  >rulla<
Tack "SingingSailor" - klockrent som alltid!  O0
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Marimar skrivet juli 17, 2008, 09:37:18:18
Jag har en helt ny pool och vi var bortresta 3 veckor under juni.

Under den perioden sjönk nivån inte en cm utan den HÖJDES med drygt 10 cm pga regn. Alltså ingen som helst avdunstning.

Tror också att sjunker nivån så beror det på läcka någonstans. Kanske gammal otät liner?

/Paul
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 17, 2008, 10:53:55:55
Jag har en helt ny pool och vi var bortresta 3 veckor under juni.
Under den perioden sjönk nivån inte en cm utan den HÖJDES med drygt 10 cm pga regn. Alltså ingen som helst avdunstning.
Tror också att sjunker nivån så beror det på läcka någonstans. Kanske gammal otät liner?
/Paul
Tillförsel ökar klart nivån....?  :D
Men att vattenavdunstning sker i kombination baserat på soltillförsel, temperaturer (vatten/luft), luftfuktighet etc. - det är för mig "solklart"!  <sol>
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Marimar skrivet juli 17, 2008, 13:18:42:42
Jojo, jag menade bara att den takt som nämnts i forumet, någon decimeter i veckan, är helt orimlig. Om så vore fallet skulle det alltså regnat 400 mm under de tre veckorna vi varit borta. Alltså, i princip noll avdunstning.

/Paul
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: RLA skrivet juli 17, 2008, 21:58:36:36
Ur ett teoretiskt perspektiv så kan avdunstningen vara 30 liter i timmen...

Klart solsken ger ca 1kW/kvm  (åtminstone gör mina solfångare det, och vatten är mkt bra på att fånga sol).
20kvm poolyta skulle då tillföras 20kW av solen.
Om poolen inte är täckt, så försvinner den mesta värmen genom avdunstning. Om poolen är så varm att den inte blir varmare trots att solen skiner, så dunstar lika mycket värme bort som solen hinner värma. (I princip, lite försvinner i botten och sidor, samt genom strålning och konvektion från ytan, men vi bortser från det här...)
20kW förångar 32 liter vatten per timme  (Vattens ångbildningsvärme är 0,63kWh per kg).
Men det är väl rätt teoretiskt va...? i annat fall skulle ju inte poolen öka i temperatur på sommaren om den inte var täckt! och samma sak gäller ju för sjöar och hav.
Sen det här med 30 liter/timme, är det per kvadratmeter? eller? om du menar per m2 så dunstar min pool bort ca 1 m3/timme, som om jag räknar rätt ger minus 1 cm  per timme! det är nog inte ens teoretiskt va?

Någon här på forumet som vet vad som gäller?
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: SingingSailor skrivet juli 19, 2008, 00:07:52:52
Tja, det är ett sätt att resonera teoretiskt, tyvärr med flera grova eller felaktiga antaganden. Jag räknade mest för att visa att det dunstar en del, och få ett värde på storleksordningen för max avdunstning. Bättre vore att använda teori för hur den faktiska vattenavdunstningen fungerar fysiskt, men det kan jag inte...

Men, rätt storleksordning borde det vara, dvs mellan 10 och 50 liter i timmen tror jag är rimligt som maximal avdunstning. Jag räknade bara med en exempelpool på 20kvm alltså, men det innebär omräknat 0,5 - 2,5 mm / tim. Säg 8 timmars solsken med solen högt på himlen => 4 - 20mm/dag. Om det är en dag med gassande sol, poolen utan täckning och dessutom poolen varm redan i början av dagen så är det väl inte orimligt? Men detta är ju maximal avdunstning, i praktiken blir det oftast mindre (eftersom poolens temperatur i regel stiger under större delen av dagen = avdunstningen mindre än tillförd solenergi). Å andra sidan dunstar ju en otäckt pool även på natten...

Och nej, pga avdunstningen ökar inte en otäckt pool i temperatur mer än till en viss gräns , det var det jag ville försöka beskriva och beräkna effekten av.
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 19, 2008, 00:27:48:48
Någon här på forumet som vet vad som gäller?
>rulla<....eeeehh, no doubt about it - "SingingSailor"...   O0
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Sophia skrivet juli 19, 2008, 15:07:31:31
Vi har inte fyllt på vår 17-kubikare sen i slutet av maj då den monterades upp. Vattennivån har varit helt oförändrad sedan dess.
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 19, 2008, 20:37:29:29
Vi har inte fyllt på vår 17-kubikare sen i slutet av maj då den monterades upp. Vattennivån har varit helt oförändrad sedan dess.
....och temperaturen i poolen är.....? (uppvärmd eller inte), solexponerad eller inte?, folietäckt eller inte...., "regnåterfylld" mellan varven, eller.....??  ::)  ;D
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Sophia skrivet juli 19, 2008, 21:05:23:23
Vi har inte fyllt på vår 17-kubikare sen i slutet av maj då den monterades upp. Vattennivån har varit helt oförändrad sedan dess.
....och temperaturen i poolen är.....? (uppvärmd eller inte), solexponerad eller inte?, folietäckt eller inte...., "regnåterfylld" mellan varven, eller.....??  ::)  ;D

Ouppvärmd,solexponerad från 10-19 ungefär, oövertäckt och regnpåfylld! :)
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Poolbadaren skrivet juli 19, 2008, 21:10:22:22
Vi har inte fyllt på vår 17-kubikare sen i slutet av maj då den monterades upp. Vattennivån har varit helt oförändrad sedan dess.
....och temperaturen i poolen är.....? (uppvärmd eller inte), solexponerad eller inte?, folietäckt eller inte...., "regnåterfylld" mellan varven, eller.....??  ::)  ;D

Ouppvärmd,solexponerad från 10-19 ungefär, oövertäckt och regnpåfylld! :)
Se där ja! Perfekta förhållande för "autobalans" eller "helt oförändrad vattennivå" - vattenavdunstning och "ovan-från-återfyllning"....  >:D
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Sophia skrivet juli 19, 2008, 21:34:57:57

Se där ja! Perfekta förhållande för "autobalans" eller "helt oförändrad vattennivå" - vattenavdunstning och "ovan-från-återfyllning"....  >:D

Eller hur! Kunde inte varit nöjdare med vattenmängden faktiskt.
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: RLA skrivet juli 26, 2008, 17:48:59:59
Från teori till praktik!
Blev ju bara tvungen att mäta rent fysiskt hur mycket vatten som försvinner ur min pool.
Idag har det varit 30 grader i luften och 30 grader i poolen, årets varmaste dag där vi bor.
Kl 10.00 var det 81 mm vatten över översta trappsteget.

I dag har vi mest badat i Mälaren då vi bara har 100 meter dit och barnen så gärna ville, uppskattningsvis blev det bara bad i 1 timme i poolen.
Kl 17.30 var vattennivån 79 mm över trappsteget.

Alltså 2 mm har försvunnit, om vi bortser från badandet så är detta vår avdunstning på nästa 7,5 timmar.

Och det är så jag upplevt nivån under hela vår poolkarriär, avdunstningen är inte så stor att man behöver fylla på vatten i "parti och  minut" utan värre är backspolning och plask och lek.

Ska nog göra en ny mätning när barnen badar hela dagen, men detta bekräftar vad jag alltid upplevt med minskande vattennivå, nämligen om det är störande mycket vatten som förvinner så är inte poolen tät eller så badas vattnet ut ur poolen!
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Samses skrivet augusti 22, 2008, 10:15:00:00
Jag har samma erfarenhet som RLA
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Carlos de sol skrivet augusti 22, 2008, 13:02:51:51
har vi någon skillnad på med eller utan täckning
//carlos <sol>
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: jan_banan skrivet augusti 24, 2008, 01:09:58:58
Det är ganska lätt att beräkna avdunstningen från en perfekt vattenyta. Verkligheten är dock inte alltid så enkel.
Den teoretiskt enkla delen är att räkna fram hur balansen ser ut mellan en vattenyta med en viss temperatur och omgivande luft med en viss fukthalt och en annan temperatur. En viss mängd vatten övergår i gasform, men sedan sker en återkondensation när den fuktmättade luften strax ovan vattenytan "fastnar" i vätskan igen.
Grundekvationen för denna avdunstning är:
deltaM = A * alfa * (Xprim - X) / Cp

där deltaM är den avdunstade massan i kg/s
A är vattenytans area i m2
alfa är värmeövergångstalet vid vattenytan i W/m2K (watt per kvadratmeter Kelvin)
Xprim är den absoluta fukthalten vid vattenytan i kg/kg
X är den absoluta fukthalten i den obefuktade luften ovan vattenytan
Cp är luftens specifika värmekapacitivitet i J/kgK (Joule per kilogram Kelvin)

Nu finns det fler faktorer som påverkar det hela och som därför gör att man i praktiken tvingas komplettera formeln med uppmätta värden.
- När vattnet avdunstar kyls vattenytan. Därför kommer det att bli skillnad på avdunstningen om man har ett stillastående vatten eller om det rörs om. Om ytans temperatur får kylas ned så minskar ju avdunstningen. Om däremot poolpumpen rör om vattnet eller om det badas mycket i bassängen så kommer nytt varmt vatten att tillföras ytan. Det är därför helt korrekt som någon konstaterade i en annan del av forumet att det kyler poolen mer om man kör pumpen på natten.
- Vinden har en avgörande inverkan. En hög fukthalt i den omgivande luften minskar avdunstningen. Vinden transporterar bort det tunna fuktmättade lagret ovan vattenytan och kommer att öka avdunstningen. Erfarenhetsmässigt blåser man ju på kaffet för att det skall svalna snabbare. Nu är det inte helt lätt att lägga in vindhastigheten i en ekvation. Förhållandena påverkas ju också t.ex. av den vinkel som vinden har i förhållande till vattenytan. Det är alltså i praktiken en fråga om approximationer

Vindhastighet, luftens relativa fukthalt, vattnets temperatur och luftens temperatur påverkar faktorerna "alfa", "Xprim" och "X" i ekvationen ovan. Jag orkade inte sätta mig ned och räkan igenom ett antal typfall, men lånar siffror ur en studie som gjordes för badanläggningar i Arvidsjaurs kommun.
Där hade man en bassängyta på 932 m2. Man räknade på en vattentemperatur på 25 grader, vindhastighet på 0,5 m/s och en lufttemperatur på 20 grader och relativ fuktighet 65%.
Resultatet blev en avdunstning på 269 kg per timme. Skalar man ned ytan till 32 m2 (4*8 m pool) blir det ca 9 liter per timme. Fullt rimliga värden.

Ökar vattentemperaturen så ökar avdunstningen.
Ökar vindhastigheten så ökar avdunstningen.
Minskar relativa luftfuktigheten så ökar avdunstningen.
Minskar lufttemperaturen så ökar vanligtvis avdunstningen eftersom luften inte kan binda så mycket vatten. (I tunna vattenskikt, som fukt på en vägbana, så ökar ju avdunstningen med ökande lufttemperatur, men då beror det på att energin för att åstadkomma avdunstning tillförs från luften)

Låt oss för skojs skull titta på vilken energiförlust avdunstningen ger upphov till:

Q = deltaM * ( h1 - h2 )

där Q är totala värmeförlusten pga. avdunstning i W
deltaM som tidigare den avdunstade massan i kg/s
h1 är ångans entalpi i J/kg (Joule per kilogram)
h2 är vattnets entalpi

Entalpin är beroende av temperatur och får slås upp i tabell.

För den aktuella bassängen i Arvidsjaur så gav, vid samma förhållanden som i beräkning av avdunstningen, detta en förlusteffekt på 182,5 kW. Nedskalat till vår 4*8 -pool blir det ca. 6,3 kW.

Med detta inses hur viktigt det är att minska avdunstningen genom t.ex. ett täcke. Det behöver inte ens vara isolerat, bara det är tätt.

Ibland ser man här på forumet hur mycket vikt som läggs ned på att isolera pool och slangar. I den aktuella studien gjordes faktiskt också ett försök att beräkna värmeförlusten genom värmeledning från bassängens sidor och botten. Det här är ganska svårt eftersom man oftast inte vet hur väl den omgivande marken leder värme. Man satte i alla fall in värden som motsvarar normaljord och antog att jordtemperaturen på grundvattennivå var 10 grader och fick en förlust på 4,6 kW. Vår lilla pool skulle ungefärligen få en trettiondel av detta dvs. ca 155W.

Detta är helt försumbart jämfört med den värmeförlust vi får genom avdunstning. Man kan med gott samvete strunta i frigolit och rymdfolie och lägga pengarna på ett bra täcke. Tänk också på att regnvatten som ligger ovanpå täcket kommer att låna värme från poolen och genom sin avdunstning kyla ned poolvattnet nästan lika effektivt som om man inte hade något täcke på.

Nu blev några frågetecken uträtade. Jag är övertygad om att det har uppstått många nya också.
Man kan alltid diskutera om detaljer i uträkningarna är relevanta, men den stora behållningen är att den ger en relativ uppfattning om avdunstningens helt dominerande betydelse för poolens avkylning.

mvh
/Jan
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Housedad skrivet augusti 24, 2008, 09:49:10:10
Hmm,

Nu väcks ingenjören till liv igen :)

Beräkningar är ju alltid kul, tror mig konsekventha hävdat att bubbelplastens "isolerande" funktion egentligen är en avdunstningsbroms :)

Hur som helst så är det hela ett inressant ämne, om man är intresserad så kan man "googla" på PAN-evaporation vilket är mätningar inte beräkningar på avdunstningen gjorda enligt en standard. Dessa mätningar används t.ex för att bedöma den globala uppvärmningen och beräkna avdunstning från sjöar och vattendrag.

Vi är ju utsatta för global warming och global dimming samtidigt vilket till viss del tar ut varandra. I det sammanhanget kan nämnas att under de tre dagar som flygtrafiken stod helt stilla över Nordamerika efter 11/9 (nine-eleven) så rusade PAN-evaporation på ett sätt som aldrig skådats tidigare, orsak inga kondensstrimmor i skyn !! --> fullt ös på solen --> stor avdunstning.

Försök hitta PAN-evaporation mätningar ifrån din del av landet så får du en möjligen ännu bättre bild av "normal" avdunstning.

/ Housedad
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: SingingSailor skrivet augusti 24, 2008, 21:56:11:11
Kul med fler ingenjörer här, och med någon som kan räkna avdunstning på rätt sätt :)

Kul också att få siffror på värmeförlusten genom avdunstning. Helt klart är det den största faktorn. Regnvatten på solfolien har jag också märkt påverkar väldigt mycket.

Men, jag är dock tveksam till att det bara blir 155W värmeförlust genom väggarna. Många rapporterar att tempen sjunker 1-2 grader över natten, med täcke på. Räknat på 40kbm vatten i 10timmar så blir det 4,5-9kW. Även om större delen av förlusten går uppåt, genom täcket, så borde ändå förlusten i väggarna vara minst ett par kW?
Själv har jag en liten ovanmarkspool, utan isolerade väggar. Med solfolie på så förlorar jag runt 4kW på natten, utan solfolie det dubbla.
Jan, vet du hur man räknar på förlusten i väggarna ovan mark jämfört med en nedgrävd pool?
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Samses skrivet augusti 25, 2008, 07:45:41:41
Fantastiskt sakkunskap. Säga vad man vill, men det här var intressant.
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: sjabth skrivet augusti 06, 2010, 20:52:39:39
Intressant det här (fortsätter på min fråga från Isoleringstråden)...

Ett pooltaks främsta fördel borde i så fall vara att hålla uppe luftfuktigheten i poolrummet. På så sätt mättas luften, och väldigt lite vatten avdunstar, den relativt höga temperaturen till trots (eller tänker jag helt fel?)

Om man nu tänkt sig en lösning med pooltak, blir det då viktigare med isolering i sidor och golv, eller är det detsamma som om man kör med vanlig täckning (dvs i princip ganska onödigt)?
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Carlos de sol skrivet augusti 06, 2010, 21:42:27:27
Jag har haft pool i 16 år nu och alltid fått jaga poolen med vattenslangen. Dvs fylla på. I min enfald så trodde jag att det berodde på avdunstning. Det var ju innan detta eminenta forumet fanns. Men så bytte jag liner förra året, och vips så behöver jag nästan aldrig fylla på. Nu ska sägas att jag aldrig täcker poolen på somrarna. Så jag kan med stor bestämdhet säga att avdunstningen i en pool är marginell. Har man stor vattenåtgång så har man någon liten läcka någonstans. I linern eller på returslangarna el. dyl.

Jarlen

låter ju väldigt tröstande ;D ;D
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: jan_banan skrivet augusti 07, 2010, 12:37:24:24
Pooltaket har en klart positiv verkan. Det håller både uppe temperaturen i luften och ökar luftfuktigheten. I vattenytan finns en balans mellan vattenmolekyler som får så mycket energi att de kan lämna vätskan och avgå som gas och vattenmolekyler i gasen som förlorar energi så att de återkondenserar mot vattnet. Har man hög luftfuktighet ovan vattenytan finns fler vattenmolekyler som återgår till vattnet.
Ett tydligt exempel är ju om man t.ex. kokar upp en STOR gryta med vatten. Utan lock kan det vara svårt att få vattnet i ordentlig kokning. Så mycket vattenmolekyler med hög energi avgår i gasen att de tar tillräckligt med energi från vattnet för att försvåra kokningen. Så fort man lägger på locket så kommer kokningen igång på en kort stund. Det är alltså inte att locket isolerar utan att det gör att fuktigheten ovan vattenytan ökar så mycket att fler vattenmolekyler i gasen återgår till vattnet, som då inte berövas sin energi.
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: matlin skrivet december 29, 2014, 01:18:37:37
En fråga till jan_banan om du fortfarande är aktiv på forumet..... Uppskattar dina teoretiska betraktningar.

Hindras avdunstning bäst med plast på vattenytan eller med tätt skikt med luftspalt mellan vattenyta och plast? Med plast på vattenytan är det risk att få vatten uppe på plasten med tillhörande avdunstningsförluster. Med luftspalt under kondenserar det under plasten om det är kall luft ute och det borde medföra betydlig värmeförlust under plasten.

Min "case" är lägenhet i södra Spanien, med pool 6m*3m. Regn som lägger sig på plasten och avdunstar är alltså inget problem.
Titel: SV: vad e normal vatten avdunstning?????????
Skrivet av: Rickard skrivet december 30, 2014, 00:40:34:34
Ja, det är lika illa att vatten som ligger ovanpå avdunstar, det suger värmen ur poolen, bäst är att ha en torr och tät täckning, och att eventuellt kondenserat vatten rinner ned i poolen igen, inte att det rinner UR poolen.

Jag tror personligen att en "rolltop", "ribcover", "rollschuzh" är en av de bättre, eller pooltak.