Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: Kaxel skrivet februari 25, 2025, 15:09:15:15
-
Hej alla Poolare
Vi kommer nu till våren att bygga våran pool.
Kommer att gör allting själv förutom grävning och el.
Nu till min fundering. Min första tanke var att bygga en "friggebod" i anslutning till den nya trallen (se de rödmålade på bilden) som teknikrum där VP placeras bakom friggeboden.
Fördelar som jag ser med friggebod är även förvaring av soffdynor solstolsdynor mm.
Men i dagarna så har jag kommit på tanken att gräva in slangarna/rör till pannrummet (ligger bakom garaget) och ha ett teknikrum där. Samt placera VP på andra sidan garaget se bild och dra rör genom förrådet efter väggen ut till andra sidan garaget.
Fördelarna som jag ser med det är nära till elcentralen i garaget för eldragning. Alltid varmt i pannrummet. Har avlopp i pannrummet för backspolning osv...
Får bort VP från pool/altanen så den kommer ej att höras.
Längd till pannrum från pool 9-10 meter.
Så vad säger ni? Vill/behöver input i frågan av er
MVH Alex
-
Har du en granne bortanför garaget så är det något att ha i åtanke, poolvärmepumparna bullrar ju som mest på sommaren när folk (grannar t.ex.) är ute på sina uteplatser.
Slanglängden blir rätt lång, det betyder större flödesmotstånd.
Snåla INTE på slangens area, minst 50 mm utvändigt mått.
Använd inte 90° skarpa böjar, utan där det går ska du använda böjar med större area, typ: (https://www.dammbutiken.se/upload/Produkter/Boj50mm.jpg)
Flödet när man backspolar blir rätt högt, inte alls säkert du kan dra det till avlopp, räkna med att du nog får spola ut det på gräsmattan, vilket brukar funka helt OK.
Ha också i åtanke att det kan bli större och mindre läckage från filter/pump.
Vi har våra prylar inne i förrådsdelen av huset och har klarat oss från vattenskada, MEN, vi har haft läckage både på filter och pump, som tur var inte mer än att det rann mindre på golvet än vad avloppet klarade av.
Min uppfattning är att PVC-rör som limmas ger en mycket mer robust installation än om man använder de "vanliga" böjliga slangarna som limmas - bygger man inne i en byggnad som kan drabbas av vattenskada på ett allvarligare sätt en en liten friggebod bör man bygga så robust som möjligt, och försöka se till att eventuellt läckage rinner direkt mot avloppet.
VI har klinker i förrådsdelen, och jag har varit noga med att sätta klinker upp mot väggarna, och täta ordentligt mot trösklar till angränsande rum, så allt ska hållas i "våtutrymmet med avlopp" så länge nivån på golvet inte blir högre än trösklarna.
-
Tack för svar Rickard.
Det blir ju minst 50mm pem-slang från poolen.
I tänkta teknikrum så kommer allt att byggas med PVC-rör så snyggt och prydligt som det går med väggfästen osv.
Har granne efter garaget men det blir mot deras gavel på huset och så har de en vinkel där deras altan är så de blir skyddade från eventuellt buller.
Men ser du något hinder att dra rör typ 5 meter från pannrum till andra sidan garaget där VP placeras? Tänkte ha by-passen i pannrummet efter filtret.
De större böjarna blir det.
-
Nej, du kanske får strypa lite mer på bypassen för att få tillräckligt flöde över värmepumpen om det är långt mellan bypass och värmepump, men annars borde det inte ha någon betydelse.
Vid bypassen är det nog svårt att undvika 90° vinklar, man använder ju T-koppling där.
-
Har cirkulationspump och filter i garaget. Förutom att ljudnivån ute är noll när poolen är öppen så är det skönt med vinterstängningen.
Har du möjlighet att ha cirkulationspump och filter i uppvärmt utrymme så kör på det. Om inte, inte hela världen. 😀
-
Hej,
En värmepump kan ge mycket buller som alla sagt. En granne till mig kom i konflikt med sin granne här angående ljudet förra året. Grannen startade inte sin pool förra året.
Att tänka till angående vart man har sin cirkulationspump för filtrering och värmepump är viktigt för grannar.
Gör man det slipper man att vara osams med grannen.
Roger
-
Dimensionen på slang är viktig som Rickard skriver. Lång slang och kanske många böjar bör undvikas.
Förra året hjälpte jag ett seniorboende med pool och byggherren. För stor pump och 50mm pemslang. Filtret var underdimensionerat. Var många meter slang och flera böjar här.
Problemet här var att den stora pumpen och den underdimensionerade slangen gav ett så stort mottryck att flödet genom poolen var mycket dåligt. I detta fall löste vi det med en frekvensomformare för att få ner mottrycket och öka flödet.
Kortare slang är att föredra.
Men det blev inte helt perfekt här. Rädda den nedgrävda anläggningen. Påbyggt område med trall.
Överdimensionera gärna från poolpumpen diametern på slang så blir det inget problem.
Roger
-
Kan lägga till här att leverantören rekommenderade 50 mm slang vilket inte funkade ihop med pumpens flöde.
Tycker att leverantör bör kunna lova om pump, slang, filter och poolens volym är synkade här.
Gör det inte det så tycker jag att leverantören bör ta ett visst ansvar här. Men om man köper delar och åker till Jula och köper slang vill jag påstå att leverantören inte har ett ansvar här?
Roger
-
Jag får känslan av att ni tror på pannrummet ändå :)
Från poolens inlopp så är det ca 10 meter slang som behövs och ja 17,5-18m till utlopp då.
Men ska jag köra på 50mm eller om ni byggt idag hade ni gått upp på 63mm? Slangarna kommer jag att isolera.
Grannen är informerad av tänkta planer. Har bra relation till grannen. Där VP placeras så vetter det mot ett "dött område" mot deras tomt. Som sagt så har de huset i vinkel så deras baksida där de uppehåller sig när de är ute är skyddat från buller.
Och så vill jag passa på att tacka alla som tar sig tid O0
-
Det som skulle kunna bli ett problem är om värmepumpen går hårt på nätterna när det är kallt ute, om de har sovrummen mot din värmepump så skulle de kunna störas av ljudet.
Skulle så bli fallet går det ju alltid ställa någon form av timer så att den inte tillåts gå under tider när de ska sova.
Det där kan vara särskilt känsligt om de har hus med friskluftsventiler i sovrummen, eller sover med luftfönster i.
Det blir rätt långa slangar, tror inte du ångrar dig om du går upp på 63 mm, men det kostar förstås.
Jag skulle nog i så fall ändå bara dra 50 mm PVC kring pump och sandfilter, det viktiga är att slangarna inte stjäl för mycket av det tillgängliga tryckfallet.
@Roger.
Kan du logiskt förklara hur det kan bli bättre flöde med lägre tryck efter pumpen? "Lägre mottryck"
I min värld är det helt omöjligt.
-
De har sovrummet mot den sidan men inga ventiler eller fönster då våra hus är nästintill identiska med FTX ventilation osv.
på gaveln om garaget står våran luft/vatten och den kan brumma på rejält ibland och de har aldrig hört den.
Men vi har en väldigt god relation så givetvis kommer jag att nämna tänkta placering av utrustning och skulle så bli fallet att de störs av de så får det justeras.
Då blir det 63 mm mellan pool och teknikrum och 50 mm pvc mellan all utrustning.
Även om 63 mm kostar mer så är det ändå pengar jag spar genom att inte bygga en friggebod.
Vill ju göra rätt och rejält i en så pass stor investering som det ändå är.
-
Det som skulle kunna bli ett problem är om värmepumpen går hårt på nätterna när det är kallt ute, om de har sovrummen mot din värmepump så skulle de kunna störas av ljudet.
Skulle så bli fallet går det ju alltid ställa någon form av timer så att den inte tillåts gå under tider när de ska sova.
Det där kan vara särskilt känsligt om de har hus med friskluftsventiler i sovrummen, eller sover med luftfönster i.
Det blir rätt långa slangar, tror inte du ångrar dig om du går upp på 63 mm, men det kostar förstås.
Jag skulle nog i så fall ändå bara dra 50 mm PVC kring pump och sandfilter, det viktiga är att slangarna inte stjäl för mycket av det tillgängliga tryckfallet.
@Roger.
Kan du logiskt förklara hur det kan bli bättre flöde med lägre tryck efter pumpen? "Lägre mottryck"
I min värld är det helt omöjligt.
Hej Rickard,
Vatten har den förmågan att skapa mer friktion ju större rörelsen är. Tänk att du åker motorbåt. Dess snabbare den åker dess större blir friktionen. När du släpper på gasen bromsas båten mycket fort in i början.
Ror du en eka i långsam takt och du slutar ro glider båten fortfarande.
Det finns en formel för detta när man räknar ut tryckförluster. Lägre dimension på slang ökar tryckförlusterna. Alltså flödet minskar.
Roger
-
Jag hade gått upp till 63mm i ditt fall.
Roger
-
I fallet med seniorboendet Minskade vi hastigheten på pumpen rejält. Från mycket lågt flöde från jetsen så ökade flödet rejält när pumpens hastighet sänktes. Idag ok här. Större dimension på slang typ 63mm hade flödet varit mycket bättre.
Roger
-
Nu går motorbåtar mot en mer V-form i skrovet. Anledningen är att minska friktionen mellan vattnet och material.
Samma resonemang här. Mer kontaktyta och hastighet på skrovet ökar motståndet.
Roger
-
I fallet med seniorboendet Minskade vi hastigheten på pumpen rejält. Från mycket lågt flöde från jetsen så ökade flödet rejält när pumpens hastighet sänktes. Idag ok här. Större dimension på slang typ 63mm hade flödet varit mycket bättre.
Roger
Det högre flödet kan möjligen bero på att det kaviterade i cirkulationspumpen så den tappade kapacitet beroende på det.
Du kommer aldrig kunna övertyga mig om att ett lägre tryck efter pumpen skulle ge ökat flöde.
Det är fysikaliskt omöjligt, måste i så fall ha berott på något annat fenomen i pumpen.
Om det t.ex. kaviterar så skapas en luftbubbla i mitten av pumphjulet, och man får mindre kapacitet på pumpen, och lägre flöde.
Men att ett lägre tryck efter pumpen skulle ge högre flöde är helt enkelt omöjligt.
Jag är inte ute efter att bråka, men tycker inte att man ska ge fel råd i en fråga som denna heller, det är bara därför jag opponerar mig.
Jag har 23 år som anställd inom processindustrin, som automationstekniker, så jag om någon borde veta vad som gäller när det kommer till tryckfall, flöden, kavitation, lyfthöjd, laminärt eller turubulent flöde, och så vidare.
-
Hej Rickard,
Kul att du är en tidigare automationare? Jag också. Blir lättare då med språket.
Kommer inte att gå i konflikt med dig här. Man kan tycka olika.
Ökar mottrycket minskar flödet i cirkulationen.
Ingen kavitation i pumpen. Lägre hastighet på pumpen ger i detta fall högre flöde.
MVH
Roger
Ps. Följer kurvan på pump och mottryck.
-
I denna fråga går det inte tycka olika, du har helt enkelt missförstått saken.
Visst, med lägre mottryck får man högre flöde, men bara om mottrycket sänks som ett resultat av t.ex. färre böjar eller grövre ledningar.
Med ett slang och rörsystem som är oförändrat kommer ett lägre varvtal, och ett lägre tryck efter pumpen med 100% säkerhet resultera i ett lägre flöde.
Det finns inga möjligheter alls att resultatet kan bli annorlunda.
Men nu förstår jag i alla fall hur du tänkt, du har helt enkelt inte förstått hur en pumpkurva ska tolkas.
Det misstaget är lätt att göra, men rent logiskt är det faktiskt rätt enkelt att förstå att resultatet inte kan bli annat än ett lägre flöde om man minskar varvtalet på pumpen och får ett lägre tryck efter pumpen - i ett ledningssystem som i övrigt inte har förändrats.
Man kan få högre flöde i ett rörsystem på två sätt.
1. Högre varvtal på pumpen, som resulterar i ett högre tryck efter pumpen, det kommer att pressa genom mer vatten.
2. Färre böjar och/eller grövre ledningar, kommer resultera i minskat flödesmotstånd, och ett högre flöde förutsatt att cirkpumpen går på samma varvtal som innan.
Allt annat är förstås baserat på ett missförstånd, och jag vill verkligen inte att folk som läser i detta forum får sådan information att de där hemma varvar ned sina cirkpumpar, med ökad risk för algbildning och bakterier i vattnet som följd.
Det finns dock en sak som jag inte kan kontrollera alls i just denna fråga, och det är hur dysorna i sandfiltret reagerar på ett högt tryck, det skulle möjligen kunna vara så att de pressas samman om differenstrycket över dysorna blir för högt.
Det är så vitt jag kan se det enda som kan få ett lägre varvtal på cirkpumpen att resultera i ett högre flöde.
Men det har inget med pumpkurvan att göra, eller hur man ska tolka den.
Det skulle i så fall möjligen gå fixa med en annan typ av dysor, eller lite grövre sand i filtret.
Men visst, om pumpen är alldeles för stor så trycket över sandfiltret passerar det rekommenderade så kan man få någon form av blockering i sandfiltret, det ser jag inte som helt omöjligt.
Än en gång, det har dock inget att göra med att ett lägre tryck ger högre flöde baserat på vad pumpkurvan säger.
För det säger inte en pumpkurva.
-
Hej Rickard,
Tack för dina inlägg. Uppskattar dessa.
Själv har jag alltid klagat på att det oftast är för lite information för att kunna hjälpa till med en eventuell lösning på problem. Tidigare skrev jag uppsatser på forumet. Nu lite mer kortfattat.
Så med denna tråd ska jag backa lite och ge mer information.
Kom till en poolanläggning. 4 jets, två skimmers, pump på 27 kubikmeter/timme och 50mm slang. Påbyggd med trall osv.
Knappt märkbart flöde från jetsen. Trycket vid filtret låg mycket nära pumpens kurva med högt tryck och noll i flöde.
Vi provade med att ställa om ventilen på filtret till cirkulation. Ingen skillnad på tryck här.
Byggfirman gick in med kamera i slangen och kunde inte se veck eller stopp.
Enligt tekniska data skulle denna pump ha 63 mm slang.
Nu blev det jobbigt? Ta bort bygget runt poolen och gräva ner 63 mm slang. Här tog vi en rövare med att prova med en frekvensomriktare för att minska på pumpens hastighet. Den var ändå mycket överdimensionerad för denna pool.
Här hittade vi ett optimalt flöde och tryck över filtret.
Lösningen borde ha varit grövre slang. Men vi nöjde oss åt här med bra flöde från jets och tryck över filtret.
Inget från min sida handlade om att sänka flödet i en fungerande anläggning. Själv kör jag 100% flöde dygnet runt i min anläggning. Men även det går att diskutera?
Med vänlig hälsning
Roger
-
Alltså troligen något som gjorde att filtret inte släppte genom flöde vid (för) högt tryck.
Ett nytt filter anpassat för ett högre flöde hade troligen varit en mer korrekt åtgärd, men kanske var frekvensomriktare billigare.
Om jag tolkar dig korrekt så var det en "publik" pool, och där vill man ju ha bra cirkulation för att ha så lite problem med vattnet som möjligt.
Så tänker jag i alla fall, hellre för mycket än för lite.
-
Alltså troligen något som gjorde att filtret inte släppte genom flöde vid (för) högt tryck.
Ett nytt filter anpassat för ett högre flöde hade troligen varit en mer korrekt åtgärd, men kanske var frekvensomriktare billigare.
Om jag tolkar dig korrekt så var det en "publik" pool, och där vill man ju ha bra cirkulation för att ha så lite problem med vattnet som möjligt.
Så tänker jag i alla fall, hellre för mycket än för lite.
Hej Rickard,
Miljöinspektörer i kommunen har tolkat att det är en offentlig pool. Men det är bara de boende som har tillgång till poolen. De gick på något annat fall i någon annan kommun.
Då gäller andra regler. Finns inget prejudikat här. Vi vågade inte chansa? Alltså förhålla sig till samma regler som en offentlig pool. Verkar ha att göra med hur många boende som har tillgång till poolen?
Nja med ett större filter? Trycket sjönk inte då vi enbart körde cirkulation. Alltså inte genom filtret. Alltså inte filtret som var begränsaren här?
Det var för klen dimension av slangen, 50 mm. Borde varit 63 mm.
Klart att frekvensomriktaren var en billig lösning här. Bara att ta bort allt som var påbyggt kostar nog en del?
Det finns rekommendationer om hur många gånger vattnet ska cirkulera per dygn. Med denna överdimensionerade pump om allt varit rätt hade volymen på vattnet gjort detta på mindre än två timmar.
Övrigt:
De har en helautomatisk anläggning med klorinator och syra. En app som ger information osv.
För mig var denna resa intressant. Men det tillkommer om det kallas för en offentlig pool att det dokumenteras med rutiner och mätningar och mycket mer.
Själv tycker jag inte det är rättvist att en förening måste följa msb:s riktlinjer? Gör man ett val som inte är klor har ingen i kommunerna koll här?
Men otroligt skönt att de fick ett mycket bra flöde och inte filtret låg på rött vid drift.
Kommer kosta en del för att skicka prover för mikrobiologisk aktivitet? Vidare om det blir besök från kommunen kostar det 1250kr/timme. Alltid två som kommer.
MVH
Roger
-
Så mitt råd till Kaxel är att överdimensionera gärna slangen till poolen. Från poolen inte lika viktigt. Om det blir fel blir det jobbigt.
MVH
Roger
-
Att det var lågt flöde berodde inte på slangen, eller pumpen, det måste vara något annat, om inte filtret, kanske centralventilen.
En klen slang kommer i alla fall ge högre flöde med högre varvtal på pumpen, allt annat lika.
Bara hoppas det håller i sig i alla fall, för något är det som är knas i den där anläggningen.