Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Vatten och kemi => Ämnet startat av: hokkepool45 skrivet februari 02, 2022, 17:31:14:14
-
En ständig fråga vad väljer man om man vill slippa mäta mäta och mäta med tabletter,(Phaléns med tabletter och ljuskammare)
Vad är t ex Pooltiger.Låter bättre än sant att man utan elektricitet kan alstra värme som förångar vattnet.
Eller UV-ljus... eller typ Blue connect,,Eller helautomat a 20 000 kr. Vore bra om man kunde få lite input av andra poolägare. Pytsar gärna i manuellt men vill ha ett bra mätsystem som inte är beroen :-\de av vem man köper dyra tabletter ifrån och där tablettformaten trots samma märkning ger olika resultat..
-
En ständig fråga vad väljer man om man vill slippa mäta mäta och mäta med tabletter,(Phaléns med tabletter och ljuskammare)
Vad är t ex Pooltiger.Låter bättre än sant att man utan elektricitet kan alstra värme som förångar vattnet.
Eller UV-ljus... eller typ Blue connect,,Eller helautomat a 20 000 kr. Vore bra om man kunde få lite input av andra poolägare. Pytsar gärna i manuellt men vill ha ett bra mätsystem som inte är beroen :-\de av vem man köper dyra tabletter ifrån och där tablettformaten trots samma märkning ger olika resultat..
[/quote
Hej,
Satsa på någon form av automatik. Själv kommer jag köpa klorinator till våren. En enklare modell på tid. Har ofta rent vatten så jag behöver inte pH-reglering.
Klor är mycket bättre än det som du tar upp. UV-ljus kan vara bra om man har parasiter i vattnet. Tror inte det är ett problem i ett eget bad.
Det är alltid så att vattenreningsbranschen smittar av sig till pool och spa. Ibland fungerar detta och ibland inte.
Anledningen är att funktionen/utrustningen/prylen är ryckt ur ett helt annan sammanhang. Denna Tiger är en sådan.
Inom vattenrening brukar dessa kallas för staic mixer eller zetamixer.
Flockning innebär att mindre partiklar bildar större med tex. aluminiumsulfat/flockningsmedel. Denna del fungerar inte i en pool. Det är det som aluminium bildar som geggig lösning i sandfiltret som får suspenderande partiklar att fastna där.
Så flockning kanske är fel ord för pool. Kanske filterförstärkare eller något annat skulle vara lämpligare?
En Pool Tiger är en static mixer. I rätt sammanhang är dessa ett måste. Dock inte i en pool.
En static mixer fungerar lika dåligt som flockning i en pool.
En static mixer accelererar vattnet för att slå sönder partiklar med elektriskt dubbellagerstruktur (dessa återbildas inom 1-2s).
Tillsätter man flockningsmedel i direkt anslutning till detta så kommer flockningsmedlet dra till sig dessa humuspartiklar och bilda större partiklar. Detta tar mycket längre tid än i en pool. Omöjligt i en pool.
Det som är sant är att en static mixer tillfälligt frigör tex. humus som är negativt laddade. Tyvärr passerar laddade partiklar alltid ett sandfilter.
Små oladdade partiklar fastnar i ett sandfilter.
MVH
Roger
-
Blue connect och saltklorinator som automatiskt slås på och av baserat på uppmätt orp. Låg klorhalt och alltid kristallklart vatten hela sommaren.
-
Hur blir man av med bundet klor om klorhalten alltid är låg? Vidare har fritt klor i form av hypoklorit och monokloramin samma ORP-värde.
Hypoklorit är ca 100ggr sämre än hypokloritsyra som desinfektion. Monokloramin är bara bakteriehämmande. Du har helt rätt i CYA och ORP.
Sen kommer fler parametrar in som påverkar.
-
Har man som vi bra kommunalt vatten så är det väldigt enkelt. Poolen fylls varje säsong med nytt vatten. Därefter tillsätts en 200 gram klorpuck. En ny puck läggs i med 7-10 dagars intervall. Behovet att mäta är obefintligt men det är svårt att låta bli helt. I början innan man känner sitt vatten är det bra att mäta varje vecka. Att mäta med stickor eller tabletter har fungerat bra för oss.
Manuell hantering av vattnet krånglar aldrig då det inte finns någon elektronik, slangar, pumpar m m som kommer att krångla och kräva felsökning och reparation. Vi slipper köpa och bära dyra och tunga dunkar med kemikalier. Det enda man behöver tänka på är att inte förvara burkarna med klor i närheten av metall. De ska absolut inte stå i garaget.
-
Hur blir man av med bundet klor om klorhalten alltid är låg? Vidare har fritt klor i form av hypoklorit och monokloramin samma ORP-värde.
Hypoklorit är ca 100ggr sämre än hypokloritsyra som desinfektion. Monokloramin är bara bakteriehämmande. Du har helt rätt i CYA och ORP.
Sen kommer fler parametrar in som påverkar.
Klorhalten är låg i poolen. I saltklorinatorns elektrlolyscell däremot så är det ju en helt annan sak.
Om ORP är tillräckligt hög för god desinficering i returvattnet från poolen så är den tillräckligt hög i poolen också.
ORP är det som spelar roll.
-
Vi använder klor med CYA tills vi fått upp CYA till 20-50, sedan övergår vi till CYA-fritt klor, https://saniklar.se/products/saniklar-tempo-stick/
Koll på pH bör man också ha så det inte blir för surt.
Har fungerat klockrent för oss.
När vi körde med veckoklor med CYA så var det efter 2-3 säsonger svårt att få vattnet riktigt klart och fint, troligen beroende på för hög CYA-halt med klorblockering som följd, trots att "bundet klor" aldrig visat höga nivåer vid mätning av detta.
Gissar att man slipper det problemet om man som Tommy skriver byter allt, eller stora delar av vattnet varje år.
Håller med om att det finns fördelar med manuell hantering, blir det nåt galet så kan man inte skylla på något annat än sig själv.
Fördelarna med automatik är uppenbara så länge det fungerar.
-
Mitt tillägg i tråden är att låg variation är lika med kontroll.
Begränsa tillförseln av sådan du inte vill ha i poolen, ex duscha före bad, låt inte barn uträtta sina behov och städa bort skräp.
Tillför så lite kem som möjligt så ofta som möjligt. Då svänger inte värderna lika mycket. Du behöver inte kompensera låga värden med höga osv.
Vissa tror att automatik medför problem. Ja det är sant att det kan göra. Det är troligt att din bil går sönder någon gång. Om jag inte skaffar bil kommer jag inte ha det problemet. Men min automatik kommer hålla rätt nivå på mitt vatten även när jag inte är hemma. Jag har inte haft några problem men någon gång kommer något gå sönder eller behöva bytas ut.
-
Automatiken kräver ju en del, dels kostar det en fin slant, det kräver utrymme, skilda behållare med säkerhetstank, och en installation som gör att man får bygga om en del i ett gammalt system, vid nyproduktion kan man förstås ta höjd för allt detta, men om jag bara tänker på vår anläggning så skulle det vara ett rätt dyrt och omfattande projekt, som skulle lösa ett problem som jag inte anser finns.
Att klorera ett par gånger i veckan, och justera pH ett par gånger/säsong är absolut inte något som jag har problem att mäkta med, till saken hör väl också att vi i princip aldrig reser bort några längre perioder under sommaren, det är ju därför man har pool. ;)
Vi reser utanför den Svenska Poolsäsongen.
Och vi har familj i närheten som kan lägga i en klordos om det skulle behövas.
Som sagt, fördelen med automatik är uppenbar, men det är inte heller nåt stort problem att sköta det manuellt, och för många blir "nackdelarna" som jag räknat upp ovan ett hinder för att investera.
Jag skulle inte jämföra det med bil eller att promenera dit man ska heller.
Möjligen som skillnaden mellan karta och GPS. :)
Bil-jämförelsen kunde möjligen vara att ha en ren, varm pool att bada i, eller att bada i skitiga, kalla insjöar eller hav - då talar vi skillnader.
-
Min otydliga jämförelse med bilen syftar till att allt förr eller senare går sönder. Vore jag rädd för det skulle jag inte skaffa pool alls som är en riskkonstruktion i sig plus förvaring av starka kemikalier oavsett reningsmetod. Jag tycker det var värt investeringen, andra inte. Vissa tycker det är galet att lägga pengar på en pool när man ändå bor vid vattnet, inte jag. Andra lägger pengar på andra saker. Poängen är återigen att inget är riskfritt och bara DU vet vad DU vill göra med dina pengar och jag tycker DU ska lägga dina på det.
-
Mmm, tror ytterst få skulle vägra automatik om de fick den, så primärt är det nog en kostnadsfråga.
Det man inte får glömma är också att det finns fler än man tror som har mycket pengar, och då är det väl mer eller mindre självklart att man köper automatik.
Och elbil för att dra bilparallellen. O0
För många som bygger på tight budget, och förverkligar en dröm, så är Automatiken något man ofta sparar in på.
-
Automatik behöver inte vara dyrt eller kräva större ombyggnad.
En blueconnect och en styrbar strömbrytare. Totalt ca 5000 kr. Håltagning i lämpligt rör för blue connecten.
Allt som behövdes för automatisering av kloreringen.
PH mätning får man på köpet men visst , ph justering får man göra själv.
Nu hade vi iofs turen att ha saltklorinator, annars får man ju lägga till en sån också.
-
Hej,
Undrar hur EU:s nya kemikaliedirektiv kommer påverka oss poolägare. Handlar om att minska kemikalieanvändningen till en tiondel.
Ofta innebär automatik mer kemikalier. Speciellt om pH är automatiskt. Puckar ökar ofta både kemikalier och hur mycket vatten som ska bytas ut.
Vidare kommer vattentaxan minst öka 3ggr de närmaste 10 åren. Sen kommer restriktioner om vatten och pool som kommer att stramas åt?
Det här kan betyda att man inte kan lösa sina vattenproblem med att byta vatten i närstående tid?
Har varit mycket om Blueconnect senaste tiden. Bara att plugga in den i ett rör?
Sensorerna är oftast kalibrerade för ett nollflöde/i burk. Klart att dessa kan visa fel? Därför måste dessa sitta i en bypass med minimalt flöde för att visa rätt.
-
Tyvärr kan man ju inte påverka vad de hittar på. Det är bara att svälja effekterna eller att fylla igen poolen...
Blueconnect är smidig, ja det är bara att plugga in i ett rör. Eller ja, borra hål, sätt dit fästet och skruva fast. Dock som alla prober känslig för att torka så behöver tas loss och sättas i buffertvätska för vinterförvaring.
Har testat, och den ger samma mätvärden på stillastående och strömmande vatten. Då den är gjord för rörmontage så ser jag inget konstigt i det. Kan återkomma efter närmare testning efter kalibrering.
-
De lär väl få svårt att förbjuda vanligt klorin och bikarbonat i alla fall, så på nåt sätt borde det gå fixa desinfektionen.
Möjligen om de tillsätter någon kemikalie som man blir sjuk av om man sätter klorin i poolen, men det skulle ju motverka syftet med att minska på kemikalierna.
Nu visar det sig i alla fall att vi har för låg CYA, blir ett köpa en burk puckar med CYA som man får upp nivåerna.
-
Nu visar det sig i alla fall att vi har för låg CYA
Vad anser du är för lågt? Jag har stannat på 10 ppm men funderar på att gå upp till 20 ppm för att få lite mer stabilitet. Men är ny på sånt här så... <dontkn>
-
Mmm, tror ytterst få skulle vägra automatik om de fick den, så primärt är det nog en kostnadsfråga.
Det man inte får glömma är också att det finns fler än man tror som har mycket pengar, och då är det väl mer eller mindre självklart att man köper automatik.
Och elbil för att dra bilparallellen. O0
För många som bygger på tight budget, och förverkligar en dröm, så är Automatiken något man ofta sparar in på.
När man räknar på drift och underhåll av många tekniska anläggningar så pratar man ofta om livscykelkostnaden (Life Cycle Cost) när man jämför olika alternativ. Jag tänker ofta så även privat. För oss som aldrig åker bort mer än max 1 vecka under poolsäsongen så ser jag väldigt liten nytta med automatik men mycket onödigt arbete (släpa 25 litersdunkar och reparera automatiken) och kostnader (dyra kemikalier jämfört med puckar och granulat) jämfört med manuell hantering. Jag skulle inte installera automatik även om jag fick den gratis. Burkar med klor kan man få levererat till närliggande postombud. Dunkar med klor och syra får man åka längre sträckor för att hämta.
-
Vad anser du är för lågt? Jag har stannat på 10 ppm men funderar på att gå upp till 20 ppm för att få lite mer stabilitet. Men är ny på sånt här så... <dontkn>
Kan inte se några tecken på CYA på de två olika fabrikat av stickor jag mätt med, så jag antar att det är för lågt, vill i alla fall se att testplutten färgas litegrann.
Det går ju mycket klor om man har helt CYA-fritt och poolen öppen en hel dag, nästan kräver en mindre chockklorering vid dagens slut tycker jag mig se.
Hällde i ett par dl chockklor efter helgens badande, såg liiiite grumligt ut på söndag kväll trots att jag uppmätte 3 ppm på söndag morgon.
Söndag kväll vara det knappt så det färgade fältet för fritt klor.
-
Ok, kör Scuba II och kan mäta. Tycker 10 ppm funkar bra men sommaren har ju inte riktigt kommit igång så det är ju inte så många baddagar i rad hittills. Därav min fundering på att gå upp til 20 ppm.
Men jag ska ligga kvar på 10 ppm och se hur kloret påverkas när det är mer konsekvent badande.
-
När man räknar på drift och underhåll av många tekniska anläggningar så pratar man ofta om livscykelkostnaden (Life Cycle Cost) när man jämför olika alternativ. Jag tänker ofta så även privat. För oss som aldrig åker bort mer än max 1 vecka under poolsäsongen så ser jag väldigt liten nytta med automatik men mycket onödigt arbete (släpa 25 litersdunkar och reparera automatiken) och kostnader (dyra kemikalier jämfört med puckar och granulat) jämfört med manuell hantering. Jag skulle inte installera automatik även om jag fick den gratis. Burkar med klor kan man få levererat till närliggande postombud. Dunkar med klor och syra får man åka längre sträckor för att hämta.
Beror väl på vad man prioriterar. Jag prioriterar låg klorhalt och rent vatten samtidigt.
Svårt att åstadkomma med klorpuckar men går finfint med enkel automatisering med saltklorinator.
Enda kemikalien som behöver tillsättas är då ph- och där verkar saltsyra funka bäst. Den köper man med fördel i bygghandeln till betydligt lägre pris än poolvarianterna.
-
Har testat, och den ger samma mätvärden på stillastående och strömmande vatten. Då den är gjord för rörmontage så ser jag inget konstigt i det. Kan återkomma efter närmare testning efter kalibrering.
Kalibrerat och testat flytande i poolen jämfört med strömmande vatten i röret direkt efter sandfiltret. Ger samma värden.
-
Personligen tycker jag att mätningen är en ganska simpel operation. Tabletterna är inte ohemult dyra
25 spänn för en karta ph är ok tycker jag. Det är de som går mest. Det blir många kartor för att få ihop till en automatik. Ju mer elektronik och rörliga delar desto större möjligheter till fel.
Men det är i sista änden ditt val.