Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Vatten och kemi => Ämnet startat av: pereinar skrivet april 15, 2020, 14:02:11:11
-
Efter en obehaglig klorchock för två år sen, tömde jag poolen, bytte vatten och har därefter enbart använt klorpuckar utan cya(stabilizer) Jag har pooltak och har använt puckar för inomhuspool.
När jag nu mäter cya med Scubamätaren får jag värden på mellan 110-125!!
Någon som kan ge en förklaring?
Kan det bero på gamla cya tabletter eller hur kan detta komma sig.
Tacksam för idéer.
-
Är du helt säker på att puckarna inte innehåller cyanursyra, direkt eller indirekt ? Med direkt menar jag att man avsiktligt satt till cyanursyra som "stabilizer". Med indirekt menar jag att man visserligen inte satt till någon cyanursyra men att det handlar om organiskt klor. Organiskt klor frisätter i sig självt cyanursyra vid användning, eftersom den organiska klorföreningen har just cyanursyra som bas. Normalt använder alla puckar som man ser i handeln organiskt klor och då får du i cyanursyra lika fullt, även om den inte tillsatts direkt. Klor som är fritt från cyanursyra är oorganiskt klor och sådant brukar aldrig säljas i puckform utan är pulverformigt (kalciumhypoklorit) eller flytande (natriumhypoklorit) ? Troligtvis har du matat in en massa cyanursyra utan att veta om det.
Nej de gamla tabletterna kan inte åstadkomma detta, inte om du gjorde ett fullständigt vattenbyte emellan.
Tyvärr kan man inte få bort cyanursyra genom något annat än vattenbyte, helt eller delvis beroende på hur hög halten är. Någon motsvarighet till "antiklor" finns inte vad det gäller cyanursyra.
-
Tack Erica för klart svar. Naturligtvis har jag missat detta förhållande helt.
Hade varit bra om jag frågat tidigare men bättre sent än aldrig. Har ju bara haft poolen i 30 år och inte känt av dessa cya problem förrän jag satte upp pooltak för 5 år sen. Verkar som jag nu drabbas av min andra "chock" under dessa 5 år.
Vill verkligen varna för denna effekt som kan uppstå med tak över poolen.
Måste släppa in mer sol och luft om man använder tak.
Skall kolla på om det är möjligt använda flytande klor.
Tack igen
-
Använd Saniklar Tempo Sticks, som puckar fast av ostabiliserat klor (Kalciumhypoklorid)
-
OK det var ju en idé, skall omedelbart kolla upp detta.
Tack
-
Hej,
Organiskt klor eller stabiliserande klor sitter det verksamma kloret på cyanur-syra-molekylen.
Kallas för triklor-isocyanursyra. Cyanursyran håller i kloret så det inte bryts ner. Cyanursyran ökar livslängden för kloret med upp till 8 ggr. Tyvärr så är inte kloret ett desinfektionsmedel så länge kloret sitter på cyanursyran (CYA). Vilket betyder sämre desinfektion i vattnet.
Högre halt av CYA innebär mycket längre tid för kloret att verka som desinfektionsmedel. Ju mer dess längre tid tar det att inaktivera mikroorganismer. För mycket CYA hinner inte kloret med att inaktivera lika mycket som tillväxten är.
Triklor-iso-cyanursyra bildar hypokloritsyra som är det verksamma desinfektionsmedlet då klor används.
Om du inte använt tempo-sticks eller Lonzas nya kalcium-hypoklorit-doserare.
Eller Folkpools kalciumhypoklorit.
Så har du utan tvekan använt tri-klor som för varje ppm fritt klor ökar CYA med 0.55ppm. 1ppm Triklor ger 0,55 ppm CYA.
200g/10000 liter ger 11 ppm CYA, alltså en puck.
Idag verkar de kunniga/artiklar på området närma sig ett maximum på CYA på 15 ppm?
Vidare uppnå inte ett förhållande mellan CYA/FC på 20. Det senare är ett max.
Det finns tre sätt att minska CYA på;
1. Byt vatten
2. Bakterier, vill du inte ha i ditt vatten.
3. Enzymer finns inte att köpa i detta land.
För att ta död på alger behövs endast 0,05 ppm fritt klor.
Roger
-
Efter en obehaglig klorchock för två år sen, tömde jag poolen, bytte vatten och har därefter enbart använt klorpuckar utan cya(stabilizer) Jag har pooltak och har använt puckar för inomhuspool.
När jag nu mäter cya med Scubamätaren får jag värden på mellan 110-125!!
Någon som kan ge en förklaring?
Kan det bero på gamla cya tabletter eller hur kan detta komma sig.
Tacksam för idéer.
Hej,
Ökad halt av CYA är bara beroende på vilket klor du tillsätter. I ditt fall triklorisocyanursyra. Ökar CYA fort.
Roger
-
Tack för all hjälp med efterforskning av cya problem.
I mitt fall har jag sedan 2 år enbart använt inomhus puckar vilka skall (enl. produktinfo,) innehålla 97 % kalciumhypoklorit och resten bindemedel för att hålla ihop pucken. Väl att märka att när jag började med dessa var hela poolen tömd och nytt vatten tillsatt.
I sanning ett mysterium.
Vad tänker du på för enzymer Roger, och i vilket land kan man köpa det? Skulle det vara en lösning i så fall?
-
Tack för all hjälp med efterforskning av cya problem.
I mitt fall har jag sedan 2 år enbart använt inomhus puckar vilka skall (enl. produktinfo,) innehålla 97 % kalciumhypoklorit och resten bindemedel för att hålla ihop pucken. Väl att märka att när jag började med dessa var hela poolen tömd och nytt vatten tillsatt.
I sanning ett mysterium.
Vad tänker du på för enzymer Roger, och i vilket land kan man köpa det? Skulle det vara en lösning i så fall?
Hej,
Förstår din undran angående CYA.
Borde inte vara möjligt med nytt vatten och användning av kalciumhypoklorit.
Då måste det vara något fel på instrumentet? Testa med något annat sätt som stickor för att jämföra.
Angående enzymer brukar vissa poolföretag i USA marknadsföra dessa. Men jag skulle hellre byta ut vattnet än använda dessa. Enzymerna sönderdelar bara CYA. Vilket skulle kunna bli näringsämnen.
Törs man fråga vilket märke på ditt klor du använder?
Roger
-
Hej igen,
Gissar på att du chockar vattnet ibland. Är det med samma klor?
Roger
-
Ja jag chockar i bland och då med samma puckar men i något större mängd.
Jag använder scuba och har just fått tips om att dessa tabletter kan bli för gamla och visa fel. Har hänt med en annan poolägare med samma inomhuspuckar.
Har nu beställt nya och får se vad det innebär. De puckar jag använt i ett par år köper jag från Poolklubben Vellinge, vilka jag litar fullt på. De har också varit ute för en enda cya kris och då berodde det på mätapparaten.
Jag får avvakta de nya tabletterna
-
måste bara tillägga att vattnet är kristall klart så inget fel där
-
Inte att förundra sig över att du fått problem med för hög halt av cyanursyra om du både använder puckar med organisk klor för din löpande klorinering (inte så ovanligt) utan dessutom använder dem för chockklorering (ovanligt)! Chockklor brukar innebära kalciumhypoklorit eller natriumhypoklorit, alltså oorganiskt klor och tillför då ingen ytterligare cyanursyra. Nu har du hamnat i ett läge då när du behövt extra klor för chockklorering så har du också matat in ännu mera cyanursyra, så det förvånar ju inte att värdet även efter vattenbytet snabbt kom upp i olämpligt höga värden och upp mot klorblockering. Du har då gott om klor i vattnet men kloret är overksamt.
-
Tack Erica för klart svar. Naturligtvis har jag missat detta förhållande helt.
Hade varit bra om jag frågat tidigare men bättre sent än aldrig. Har ju bara haft poolen i 30 år och inte känt av dessa cya problem förrän jag satte upp pooltak för 5 år sen. Verkar som jag nu drabbas av min andra "chock" under dessa 5 år.
Vill verkligen varna för denna effekt som kan uppstå med tak över poolen.
Måste släppa in mer sol och luft om man använder tak.
Tror inte att det är luft och sol som är ditt problem. Det som händer med pooltak är att du aldrig får i regnvatten. Att man inte haft problem med cya förr i tiden tror jag är pga att tak är ett relativt modernt fenomen. Med regnvatten spär du ut cya-halten och backspolar ut överskottet. Med pooltak fyller du bara på lite vatten när det behövs, och väldigt små mängder cya backspolas bort. Och du får ganska snabbt för höga halter i vattnet.
-
Tack för all hjälp med efterforskning av cya problem.
I mitt fall har jag sedan 2 år enbart använt inomhus puckar vilka skall (enl. produktinfo,) innehålla 97 % kalciumhypoklorit och resten bindemedel för att hålla ihop pucken. Väl att märka att när jag började med dessa var hela poolen tömd och nytt vatten tillsatt.
I sanning ett mysterium.
Vad tänker du på för enzymer Roger, och i vilket land kan man köpa det? Skulle det vara en lösning i så fall?
Hej,
Hör gärna av dig när du mätt CYA med de nya testtabletterna. Eftersom du kört kalciumhypoklorit de senaste två åren efter vattenbytet skulle jag sluta sluta mäta CYA. Ingen vits att mäta något som inte tillförs poolen.
Roger
-
Bra råd Roger. Efter att jag började med inomhusklor (kalciumhypoklorit) för några år sedan mätte jag inte cya förrän nu när jag öppnade för året och ju ändå har en så dyr mätapparat(Scuba).
Nu har jag gjort en ny mätning med splitter nya tabletter och se på fan, så här blev det:
Med gamla tabletter (kanske flera år gamla) Ph 7,7 Fritt klor 3,5 cya 123(!!!)
Ny mätning gamla tab. " " 110.
Det är nu jag får stora skälvan.
Men med nyinkomna tabletter: Ph 7,3 " 1,5 23(!!!)
Livsgnistan kom tillbaka men nästa mätning " 1,5 68 ???
Ok under 100 i alla fall.
Nu gör jag som du säger Roger, jag kommer inte att mäta cya på några år igen.
Idén med uteblivet regnvatten är naturligtvis helt relevant.
Tack för allt visat intresse i denna fråga.
Det viktiga är ju att klorpuckarna inte innehåller cyanursyra.
-
Tack Erica för klart svar. Naturligtvis har jag missat detta förhållande helt.
Hade varit bra om jag frågat tidigare men bättre sent än aldrig. Har ju bara haft poolen i 30 år och inte känt av dessa cya problem förrän jag satte upp pooltak för 5 år sen. Verkar som jag nu drabbas av min andra "chock" under dessa 5 år.
Vill verkligen varna för denna effekt som kan uppstå med tak över poolen.
Måste släppa in mer sol och luft om man använder tak.
Skall kolla på om det är möjligt använda flytande klor.
Tack igen
Kan problemet hänga ihop med att du sen pooltaket kom på plats har varmare vatten, vilket leder till att du använder mer klor och detta då i högre tempo än "förr i tiden" tillfört CYA. (Förtydligande detta avser då de först tre åren innan du bytte till kalciumhypoklorit)
-
Det senare vore ju fullt möjligt - högre temperatur ger ju ofelbart högre klorförbrukning. Vi har en familj i bekantskapskretsen som gillar "svala bad" och som kör sin pool i trädgården helt ouppvärmd - bara solens strålar genom pooltäcket får värma den - och de har mycket lägre klorförbrukning än de flesta poolägare. Men å andra sidan - om du skulle köra samma pool helt utan täckning så blev den visserligen nog ändå kallare men då kanske klorförbrukningen rentav skulle öka - mera skräp blåser i poolen och allt organiskt material som hamnar i poolen driver upp klorförbrukningen. Kör du med puckar med cyaursyra i så kommer ju mängden cyanursyra som du tillför vattnet att bli direkt proportionell mot din klorförbrukning.
-
Det senare vore ju fullt möjligt - högre temperatur ger ju ofelbart högre klorförbrukning. Vi har en familj i bekantskapskretsen som gillar "svala bad" och som kör sin pool i trädgården helt ouppvärmd - bara solens strålar genom pooltäcket får värma den - och de har mycket lägre klorförbrukning än de flesta poolägare. Men å andra sidan - om du skulle köra samma pool helt utan täckning så blev den visserligen nog ändå kallare men då kanske klorförbrukningen rentav skulle öka - mera skräp blåser i poolen och allt organiskt material som hamnar i poolen driver upp klorförbrukningen. Kör du med puckar med cyaursyra i så kommer ju mängden cyanursyra som du tillför vattnet att bli direkt proportionell mot din klorförbrukning.
Hej Erica,
Du har helt rätt angående direkt proportionellt. Det är en proportionalitetskonstant. Olika beroende på vilket organiskt klor som används.
1ppm FC triklor ger 0,61 ppm CYA
1ppm FC diklor ger 0,91 ppm CYA
Kan berätta att samma massan av dessa olika klor ger olika mängd FC.
Valde att skriva på ett mer ärligt sätt för en bättre jämförelse.
Vidare att kallt vatten inte sönderdelar det fria kloret. Under 10 grader och lite högre pH är kloret stabilt. Men då är det ett dåligt desinfektionsmedel.
Men oavsett pH kommer kloret att vara stabilt vid lägre temperatur.
Där pratar vi om jämnvikter inom kemin. Detta beror av ett flertal parametrar.
Sänker man pH kommer det fria kloret att sönderfalla fortare. Vidare öppen pool sönderdelar solens UVB- och UVC-strålar kloret mycket fort. Vidare organiskt material.
Men personen i fråga har inte använt CYA-baserat klor de senaste åren. Vidare nytt vatten innan byte till kalciumhypoklorit. Vilket betyder att inget CYA tillförs till detta nya vatten på flera år. Vilket betyder att mätningen visar fel resultat. Det är en annan historia varför det visar fel.
Roger
-
Ja ett skäl till att många (inkl. mig) struntar i att mäta cya så länge det inte finns direkta indikationer på något problem (ja i vårt fall med natriumhypoklorit/saltsyra-system så finns det ju inget sätt att få in någon cya ändå) är väl just att det är en besvärlig parameter att mäta, i vart fall om man inte vill skaffa riktigt påkostade mätutrustningar. Felmarginalerna är oändligt mycket större än vid mätning av t.ex. pH eller klornivå.