Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Teknik => Ämnet startat av: Housedad skrivet maj 07, 2007, 22:41:38:38
-
Hej på er,
Vet inte om jag kommer med gårdagens snack, om så är fallet bjuder jag på det.
Den rörläggare som brukar hjälpa mig med råd, dåd och material hade följande att säga om installationerna runt min pool,
pump, sandfilter etc.
Vet du eller de killar som limmat inte att en 90 graders vinkel ger lika mycket strömningsmotstånd som ca 3 m rör.
Mitt enkla svar är näääeee hade inte tänkt på det. Snabb matte ger vid handen att det finns minst 8 st vinklar i mitt normalflöde.
Det blir 24 m rör i onödigt motstånd, i mitt fall ca dubbering av rörets motstånd. Byter man ut vinklarna mot böjar, dvs en rörbit med lite större radie, så blir motståndet enligt samme man nästan noll.
Så har man inte skaffat grejorna ännu så köp böjar inte vinklar för maximerat flöde vilket väl aldrig kan vara fel. Det blir lite andra mått när man bygger
men borde inte vara ngt problem.
Kolla bilden så tror jag ni ser skillnaden, vinkel uppe till vänster i bild, strax under till höger en böj.
(http://web.telia.com/~u86211909/images/Img_4033.jpg)
/ Housedad
-
Jeg har brukt en del av de lange bøyer eller Y istede for T, men det er ofte plassen som gjør at en må velge skarpe "svinger".
-
Oj ojoj hoppas att din röris har rätt... ::)
Jag har precis i skrivande stund kapat och skulle precis nästan limma 10st 90graders böjjar. ( att dom snodde lite hade jag på känn ) men inte dom siffrorna . Min rörpulare sa att det är så lågt flödestryck så det inte hade så stor betydelse, men men nu blir det till att skaffa andra böjjar :angel:
Phu det var nära ::)
Johan
-
Verst er det nok å bruke T i stede for Y. Lavt trykk og bruk av 50mm rør så tror jeg ikke det bertyr all verden for vårt bruk. Lang 90 grader kan også erstattes av 2x 45 som gir bedre verdier enn en kort 90 grader.
-
Rörisen har rätt, exakt motstånd vet jag inte men det är ganska förödande för flödet med 90-gradare.
Nu när jag byggde bort solfångarautomatiken satte jag så lite tvära delar som möjligt och det märks på manometern och trycket i utsprutarna!
-
Ni som vet.....vad skall trycket vara i manometern?
Min står på 10 (ca 1) just nu....efter dammsugning runt ca 15. Sedan backspolning och 10 igen.
Trycket håller så några stora läckor är det inte.
-
Det låter dramatiskt det här. Men hur mycket motstånd ger 3 m rör egentligen? Tappar man tiondels procent av trycket? Mer eller mindre?
Själv märkte jag en tryckminskning när den extra slingan till värmepumpen kopplades in samtidigt som solfångaren var påkopplad. När jag kör dessa separat så märker jag ingen skillnad på trycket trots att jag har ett antal 90 gradare och T-kopplingar. När jag refererar till trycket så syftar jag på den mängd vatten som sprutar in i poolen.
Om det var en allvarlig tryckminskning så kan man undra hur mycket sollfångarmattorna tar bort av effekten med alla små kanaler. Det är åtskilliga meter det. I mitt system blir det nästan 800 meter kanaler i mattorna.
Näe det här verkar vara en storm i ett vattenglas ;)
/Poolnicke
-
Jag instämmer med storm i ett glas.
mvp tryckfallet i 100meter 50mm är 1.4.
Så på varje meter 50 mm har du ett tryckfall på 0,014.
Dvs om 1st 90 böj ger 3 meter rör effekt är det 0,042 mvp
Detta är såpass stora dimensioner så detta känns försumbart, det är annorlunda om man använder mindre dimensioner då är effekten större såklart.
-
Kollade motstanden med en konsult når jeg satte dit VP med ekstra 8 meter rør og fikk til svar at når jeg begynte å legge opp 100meter rør med de mengder og dimensjoner, så kunne vi snakkes igjen. Så er nok storm i vannglass. Men likevel da...... ;)
-
och vad har alla för tryck på sina mätare?
-
0,8 utan o 1,1 med solfångare. Hiskeligt många tvära 90 gradare ska tilläggas ::) framför allt i mina 18 kvadrat solfångare på taket så de där med stormen i glaset är jag böjd ;) att hålla med om
Edit: Var tvungen att kolla noggrannare och jag hade 0,9 bar resp 1,1 bars tryck. Har för övrigt just monterat två 90 gradare till samt en klorgenerator men trycket har inte ändrat sig synbart för ögat. Systemet innan solfångare har nu 4 tvära böjar och solfångaren som sitter 3 eller snarare 4 meter högre än pumpen har totalt 19 tvära 90 gradsböjar. Skillnaden i tryck på 0,2 bar verkar i mitt tycke höra hemma på höjd/längdskillnad snarare än skarpa böjar.. Ni som räknar har säkert klart för er men verkligheten kanske är de som för de mesta får råda ute i stugorna. Just forum där man kan diskutera sina erfarenheter är guld värda. Tck Rickard för ditt fina forum "by the way"
hade någon sagt att man skulle kunna köra en HD chopper med 24 tum förlängt samt 58 graders lutning till mig för 30 år sedan hade jag skrattat åt dom. De går inte..ändå har jag gjort just detta i 19 år nu. Min gamla organisations (SFRO) motto var nämligen "döm inget förrän de testats" och för många bil/mc byggare har just detta varit starten på en stor mängd fordon som inte skulle fått se dagens ljus annars. <antman>
-
Jag instämmer med storm i ett glas.
mvp tryckfallet i 100meter 50mm är 1.4.
Så på varje meter 50 mm har du ett tryckfall på 0,014.
Dvs om 1st 90 böj ger 3 meter rör effekt är det 0,042 mvp
Detta är såpass stora dimensioner så detta känns försumbart, det är annorlunda om man använder mindre dimensioner då är effekten större såklart.
Detta stämmer vid ett flöde på ca 3 kbm/timme. Då de flesta har ett högre flöde i sina system så blir därmed rörfriktionerna större. Vid ett flöde på 9 kbm/timme så är rörförlusterna 8,6 m/100 m rör. Dvs över 6 ggr så mycket.
-
Vi har 10 psi uten og 12 psi med 30 m2 solfangere. Tilsvarer vel 0,6 og 0,85 bar?
Edit: fel verdi
-
hade någon sagt att man skulle kunna köra en HD chopper med 24 tum förlängt samt 58 graders lutning till mig för 30 år sedan hade jag skrattat åt dom. De går inte..ändå har jag gjort just detta i 19 år nu. Min gamla organisations (SFRO) motto var nämligen "döm inget förrän de testats" och för många bil/mc byggare har just detta varit starten på en stor mängd fordon som inte skulle fått se dagens ljus annars. <antman>
Jo, det är ju coolt! och skulle någon tro att vi hade högre kolvhastighet i en 706 cui amerikansk stötsstångskonstruktion än vad en Ferrari F1-motor har? Det fungerar faktiskt beroende på vad man ska göra, F1-motorn går i princip två tävlingshelger innan översyn, vår morot på järnet i 6,5 sekund...en chopper fungerar ju så klart till det den är avsedd för, en Ducati t.ex till nåt annat! Samma är det nog, löjligt nog, med dessa rörkrökar, ska man prioritera flödet före kompakthet får man slopa alla skarpa krökar...
kul att skriva lite om väsentligheter.... :angel:
-
Wow,
Vilken debatt det blev, kul med energi !!
Vet inte om vi kommer till ngn gemensam slutsats, men jag tror att har man plats så är nog inte krökar fel, istället för vinklar.
Mitt tryck var 0,7 innan VP nu är det 0,8 tror jag.
Som sagt kul att diskutera vesäntligheter O0, kategori I-landsproblem !!
/ Housedad
-
Och jag har en kasse med rörböjjar nu istället för 90 graders snabb böj så jag e glad
Hade ju varit mindre glad om jag hunnit limmat alla skarvar, men nu gick det fint.
Om det sedan blir någon skillnad kommer jag inte att få reda på ....
Men det känns bra psykiskt.. hihi :angel:
Johan
-
Synd att man inte enkelt kan provköra med vinklar och sen byta till böjar.
Hade varit lite intressant med din kasse Johan, blir det ngn mätbar skillnad i motstånd dvs trycket i anläggningen.
Nu litar vi på att det känns bra vilket ju inte är helt fel det heller :angel:
/ Housedad
-
Kul tråd. Fast viktigast med rördragning är att det ser snyggt ut. :)
-
hej
Jag har inte ett rör i mitt system utan bara slangar med runda fina böjar , det kanske inte är lika snyggt men praktiskt och effektivt :)
mvh carlos <sol>
-
Det är vedertaget inom rör-facket att man lägger två st. 45 gr språng i stället för 1 st. 90 gr.
-
Det här var en tråd i min smak!!
Lite grundläggande fysik till att börja med, visst har 90gr krökarna ett högre tryckfall än en lång böj. Men ! höjden från pumpens utlopp till högsta förmedlingspunkt är av mer betydelse i avsende på förluster i flöde (Minns lektionen om vattenpelarens höjd/tyngd & G). Jag tror dock inte att det är ett problem av väsentlig betydelse pga att de flesta kända leverantörernas pumpar är överdimensionera de. Den förlust som tryckfallet ger blir ju ett lägre flöde, låt pumpen gå några minuter längre per dygn så är problemet försumbart.
Sen är den viktigaste aspekten för oss installations nördar, ut sendet på ert maskinrum !!!. Lång böj går fet-bort.
Men i övrigt en mkt intressant och riktig frågeställning