Allt om pool, Poolforum!
SpaForum - spabad => SpaForum => Ämnet startat av: Spamannen skrivet juli 09, 2017, 20:40:44:44
-
Har köpt ett spabad med inbyggd jordfelsbrytare.
Ska anslutas till ett ojordat uttag i sommarstugan.
Enligt affären så ska det inte vara någon risk att använda
det i ett ojordat uttag.
Stämmer det ?
Kan det inte bli strömförande ?
Finns det någon annan risk
Vad är fördelen att ansluta det i ett jordat uttag ?
Tacksam för svar :)
.
-
Har aldrigt hört att sådan produkt kan och skall installeras ojordat.... fördelen .... ja det är väl att man undviker att dö i vattnet
-
Affären lär vara ute och cykla rejält ! Jag har aldrig hört talas om något spa som blivit godkänt som dubbelisolerat, vilket vore en förutsättning för att inte behöva jorda det. Elvärmare är närmast omöjliga att göra dubbelisolerade t.ex. Jo risken finns att hela konstruktionen och vattnet kan bli spänningsförande vid ett eventuellt elfel. Jordfelsbrytare är en stor fördel ur säkerhetssynpunkt men den får aldrig ersätta andra säkerhetsåtgärder som t.ex. jordning. Ett av skälen till detta är att jordfelsbrytare är känslig teknologi och tester har visat att ett stort antal jordfelsbrytare som suttit uppe en tid inte fungerar när det verkligen gäller. Vid ett stort test i Danmark fann man en felprocent på 7 %, vilket är extremt högt för en säkerhetskomponent. Av dessa 7 % löste ändå 4 % ut vid användande av testknappen, men klarade alltså inte ett verkligt (simulerat) jordfel.
Titta noga på badet som du funderar på att köpa ? Finns där en jordad stickkontakt eller en anslutningsplint med en anslutning för skyddsjord ? i så fall KRÄVS skyddsjord, både för att få det säkert och för att det skall vara lagligt. Det finns inga undantag från detta, inbyggd jordfelsbrytare eller inte.
-
Finns det verkligen spa med stickkontakt ???
-
Nej det borde det inte göra, men det skulle inte förvåna mig på direktimporterade mini-modeller (typ uppblåsbart spa) - har i vart fall sett det utomlands. Precis som att man säljer mini-ovanmarkspooler med reningsverket vid poolkanten och kort sladd med stickpropp trots att detta inte går att förena med svenska starkströmsföreskrifter. då ju uttag över huvud taget inte får finnas inom poolens närzoner. Det skulle inte förvåna mig om någon börjar importera och sälja spa på samma premisser.
-
Elsäkerhetsverket sover gott vidare liksom många andra skattefinansierade verksamheter i detta land.
-
Jordfelsbrytaren fungerar väl även om man ansluter till ett ojordat uttag?
Den mäter ju bara strömmen över fasen och nollan och löser ut om strömmen tar en annan väg än genom nolla OCH fas?
Skyddsjorden är väl mer ett skydd som skall göra att säkringen går om det blir kortis.
Jordade stickproppar kan och får anslutas till ojordade uttag, det är därför de är konstruerade som de är.
En ojordad stickpropp får INTE anslutas till ett jordat uttag, och de är därför designade på ett sätt som gär det omöjligt.
Produkter med stickpropp utan jord skall vara dubbelisolerade.
Så här skriver elsäkerhetsverket om jordfelsbrytare:
En jordfelsbrytare är en billig livförsäkring och ett bra
komplement till andra nödvändiga åtgärder i en elinstallation.
Jordfelsbrytaren bryter snabbt strömmen om berörbara
metalldelar av en apparat skulle bli strömförande. Är
jordfelsbrytaren avsedd för personskydd ska den vara märkt
0,030 A eller 30 mA.
I äldre bostäder som saknar jordfelsbrytare kan du använda
en portabel jordfelsbrytare. Denna sätter du i kontakten på
väggen. En portabel jordfelsbrytare är också bra som extra
skydd om du har små barn eller om du arbetar med elverktyg
utomhus. Den fungerar även i ojordade uttag.
Glöm inte bort att prova din jordfelsbrytare då och då. Det
gör du genom att trycka på testknappen.
Jag skulle nog ändå försöka montera ett jordat uttag som jag anslöt badet till om det vore jag, för det minskar ju risken att man skall få upp till 30 mA genom kroppen, det kan vara nog så traumatiskt, även om man i normalfallet inte dör av det.
-
Är det bara jag som är lite förvånad att det finns ett ojordat uttag där man kan tänka sig ha ett spa? Och att man ska kunna ansluta det med stickpropp? Inbillade mig att det är krav på fast anslutning av ett spa.
- Utomhus: krav på jordat uttag.
- Badrum: krav på jordat uttag samt krav på jordfelsbrytare
-
Nej det borde inte kunna förekomma. Ojordade uttag var tillåtet i torra rum i bostäder, men har aldrig varit tillåtna i badrum eller utomhus. En förutsättning för det gamla systemet med ojordade uttag var vad man kallade isolerad miljö, d.v.s. det skulle inte finnas ledande, jordade föremål inom räckhåll och golvet fick inte heller vara ledande (t.ex. betong eller stengolv). Vad det gäller badrum och utomhus så är det heller inte tillåtet att dra in resp. ut förlängningssladdar genom dörrar, fönster eller liknande. Så nej, det borde aldrig finnas något ojordat uttag som man ens kan koppla ett spa till. Och ett spa skall vara fast anslutet, inte kopplat med stickpropp. Men detsamma gäller små poolpumpar till budgetpooler och de säljs ofta med stickpropp, tvärs emot gällande bestämmelser. Myndigheterna jobbar tyvärr oändligt långsamt med att anpassa sig till dagens verklighet. Det vore ju inte särskilt svårt för elsäkerhetsverket att utfärda försäljningsförbud för vissa av de här utrustningarna. Tyvärr kommer man ju då ändå inte åt alla fall - folk direktimporterar från Kina eller köper med sig hem vid utlandsresor - tycker ibland att de gjort ett fynd för att de hittat något som inte finns att köpa här. Som en bekant som tyckte han gjorde ett kap när han hittade en poollampa för 220 V utomlands - "då slipper jag köpa en dyr transformator som de envisas med här". Hur långt har man tänkt då ? Det finns ju goda skäl till att vi har säkerhetsregler för elinstallationer. En 220 V poolampa måste betraktas som livsfarlig, även om man har jordfelsbrytare. Man kan ju råka ha av de där t.ex. 7 %-en som inte fungerar när det gäller... (från den danska undersökningen)
-
Kan vi då enas om följande:
Det SKALL anslutas till jordat uttag, helst med fast installation (Om det inte rör sig om ett litet spa som är/anses vara mobilt, t.ex. den där typen av uppblåsbara SPA som går bra att ta med sig om man vill).
Jordfelsbrytaren behöver ingen jord för att fungera då jorden inte finns med i logiken som gör att den löser ut, det avgörs till 100% av strömmen över fas och nolla är samma - och inget annat.
Skyddsjorden minskar risken att metalldelar i ansluten apparat blir strömförande eftersom en total kortslutning gör att säkringen går.
Skyddsjorden är inget hundraprocentigt personskydd, och därför är det viktigt att använda och kontrollera jordfelsbrytaren med jämna mellanrum.
-
Skyddsjorden är inget hundraprocentigt personskydd, och därför är det viktigt att använda och kontrollera jordfelsbrytaren med jämna mellanrum.
Jo det är mycket viktigt, men tyvärr ingen fullständig garanti det heller. Vid det stora test jag refererade till löste ju hela 4 % av brytarna ej ut vid ett simulerat jordfel som de borde löst ut för, trots att de löste ut när man tryckte på testknappen. Ytterligare 3 % reagerade inte på testknappen heller. För en fullständig kontroll fodras specialutrustning. Jordfelsbrytare tillverkade före 1996 bör generellt bytas ut - de som såldes tidigare är inte testade mot dagens krav.
-
En test med knappen lägger fas utan motstånd direkt till nollan , dvs all ström försvinner
Om man tar en voltmeter och mäter mellan fas och jord , då utlöser brytaren trots att endast en väldigt liten ström försvinner , ett i alla fall
känsligare test
-
Nej så fungerar inte testknapparna. Det finns ett antal varianter, men skulle du lägga fas mot nolla utan motstånd skulle det blixtra till ordentligt och troligtvis kunna bränna kontakterna. En del testknappar använder ett motstånd + krets till nolla. Vissa har använt en konstgjord överledning i nollan (dålig lösning, löser inte alls om du har obelastad nolla - ingen last eller ren trefaslast). Många varianter ger en större testström än vad ett verkligt fel skulle ge och alltså en falsk säkerhet.
Ett dåligt test är ju dock oftast bättre än inget test alls...
Professionella testutrustningar kan testa med olika strömmar och feltyper och även registrera både felström och utlösningstid (= kontrollera att brytaren inte "segar" och löser ut först efter en stund. ) Tyvärr kostar sådana instrument en rätt rejäl slant.
-
Nu vet jag ju itne hur testknapparna fungerar, men det borde ju vara så enkelt som att ansluta ett motstånd på 7666 ohm mellan fas och jord när knappen trycks in (30 mA ström går då över motståndet till jord istället för "tillbaka" i nollan)
Det borde också vara ett rätt säkert test om man vill testa själv.
Ett effektmotstånd (10W) som ansluts mellan fas och skyddsjord på ca 7 kOhm bör lösa ut en fungerande mätare.
Hur det kan göras på ett säkert sätt är en annan femma och kanske inget som gemene man skall ge sig på.
Enligt wikipedia så fungerar testknappen inte som jag beskriver, utan man kopplar helt enkelt förbi strömtransformatorns ena halva.
"För att testa funktionen finns en speciell brytare som via ett motstånd förbikopplar strömtransformatorn och åstadkommer en felström."
-
Enligt wikipedia så fungerar testknappen inte som jag beskriver, utan man kopplar helt enkelt förbi strömtransformatorns ena halva.
"För att testa funktionen finns en speciell brytare som via ett motstånd förbikopplar strömtransformatorn och åstadkommer en felström
Det är inte så att det är "ena halvan", utan ena strömriktningen. Man skapar alltså en ström som i ena riktningen går igenom transformatorn och i andra riktningen går utanför transformatorkärnan. Då uppstår en obalans och brytaren skall lösa ut.
Ditt förslag på hembygd testare skulle säkert fungera, men som du sa bör man om man är amatör låta bli att självbygga, om man inte har erforderlig utbildning / kunskap. Enkla jordfelstestare finns att köpa för några hundralappar. Proffsinstrument kostar åtskilliga tusen. Ett proffsinstrument kan t.ex. dels testa med en ramp och se precis vid vilket värde som brytaren löser och även göra ett tidstest där man får utlösningstiden angiven.