Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: elvings skrivet juni 24, 2017, 19:27:13:13
-
Hej
Har sedan några år en Luxlama 12 HI som egentligen borde vara jättebra. Jag och en till köpte tillsammans 2 stycken och min har krånglat av och till sedan dess.
Den andra fungerar jättebra och tuffar på men inte min.
Lång historia kort: Aldrig i helvetikum under min levnadstid vill jag ha något med IC i Malmö att göra igen. Därför kan det inte bli någon luxlama igen.
Alltså dags att skaffa nytt. Min budget är runt 15000-18000.
Ett absolut krav är att det är en 3-fas anslutning.
Jag måste ligga på höga kw pga placering av pool. Helst runt 10 kw vid 15grader ute.
Det jag hitills hittat är aquaheat 13 från polarpumpen. Hade gärna haft en kraftigare så tips mottages.
Jag värmer 12 timmar om dagen och börjar vid cirka 8 grader på förmiddagen.
någon som har en recension av aquaheat eller tips på annan modell?
-
Intressant med din erfarenhet av Poolteam. Det bekräftar ju det genuina intryck som vi redan fått efter alla reklaminlägg här från ägaren. Då du inte skriver detta i utpressningssyfte samt är en gammal medlem med hög trovärdighet så hoppas jag att ditt inlägg får ligga kvar här. Brilix går då också bort som alternativ.
De flesta av oss har ju bara erfarenhet av en enda VP så då är det svårt att ge någon trovärdig rekommendation. Trefas begränsar urvalet liksom budgeten. Vår G&J 9,2kW kvalar inte alls in men det finns ju andra modeller som ibland säljs med rabatt. Prutmånen är ofta stor på många fabrikat.
-
Förstår att min budget är lite tight. Några tusenlappar kan jag sträcka mig. Om det finns en mycket bättre än aquaheat 13 för kanske 20000 kan det vara intressant.
En likvärdig pump i effekt på samma grader men som är 5000 dyrare drar jag mig nog för att köpa.
Jag är dålig på att pruta. Hur gör man?
-
Leta efter bästa pris på nätet, fråga om butiken kan matcha. Prata med ägare till mindre butiker, annars är det lönlöst. Inte alltid man kommer ner till lägsta pris men man kan få andra fördelar som bra pris på ”hela paket” och bra hjälp i framtiden. Köpa utomlands från välrenomerade aktörer kan fungera bra men jobbigt vid problem. Jag har aldrig varit med om att lokala butiken inte har prutat när de har fått alternativen presenterade.
-
Nätpumpen du kikat på ger Ca 8kW vid +15 ute så den lär väl då gå bort om du behöver 10kW vid +15 ute!
Har du haft trassel innan så är väl det bästa att handla lokalt, blir väl kanske lite dyrare men har man haft strul en gång så vill man nog helst slippa trassel med eventuella frakter vid nätköp.
IC / Poolteam har ingen ensamrätt på Brilix så har du en handlare som säljer dessa och inte går via din tidigare leverantör så kan det vara ett alternativ, kommer dock inte ihåg vad deras kraftiga modeller heter som ger straxt över 10kW vid +15 ute.
3-fas modellerna är inte lika konkurrensutsatta så din maxbudget på 20000:- riskerar att gå i taket.
Gullberg, pahlen, zodiak och större drakar har nog inget runt 20 men det kanske finns några kampanjer.
Har du en återförsäljare av Hydro Pro i dina trakter kanske dom har ett alternativ som klarar din budgett.
-
Jo det är svårt med denna budget.
Att jag kanske inte kommer till 10kw vid 15 grader har jag nog räknat med att jag ej kommer hitta i min budget. Aquaheat ligger väl närmast med 3-fasen.
Anledningen till att jag nämner kw vid 15grader är att det är lite lättare att jämföra. Vad det egentligen handlar om är att kunna utnyttja säsongen så länge som möjligt.
Desto mer den klarar desto längre säsong. Dvs att 8kw räcker för mitten av juni till början av september. (ungefär)
Vill gärna komma så långt mot oktober som möjligt. Stängde 5 oktober förra året. (onormalt länge i och för sig)
Har en 5kw brilix stående som jag använde för många år sedan. Tyvärr så kunde inte säsongen börja förrän vid slutet av juni och den dog i mitten/slutet av augusti. Samtidigt så räckte 5kw inte så bra när det var kyliga sommardagar flera dagar i sträck.
Tyckte brilix fungerade bra i övrigt men det är svårt att få 3-fas till en hyfsad penning.
Mina problem är väl att jag behöver 3-fas pga snedbelastningar i elsystemet som får rättas till vid en kommande renovering samt att det hela tiden är blåsigt så att det är konstant avkylning. Tyvärr kan jag ej bygga in poolen.
-
Under poolsäsongen har du väl inget värmebehov i huset så det måste vara väldigt galet kopplat om en 1-fas maskin som kanske drar 12A borde inte vara något problem slutet på maj till slutet på september.
Har du 17 kubik att värma eller ser jag fel?
Du måste ha riktigt dåligt pooltäcke om du behöver så mycket effekt, vore smartare att lägga några tusenlappar på det och kanske då välja en 1-fas maskin som klarar sig på 7-8A och ger straxt över 6kW?
Blir betydligt billigare i längden.
Men jag känner igen dig då vi levererat 19kW maskiner till kunder med din volym och till och med mindre för att dom ville ha en lång säsong, 17 kubik är väl knappt en pool man kan simma runt så mycket i om man är 2 eller fler så nästan läge att skaffa ett stort spa istället ;-)
-
Jodå, du har rätt.
Det är jättekonstigt kopplat i huset.
2 luftluftpumpar som avfuktar. torktumlare, diskmaskin, spis, spabad, micro, varmvattensberedare, kraftiga stationära datorer för 2 tonåringar och mig, poolvärmepump med sandfilter mm mm.
Vi är är rätt vana att bara ha två vitvaror igång samtidigt annars flyger propparna.
Har försökt kartlägga strömfördelningen men är inte färdig än. Lyckades få spabadet på de två minst belastade faserna men vi får ändå inte bubbla samtidig som två vitvaror är igång. Bubbel plus värmare i spat plus två vitvaror är kört.
All el måste nog dras om i framtiden.
Tyvärr är det nog inte täcket på poolen som läcker mest värme utan att det hela tiden blåser runt poolen sidor. Jämfört vi med andra som har exakt samma lösning och produkter så har vi insett att det är sidorna.
Blir som när man försöker koka en stor kittel med vatten utomhus för att skålla fjäderfän. Helt jävla omöjligt vid minsta vind men drar man en handduk runt kitteln så kokar det. (inte samma temperaturer som pool men samma princip)
Hade gärna tagit en 1fasare men det funkar inte innan all el är omdragen och det finns andra projekt i huset som går före omfördelning av el. En varm pool med en kall öl och sittandes i en flytring gör att många vardagsbekymmer försvinner.
en 3fas värmare kan jag ju alltid använda men en 1fas kan jag bara använda i framtiden.
lite tråkigt att det finns så få 3fasare på marknaden.
-
Ja du verkar behöva en elektriker först och främst :-)
Dom flesta länder har betydligt högre säkringar än vad vi i Svedala kör med och därmed görs det inte så mycket 3-fas maskiner då den marknaden är relativt begränsad för modeller på runt 13-15kW
Kanske vore läge att linda lite isolering runt poolen, typ liggunderlagsmaterial finns nog i rätt höjd och är formbart och ser inte så fult ut om det är ett krav!!
Med tanke på ditt tidigare strul så skulle jag ändå råda dig till att hitta en någorlunda lokal återförsäljare för att slippa strulet att skicka värmepumpen kors och tvärs över landet vid eventuella garantiåtgärder och med risk för att dessa kan kosta en del för kunden.
Är den enda någorlunda lokala handlaren återförsäljare åt tidigare nämnda Malmö företag så kanske du får överväga att köpa via näthandlare.
-
Ja men oberoende av om din el är konstigt kopplad så skall det ju inte öka totala effekten som tas ut. Vad har du för abonnemang ? Är det ett 3x16 A som man har på en del håll, ofta till sommarstugor m.m. så förstår jag problemet. Att ha spa och pool är inte inräknad i normalbelastning då. Har du t.ex. 3x25 A borde det fungera. Dålig elstandard i huset kan ju vålla en del olika problem, men knappast överbelastning, annat än möjligen på en enstaka fas om man lagt för mycket last på just den fasen. Men i så fall borde det ju finnas kapacitet på de två andra faserna. Det går ju också att koppla in en effektvakt så att vissa objekt kopplas bort när topplast råder (t.ex. varmvattenberedare).
Givetvis är en lösning att öka elabonnemanget men det kostar en rejäl slant i de flesta fall, plus höjd månadsavgift om det gäller säkringsabonnemang som är det vanligaste. Men om du konstant har överbelastningsproblem tyder ju det på att ditt hus egentligen borde ha ett större abonnemang. En framtida omläggning av elen i huset kommer ju inte att sänka din totalt uttagna effekt om inte du gör dig av med några av förbrukarna förstås.
-
tack för svaret erica.
Nej den totala effekten ökar inte men däremot belastningen på de olika faserna beroende på vilken fas som för tillfället används av de olika maskinerna. Eller rättare sagt vilka maskiner som körs.
Alla maskiner körs inte samtidigt.
Ja det är snedbelastat, men inte alltid på samma fas.
Jag har maskiner som kopplas in på olika ställen beroende på vad jag skall använda och var i huset och trädgården. Tex, elmotorsåg, rondeller, vedmaskin mm mm. Dessa är ej stationära utan flyttas beroende på var arbeten skall göras. Dvs ena dagen är fas 2 överbelastad pga att jag kanske tvättar och torktumlar medan motorsågen går. Andra dagen kanske fas 1 är överbelastad för att reningen på spat går samtidigt som jag lagar söndagssteken och kör högtrycken.
Det betyder att problemet är inte att en fas konstant är överbelastat. Utan vilken fas som helst kan bli överbelastad beroende på vad för maskin som körs av de fasta installationerna tillsammans med de maskiner som flyttas omkring. Detta är anledningen att man lärt sig att inte köra vissa maskiner samtidigt då vissa fasta maskiner ej går att flytta fas på. (Jag förenklar problemet men tror problemet blir mer begripligt)
Effektmässigt (total effekt) klarar jag mig men då det under många år (tidigare ägare) har kopplats in sak efter sak efter sak och byggts om så är det idag lite virrvarr.
Jag har alltså i vissa rum både ojordat och jordat. I vissa rum så har jag två faser, i vissa 3 faser. I vissa utrymmen bara en fas där det kan behövas mycket effekt.
(Har faktiskt så att troligen så går en av de tre faserna till 90 % enbart på övervåningen och då menar jag inte till 90% effektuttag. Vill helst inte ha förlängningskabel från övervåningens fönster till poolvärmaren. :) )
Därav är trefas i mitt fall att föredra då ombyggnationer och även omdragning av el tillsammans ligger i framtiden. Jag fördelar alltså amperen enligt min rådande situation.
Det är tyvärr inte alltid det finns enkla lösningar.
Framöver skall belastningen på huvudsäkringarna fördelas bättre men samtidigt skall även belastningen på varje fas fördelas bättre på dess undersäkringar. Likaså skall faserna fördelas bättre mellan rummen/utrymmena.
Efter ett antal år med olika ägare på en fastighet så kopplas elen mer annorlunda för varje deccenium tror jag. Det som den första ägaren tyckte var bra förändrade ägare 2 och sedan ägare 3. Det blir ett virrvarr till slut. Detta utan att det är felkopplat eller farligt eller icke godkänt på sin tid när det gjordes.
En femtedel av fastigheten har idag vettig ny eldragning.
Visst kan jag säkra upp till 25A för dyra pengar. Jag vill hellre ha ordning o reda på belastningen istället och därför innan omdragning fördela lasten så mycket det går för att slippa hålla på med förlängningskablar mellan olika fasuttag.
Långt inlägg.
Någon som har andra förslag på 3-fasmaskiner?
-
Jo jämn fördelning är helt klart en fördel, men man kommer inte runt att man får problem med ett hus med både pool och spa och en massa andra elförbrukare så blir det kärvt med mindre än 25 A huvudsäkring. Du kan köpa en trefas värmepump, men många andra laster kan ju inte bli trefas. Varmvattenberedare är endast trefas för stora varianter, spishällar år oftast enfas, kan gå att koppla om till två faser o.s.v. Allt beror ju på vilken nätleverantör du har - i en del fall kostar det rejält att gå upp, i andra fall ingenting alls. Själva servisen, mätartavla, kabel in m.m. tål alltid minst 25 A om inte du har någon väldigt gammal variant.
Utbudet av trefas apparater i lägre effektklasser är inte stort. T.ex. vanliga villatvättmaskiner är ju numera enfas, du får köpa kommersiella modeller om du skall få en med trefas och då ligger ju prislappen oftast runt 30,000:-. Tyvärr är det nog på liknande sätt med poolvärmepumpar. Riktigt kraftiga modeller är ju trefas, men då ligger de ju inte inom det budgetmärke som du angav.
-
Det blev en aquaheat 13.
FK. Då min fråga om kännedom om 3fas värmare verkade mynna ut i hur mitt hus har sina elledningar dragna och vilka maskiner jag har eller inte har o är kopplade så får jag väl tillägga : Mina värmepumpar är 1fas. Min varmvattensberedare 1fas då det är en beredare med inbyggd luft/vattenpump, 300 liter. Spat är 2 fas medan vissa utomhusmaskiner är 3 fas och några 1 fas. Mina datorer är 1 fas men drar tillsammans minst 2kw om de körs samtidigt så bättre fördelning löser mycket. Har även bytt ut många maskiner/apparater till mer energisnåla i både drift och startström.
Jag förstår att folk vill hjälpa till men det kanske blev lite mycket byggahus-forum av min fråga. No hard feelings.
Jag tackar de som intresserat sig och kanske kan jag återkomma i en framtid om min upplevelse av aquaheat.
Hoppas min nya poolvärmare blir bra. Saknar värmen.
Nu hoppas jag att jag slipper limma om lite plastdetaljer för att koppla ihop grejerna. Hoppas det att det nästan blir plug and play.
-
Blir säkert bra, dock inte den effekt du sökte så du får hoppas på en inte alltför kall sommar O0
Dom flesta poolvärmepumparna med den effekten är väldigt snarlika.
Får hoppas att det inte blir några problem då du köpt via nätet då jag misstänker att det sista du vill är att börja skicka värmepumpen kors och tvärs!
Var ganska övertygad om att du skulle köra på ett mer säkrare kort via en mer lokal handlare.
-
Jag har lite ont om lokala handlare. Försökte med min första värmepump och åkte 12 mil (enkel väg)till en handlare. Brilix 5kw. Hade en 305cm bestway på 74cm i höjd till barnen.
Tyckte han hade bra pris. Hittade firman här på poolforum i en bannerannons.
När jag kom dit och sade att jag köper en så ville han ha frakt <hmm>
Jag sa att jag har ju kommit till din affär för att hämta den som står här på golvet för att slippa frakt på 695kr. (Jag hade inte förbeställt utan köpte en från hans lager)
Han ville ändå ha frakt då han var tvungen att att betala frakt till butiken när han köpte in dem. Jag påpekade att då annonserar man med det fulla priset i sin annons och lägger inte till något i efterhand.
Blev lite diskussioner och det slutade med att jag gav några hundringar extra men fick samtidigt lite slangar o annat jag behövde. (räknar inte detta som prutning)
Har annars inget emot att lägga någon slant extra på att handla lokalt. Cirka 10-15% tycker jag är rimligt. I detta fallet skulle det innebära nästan 2000kr extra.
Åker jag 8-9 mil åt andra hållet så finns det ytterligare en handlare men dennes sortiment är i den höga prisklassen.
Oavsett:
Jag har precis startat den nya Aquaheaten och mina första kommentarer är att den är säkert 10-15 cm lägre än luxlaman. inlopp och utlopp är från baksidan och ej kortsidan som brilix och luxlaman.
Den har även indikering på halvgrader vilket vare sig min brilix eller luxlama hade.
Känns lite udda att ej kunna ändra temperaturen utan att stänga av den och sedan gå in i menyn. Inget stort problem men lite udda för mig.
Instruktionsboken är ej googleöversatt men saknar små saker. Exempelvis så visste jag inte om de vita plastskydden för in och utlopp var itryckta eller iskruvade. Visade sig efter lite försiktighet att de var itryckta.
Saknar också spec på hur få grader den klarar. Hittade dock i inställningarna att man kan ställa in avfrostning ned till 30 minus :D
Det jag grunnade på var om den gick ned till ungefär +4 grader utan att den går ned i Guru Meditation då vissa mornar vid 9 kan vara kalla i början och slutet av säsongen då man drar igång värmaren för dagen. Brukar handla om +7 grader men vill ha lite marginal.
I övrigt har jag ej så mycket att säga än men kan nog återkomma med en lekmannarecension framöver.
Edit:
Glömde att de skickade med ett överdrag för vinterförvaringen. Ingen aning om kvaliten på överdraget men kändes lite schysst. Fick inget överdrag till vare sig min brilix eller luxlama.
-
Ha ha
Var nog första gången jag hört att en handlare vill ha frakt för en produkt som inte är speciellt beställd och finns i butiken/lagret!!!!
Finns inte en chans att man skulle betala den frakten.
Displayen är nog gemensam med någon annan modell/produkt då man inte vill köra den i -30 ;)
Redan vid +5 ute så är det gränsfall om det är värt att värma då effekt/effektivitet är ganska usel och går dom in i avfrostning så blir det ännu sämre då den stjäl värme från poolvattnet.
Är du säker på att du inte gör något fel då man normalt inte behöver stänga av maskinen för att ändra temperaturen?
Är den lägre än andra effektmässigt liknande modeller så borde den ha fler rader på kondensor/förångare istället då man vill ha och behöver stora växlingsytor för effekt/effektivitet.
Liten varning för en del skyddsöverdrag som följer med flera olika märken, har för mig att även Brilix hade ett skydd med i kartongen men dom kanske har slutat med.
Det kan bildas kondens i värmepumpen med skyddet på som då inte normalt vädras bort utan skyddet och elektronik och kondens är inte bästa kompisar.
Bättre att ställa värmepumpen i garage/förråd om man har möjlighet
-
Håller med. Detta om fraktinvändningen var speciellt. Om det hade funnits övervakningskameror hade de nog fått sett en elvings med en haka som föll till golvet med stora tefatsögon när detta sades. (Roger rabbit stuk)
Jag försökte ändra tempen genom pil upp o pil ned vilket inte funka utan det blev konstiga parametrar som jag senare förstod vad det var.
Typ värme in, värme ut, heat max, cool temp, tidsinställningar mm. Allt fanns i instruktionsboken.
Läste sedan i manualen o såg att man får se inställda värden i ON mode. Samt kan ändra alla inställningar i OFF mode.
När det gäller gallerstorlek så saknas det en rad jämfört med luxlaman. (de står bredvid varandra just nu) Så säg att det skiljer 5-6cm x 150cm om man tar hänsyn till kortsidan.
Det var inte displayen utan instruktionsboken som sa 30-
När det är låga temperaturer så är det som du säger inte lönt att värma. Det jag menar är att när man kör tidsinställning på värmaren så kan det vara +7 grader o sedan 30-45 minuter senare +13 grader utomhus vid början o slutet av säsongen vid morgonstart. Det är denna denna tid jag vill kunna använda till värmning utan att den krånglar eller går in i guru meditation om den går ned till +5 istället för +7 under första halvtimmen eller liknande.
Jättebra att du sa detta om överdraget. O0 Tänkte inte som du gjorde.
Om jag använder överdraget som dammskydd efter jag satt in den i garaget som jag brukar göra så kan det funka. Jag har ju träsågar o slipar så efter någon vecka borde man kunna ta på skyddet o sedan köra på träarbetesmaskinerna. Eller bara plugga in o utlopp med de vita skydden jag fick ta bort. Är dock orolig att få algtillväxt om jag pluggar helt.
Tackar för din feedback.
ps. idag kör jag hela natten med värmaren på för att få ett refernsvärde om det är värt att köra på natten eller bara dagen.
På luxlaman så var det ingen förstjänst att köra på natten.
edit: anslutningarna från luxlaman passade till aquaheat så inga nya limkopplingar eller annat behövdes. Var som plug & play förutom elen.
-
Är det kanske intervallen på 30 (minuter) på avfrostningstider som du förväxlar med -30 grader utetemperatur?
Den maskinen går som ankskit vid -30 så något stämmer inte, kan vara en Google translate någonstans på vägen från Kina och hit som spelar ett spratt O0
Det kanske är dubbla rader ( en rad innanför) då det borde vara större växlaryta på denna jämfört med den klenare Luxlaman, risken annars är att det är en kraftig kompressor på för liten växlaryta och den då inte är så effektiv och det är mycket "eleffekt" via kompressorn som driver upp den angivna effekten. Svårt att förklara på ett enkelt sätt så någon annan kanske kan förklara bättre!!
Svårt för dom flesta poolägare att kolla själv om angiven effekt och effektivitet överensstämmer med verkliga värden och det gäller då självklart alla märken och modeller.
Bäst vore om det var en standard i landet att oberoende labb som tex Statens Provningsanstalt testade dom märken och modeller som ska säljas.
Kostar en hel del för företagen men skulle troligen få bort dom flesta lycksökarna som kränger skräpgrejer.
Det lär dock aldrig inträffa.
Brukar råda kunderna att på våren, hösten och när man vet att det ska vara kalla nätter att köra den via timer så den tex är avstängd mellan 21.00 till 09.00 då risken är att det blir ett nollsummespel att försöka köra full värme /cirkulation när det är kyligt ute.
Överdraget som dammskydd är bra på en "torr" maskin O0
-
Kommer aldrig mer att handla via poolteam och det är pga deras egna "lösningar", har haft enbart problem efter deras lockpriser, hämtade också själv från lagret då underlaget till poolen inte kunde tidsbestämmas för leverans.(hade väntat tillräckligt då!)
Har dock haft en fungerande VP i 2 dagar, alltid något, 28-29grader efter att den jobbat upp tempen från 10 så...
Har numera EE3...
Hoppas att jag snart ska slippa mejl och telefonkö till dom, är inte där ännu. :'(