Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: Housedad skrivet februari 05, 2007, 21:47:11:11
-
Hej vänner,
Söker lite stöd och diskussion kring hur man bäst kopplar på en delflödes värmepump på sin cirkulationsslinga.
Av andra trådar så står det klart (vilket är enkel logik) att det hela skall vara på trycksidan av pumpen.
Hur stryper man då flödet genom pumpen på bästa sätt, är det trevägsventiler eller tvåvägs ventiler eller en kombination
av dessa element.
Skisserna visar tvåvägsventiler och trevägsventiler, hur har ni andra som har delflödes pumpar kopplat ?
Funkar det jag skissat på med bara tvåvägs eller behöver man en tredje mellan "förgreningarna" om ni
förstår vad jag menar.
Tacksam för lite snack och diskussion kring för och nackdelar med olika sätt att koppla.
Funderar starkt på Gullberg & Janssons nya vertikala som ger ca 9 kW, fler som går i dessa tankar ?
Hilsen
Housedad
(http://web.telia.com/~u86211909/images/VP_koppling_2_way.jpg)
(http://web.telia.com/~u86211909/images/VP_koppling_3_way.jpg)
-
hmmm, din första skiss fungerar nog dåligt, vattnet kommer att ta den enklaste vägen och där har du ingen ventil att tvinga vattnet in i VP, bara raka rör!
Den andra fungerar.
Här är ett annat förslag:
Om motståndet genom VP är högre än till poolen så används ventil A för att reglera delflödet, tvinga in vatten genom VP!
Ventil B + C borde bara behöva användas när VP skall kopplas bort och fortfarande köra poolpumpen!
(http://www.lager.st/wilma/pool/Untitled-1.jpg)
Och sen min eviga fråga: varför inte köra hela flödet genom VP? Beror det på liten kapacitet på sekundären eller nå't annat?
-
Jag har gjort som RLA beskriver.
(http://www.feldt.se/pool/2006/ror.jpg)
Den skumma rörstumpen mitt i bilden är till för att kunna mäta flödet. Har inte använt den.
Att flödet fungerar kontrolleras genom att mäta temp och elförbrukning. Om tempen är högre i värmepumpsslingan efter värmepumpen så funkar pumpen som den ska.
Jag kan släppa igenom fullt flöde genom värmepumpen utan att den slår ifrån. Min pump har en flödesvakt som skall stoppa pumpen om trycket blir för stort. Ökar man flödet så går elförbrukningen på värmepumpen ner. Om pumpen slår ifrån pga för högt tryck så borde man kunna hitta rätt nivå genom att succesivt stänga delflödesventilen. När du hittar rätt läge så kan man läsa av elförbrukningen. I fortsättningen så borde du kunna öka flödet succesivt tills du når rätt elförbrukning. Mao perfekt inställning. Lite osäker dock hur utetemp/pooltemp påverkar elförbrukningen.
Hursomhelst när du har hittat optimalt flöde så är det bara att ta fram en vattenfast penna och dra ett streck på handventilen.
/Poolnicke
-
Hej,
Tack för snabba svar :)
Det känns som det blir tre vanliga ventiler lösningen som ni båda föreslår.
Enkelt och okimplicerat.
Snacket med flöden och el-förbrukning förstår jag inte riktigt, om pumpen går så går den väl och drar en viss mängd energi. Hur påverkar flödet energiförbrukningen ?
Kan förstå att om man kör för litet flöde kanske inte pumpen går hela tiden (förutsatt att det är kallt i poolen), är det detta ni menar ?
Den pump jag tittar på skall enligt faktabladet ha ett flöde på 3 m3/timme, min pump ger om jag minns rätt 16 eller 19 m3/timme så jag antar att den skapar rätt saftigt mottryck om man försöker dra hela flödet. Man vill ju cirkulera så stor volym som möjligt genom filter och få så mycket ut av VPn som möjligt. För mig låter det som ett strypt flöde genom VPn är den bästa lösningen.
Hilsen
Housedad
-
Jag kommer att ersätta T-kopplingen längst till höger med en motorventil så att jag inte tappar för mycket tryck när solfångaren är igång. Mao så skall motorventilen stänga flödet till värmepumpen när solfångaren värmer poolen.
/Poolnicke
-
Er det fordi du har VP før solfanger eller fordi du får for mye motstand så pumpen får problemer?
Har kjøpt VP som hele mengden skal igjennom og vil derfor ikke ha by-pass. Flow-vakten og temp på vannet bestemmer om VP skal starte eller stå i ro.
-
Snacket med flöden och el-förbrukning förstår jag inte riktigt, om pumpen går så går den väl och drar en viss mängd energi. Hur påverkar flödet energiförbrukningen ?
Kan förstå att om man kör för litet flöde kanske inte pumpen går hela tiden (förutsatt att det är kallt i poolen), är det detta ni menar ?
VP drar olika mycket ström beroende på primär och sekundärtemp.
ex, VP drar mer ström för att värma 25 gradigt vatten en grad än om det var 1 grad upp från 20 grader.
Rent principiellt kan man säga att ju mindre skillnad det är på primär (luft)/sekundär (vatten) ju mindre energi gör VP av med, sen finns förstås lite till att ta i beaktning, men som sagt: i princip!
-
Er det fordi du har VP før solfanger eller fordi du får for mye motstand så pumpen får problemer?
Har kjøpt VP som hele mengden skal igjennom og vil derfor ikke ha by-pass. Flow-vakten og temp på vannet bestemmer om VP skal starte eller stå i ro.
Jag är lite osäker på varför trycket/flödet blir sämre efter att den nya slingan till värmepumpen byggdes in i systemet. Använder 50 mm rör hela vägen via värmepumpen. Jag tror att flödesminskningen beror på att en större vattenvolym skall tryckas till poolen. Upplever att trycket är ok om jag inte kör värmepumpsslingan och solfångaren samtidigt.
/Poolnicke
-
Hej igen,
Åter till energifrbrukningen och inställningen av flödet. Om jag fattar rätt så skall man alltså se till att VPn
drar så mycket ström som möjligt.
Nu börjar jag fatta varför så många snackar om att ha en speciell el-mätare för VPn....
Funderingar kring frågan: Hur finner man rätt flöde?
Har för mig att jag läst ngn stans på forumet att man skall joxa med flödet tills dess att man får en viss temp diff
över VPn som är beroende av vilket medium som pumpen jobbar med (i mitt fall R410A). Om jag minns rätt så skulle
tempdiffen för detta medium vara 1,7 grader, då har man optimalt flöde. Har ni bättre minne eller fakta på det bordet.
Om denna teorin stämmer borde det vara ganska enkelt att hitta rätt flöde, man skulle till och med kunna ha en motorstyrd
ventil som styr mot rätt tempdiff.
:)
Housedad
-
Jag tänkte svara på några frågor här efter bästa förmåga.
Gällande flödet använder vi en bypasskoppling för att spara värmeväxlarens titanrör, speciellt för saltvatten är detta viktigt. Delta T i de flesta driftsfallen är max 1 grad på de rekommenderade flödena. Sen höjer du verkningsgraden marginellt(max 1%) genom att köra ett jätteflöde genom växlaren. Dock har jag inte hört om ett optimalt delta T på R410a för att maximera verkningsgraden och har svårt att se att det stämmer eftersom R410a är azeotropisk, utomhustemperaturen varierar kraftigt och det enda som jag känner till är förespråkare på R407c som vill ha kondensering på alla komponenter i gasen och föredrar högt delta T för att kondensera alla komponenter. Generellt sett varierar de olika gasernas verkningsgrad med temperaturen och för låga temperaturer som swimmingpoolapplikationer är R410a överlägset. Hoppas det hjälpte er lite.
Vi kommer lägga upp vår installationsmanual på webben där man kan se bypasskopplingen.
Mvh M Gullberg
Gullberg&Jansson
-
Hej Marcus O0
Välkommen, det behövs verkligen proffs/leverantörer som kan förklara hur deras produkter fungerar, det kommer att minimera antaganden och spekulationer!
Hoppas du återkommer då VP är ett "hett" ämne!
En fråga. "Spara vxl titanrör" vad/hur mer exakt är det som slits vid högt flöde i era VP?
-
Hej Marcus,
En fråga till.
Har ni bypasskoppling till alla era modeller?
Är på G och köpa er modell GJPACW 20.
Housedad: här finns lite skisser http://www.gullbergjansson.se/pdf/manual_sv.pdf
//Janne
-
Hej igen,
angående slitaget är det så att den mängd vatten som passerar växlaren är direkt relaterat till friktionen mot titanrören.
Dvs det samlas ju smutspartiklar under årens lopp(ibland tom stenar in i växlaren..) på rören och de gnager ju successivt sönder rören när vattnet flödar förbi. Alltså vill man ha så lite flöde som möjligt men ändå en hög COP. Hoppas det hjälper dig.
Ang. bypasskoppling rekommenderar jag det till ala modeller förutom de som kör med separat pump, poolcirk.pumpen är ju nästan alltid överdimensionerad för värmepumpen.
Mvh M Gullberg
-
Nu blir man lite undrande. Diskussionerna i forumet är ofta riktade åt ett så högt flöde som möjligt. Själv har jag noterat att ett högre flöde ger en lägre elförbrukning.
En annan fråga som också är intressant är hur ni rekommenderar att man mäter flödet?
/Poolnicke
-
Fel formulerat av mig: "Alltså vill man ha så lite flöde som möjligt men ändå en hög COP" betyder alltså : tillräckligt högt flöde för att inte sänka COP men inte så högt att det snabbt förstör växlaren - sorry för felskrivningen... Alltså för tex GJPACW1V-20 räcker 3 kubik gott för att delta T är max 1 grad, dvs ett flöde på 10 kubik ger försumbart högre COP(<1%)...
-
Hmm, låter nog inte nöja mig med det här svaret. Rimligtvis så borde titanvärmeväxlaren vara otroligt mycket starkare än de pvc rör man använder för att koppla in värmepumpen. Dessutom så har jag alltid uppfattat att titan är en oerhört starkt osv.
Är ni inte bara överförsiktiga när det gäller titanvärmeväxlaren?
Hur är det med flödet? Om det nu är så viktigt att ha en bypasskoppling. Hur mäter man enklast flödet?
/Poolnicke
-
Hmmm.....
Flödesdiskussionen är intressant men jag tror att det avgörande är motståndet i kretsen och inte materialet typ titan eller dylikt i själva växlaren. Man vill ju som sagt ha så stort flöde som möjligt genom filtret för bästa möjliga rening.
Sen kan man väl tillåta sig att tycka att det inte är hela världen om slang eller rör ryker pga slitage, det är ju lite mer hanterliga utgifter än att byta växlare pga slitage....
Instämmer i Nickes undran, hur mäter man enklast flödet?
Verkar lite överkurs att jaga tag i en gammal fjärrvärmecentral med ultraljudsmätare för flödet som ngn gjort.
Att hållas med hinkar och stoppur känns som väldigt mycket vatten på fötterna och lite precision....
Så enkla flödesmätningsmetoder mottages tacksams !!
Hilsen
Housedad
-
Spurte min VP-leverantør om dette med fløde og svaret jeg fikk var at de brukte en egenprodusert rørveksler og ikke plateveksler. Plateveklsere har klare begrensninger i gjennomstrømning, min påmonterte rørveksler kan fint ta hele flødet og jeg trenger derfor ikke by-pass.
-
Hej igen,
den här diskussionen tar inte slut i första taget ;)...
Hursomhelst, för att försöka bringa ordning i alla tingen:
1) Vi har numera en vattenmätare på maskinen som visar flödet, kommer finnas på alla våra maskiner framgent. Hittills indikerar flödesvakten om flödet är helt fel genom att bryta strömmen och varna.
2) Vi har en rörväxlare med titanrör(cirka 11 meter titanrör för 20-modellen) just av den anledningen.
3) Angående det rekommenderade flödet är det alltså tillräckligt högt för att få maximal COP utan att slita onödigt på växlaren. Klor och framförallt saltavlagringar är oerhört nedbrytande material och titanväxlaren är den dyraste delen på maskinen så varför sänka livslängden med ett jätteflöde om du ändå har maximalt COP? Självklart kan du köra 20 kubik genom filterna för att rena bra men sen har du en bypass in i växlaren.
Hoppas det blev lite klarare nu.. :)
-
Vill klargöra en vanlig missuppfattning.
Ökat flöde är inte samma sak som ökat tryck. Visar manometern på filtret ett lågt tryck betyder det högt flöde inte tvärt om.
Att ett titanrör i en vp slits mer än ett PVC-rör beror på att det har en mycket mindre diameter, alltså en högre anläggningsyta räknat på vattenvolymen.
-
Flödesmätare direkt på värmepumpen.
Tack för det Gullberg & Jansson!
Hoppas fler tillverkare tar efter.
-
Vill klargöra en vanlig missuppfattning.
Ökat flöde är inte samma sak som ökat tryck. Visar manometern på filtret ett lågt tryck betyder det högt flöde inte tvärt om.
Att ett titanrör i en vp slits mer än ett PVC-rör beror på att det har en mycket mindre diameter, alltså en högre anläggningsyta räknat på vattenvolymen.
Har kikat i min värmepump och röret verkar var ca 200 mm. Mao rejält större diameter än PVC-rören som ligger på 50 mm. Antar att det finns tunna rör i denna där köldmediet cirkulerar. Har du någon bild på detta Marcus?
/Poolnicke
-
Längst ned i denna pdf så ser du principen för en rörvärmeväxlare: http://www.pahlen.com/images/varme/PB40-01S.pdf
-
Vill klargöra en vanlig missuppfattning.
Ökat flöde är inte samma sak som ökat tryck. Visar manometern på filtret ett lågt tryck betyder det högt flöde inte tvärt om.
Manometern visar det mottryck som skapas i ditt filter och röranläggning, skitig sand ger stort motstånd --> ger högt mottryck och litet föde.
Kopplar du in en värmepump så blir detta som en broms i flödet bortanför filtret vilket kommer att göra att din manometer visar ett högre tryck trots rent filter.
Det man vill är att ha så få bromsar i flödet som möjligt utöver sanden i filtret för att på så sätt få ut mesta möjliga rening.
:)
Housedad
-
Helt rätt Housedad.
-
Sådär ser vår inte ut med skarvar och plaströr i mitten etc men hittade ingen annan bild...
Visst är det smala titanrör inne i växlaren så det blir ett högt tryck på dem som du säger eftersom röret är kanske 200 mm.
Mvh MG