Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Teknik => Ämnet startat av: Hans_L skrivet april 12, 2016, 22:16:31:31
-
Hallå alla!
Behöver lite hjälp med hur jag ska lösa ett litet problem.
Vet inte om det är rätt forumdel.
Jag har ett vanligt sandfilter samt en brillix vp.
Problemet är hur jag ska lösa eldelen, närmare bestämt hur jag ska stänga av all el när vi badar.
I den bästa av världar skulle jag vilja ha en knapp i närheten av poolstegen. När man trycker på den vill jag att all el ska stängas av i tex en timme och sen slås på igen.
Samtidigt vill jag att pumpens och vp:ns timer ska fortsätta gå så inte den tiden hamnar fel när jag stänger av elen.
Jag en en kabel från centralen i garaget ut till poolen.
Finns det en sån lösning? Självklart ska en elektriker installera allt men vill veta vad jag vill ha innan jag ringer en sån :)
Tänker mig att ett tidrelä i centralen kan agera timer för pump och vp? Då är det "bara" avstängningen kvar? Eller?
Sen funderar jag på om pumpen och vp kan gå på samma timer eller om dom bör ha olika?
Tacksam för alla tips!
/Hans
-
Låter väldigt enkelt. Jag ritar en skrets imorgon och postar det här.
/Dimi
-
Är det så smart att stänga av all el ? Du har då ingen vattenrening medan ni badar, ej heller någon värme. Poolbelysningen fungerar inte. Varför vill du ha det så ? Om dina installationer är korrekt gjorda skall ju inte elen i sig utgöra någon säkerhetsrisk. Om de inte är det... tja då är ju den lösningen ingen fullgod hjälp heller - badar ni lite för länge kommer ju strömmen tillbaka. En timerlösning går naturligtvis lätt att koppla ihop, men skall den inte i sig vara farlig får du ju bara ha t.ex. 12 V till din tryckknapp - annars innebär en knapp vid poolstegen en risk i sig själv. Står pump eller annat för nära poolen ur säkerhetssynpunkt ? Kör du saltvatten ?
-
Dessutom, stänger du av cirkulationen när ni badar så fungerar ju inte ytvattenreningen när den som bäst behövs, ni kommer att få gräs, löv, flugor och annat som istället för att åka ut till reningen lägger sig på botten och måste dammsugas upp.
Jag är också nyfiken på varför du vill kunna stänga av när ni badar, har nog aldrig hört talas om det tidigare.
-
Alla kommentaren är spot on!
Vill du bara stänga av uppvärmingen och låta cirkulationspumpen på?
/Dimi
-
Håller helt med Rickard
Jag har Timer på Värmepumpen (i själva pumpen) som stänger ner sig 21:30 sedan stänger cirkulationen 22:00
Skall man sedan ta ett nattbad så åker all smuts från breddavloppet ut i poolen igen.
Jag kommer därför att installera en lösning tvärtemot din, dvs att kunna köra cirkulationen en timme. >rulla<
-
Enda anledningen till att jag vill slå från elen är pga säkerheten. Jag har jordfelsbrytare och allt kommer vara riktigt installerat. Det är egentligen "hängslen och livrem". Säger man så i resten av Sverige också eller är det bara i dalarna?
Har en vanlig intex ovanmark och pump och vp står bara ca två meter ifrån.
Har dessutom ingen skimmer så skiten hamnar på botten ändå ;)
Men jag kanske oroar mig i onödan?
-
Värmepumpar är ju tänkta att kunna stå i regn och rusk, så om du inte har gjort någon skum installation så skall det inte vara någon fara att den står nära och kan få vatten på sig
-
Den är inte installerad än men det är svågern som ska göra det och han är elektriker så det bör ju bli riktigt gjort.
Har eventuellt tänkt att spänna upp en presenning mellan pump och vp för att undvika att ungarna skvätter ner dom.
-
Håller helt med Rickard
Jag har Timer på Värmepumpen (i själva pumpen) som stänger ner sig 21:30 sedan stänger cirkulationen 22:00
Skall man sedan ta ett nattbad så åker all smuts från breddavloppet ut i poolen igen.
Jag kommer därför att installera en lösning tvärtemot din, dvs att kunna köra cirkulationen en timme. >rulla<
Så har jag. Normalt kör jag 30 min i stöten, alltså på 30 min, av 30 min o.s.v. utom mitt på dagen då jag kör ca 3 tim (tror jag) konstant. Men jag har satt upp en timer så att jag kan tvångsköra den i 3 timmar via trådlös knapp på väggen. Finns beskrivet i min byggtråd. Den trådlösa knappen sköter även belysningen.
Vad gäller TS problem så får inte grejerna stå så nära poolen. Kolla föreskrifterna så hittar du på vilka avstånd det ska installeras.
-
Vart hittar jag dom föreskrifterna?
-
Det här är gamla föreskrifter, men jag tror inte att den delen som behandlar bassänger har förändrats något. Kolla från sidan 147 och framåt. Ska du ha nyare måste du nog köpa dem.
http://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/foreskrifter/aldre-foreskrifter/1999-5.pdf
Erica (som har en man som jobbar med besiktning av elanläggningar) kan förhoppningsvis svara på vad som har ändrats.
-
Det var mycket av den texten jag inte förstod men om jag har förstått det rätt så är det så här:
område 0 är poolens insida
område 1 är 2 meter utanför poolen och område 3 är 1.5 meter utanför område 2. Alltså 3.5 meter från poolen. Har jag rätt så långt?
Sen står det så här:
"Kopplingsutrustning tillåts inte i område 1 och 2.
702.55 Annan elektrisk materiel
I område 0 och 1 får finnas endast fast monterad materiel som är speciellt avsedd för användning i och vid simbassänger (t.ex. undervattensarmaturer och pumpar)."
Alltså får pump och vp stå inom två meter men själva installationen får inte det?
-
Vad det gäller ändringar mellan de länkade föreskrifterna och dagens: stora skillnader rent bokstavsmässigt, det mesta har flyttats från föreskrifterna till olika standarder som refereras till i föreskrifterna o.s.v. ,, men det är mest "administrativa" skillnader, inte så stora skillnader vad det gäller det praktiska utförandet i verkligheten.
I område 0 och 1 får finnas endast fast monterad materiel som är speciellt avsedd för användning i och vid simbassänger (t.ex. undervattensarmaturer och pumpar)."
Alltså får pump och vp stå inom två meter men själva installationen får inte det?
Nej det stämmer inte. Var hittar du t.ex. en värmepump som är avsedd för undervattensbruk eller för att sitta alldeles vid vattnet ? För komponenter som skall vara godkända för bruk direkt i poolen eller intill poolen gäller krav på drift med max. 12 V spänning vid växelström. Undervattensbelysningar som går på nätspänning finns i vissa länder, men är absolut inte tillåtna i Sverige, oberoende av kapslingsgrad och oberoende av att man har jordfelsbrytare enligt föreskrifterna. Poolpumpar till ovanmarkspooler är ett speciellt kapitel, de är normalt stickproppsanslutna och får inte finnas inom område 0 eller 1. Trots detta säljs massor av billiga ovanmarkspooler med sådana lösningar. Vad det gäller krav för transportabla / tillfälliga pooler så har det blivit en väldig röra, och föreskrifterna och deras tillämpning behöver ses över. Konstruktioner som inte fyller kraven borde inte få säljas. De slangsatser som följer med är oftast för korta för att man skall kunna få ut pumpen ur närzonen.
Det var mycket av den texten jag inte förstod men om jag har förstått det rätt så är det så här:
område 0 är poolens insida
område 1 är 2 meter utanför poolen och område 3 är 1.5 meter utanför område 2. Alltså 3.5 meter från poolen. Har jag rätt så långt?
Ja det är rätt uppfattat. Det finns dock även en höjdgräns - är du mer än 2.5 m över poolen / golvet (eller trampolinen alt. startpallen om du skulle ha en sådan) så är det utanför zonerna. Det betyder att med tillräcklig takhöjd kan du t.ex. ha takarmaturer för nätspänning i ett poolrum för en inomhuspool. Du måste ha armaturer som är klassade för våtrum, men något krav på 12 V matning finns inte.
-
Tack för det erica!
Varför får dom inte vara nära poolen? Är det för att det är stor risk att det blir farligt för dom som badar eller är det någon annan anledning?
-
Ja skälet är elsäkerheten. Blöta människor är väldigt riskutsatta vid elolycksfall - torr hud leder inte ström så bra, våt hud gör det. Risken för överslag i apparater ökar starkt om det skulle komma in vatten. Det skall absolut inte vara möjligt att t.ex. ligga i poolen och samtidigt vidröra någon elektrisk apparat med undantag för t.ex. undervattensbelysning som drivs med 12 V via skyddstransformator (12 V anses ofarligt även om man är blöt).
Det som gör den stora skillnaden på våt och torr är just övergångsresistansen i huden. Däremot leder poolvattnet oftast inte el så bra - scener som man ser på filmer att någon slänger en lampa i en pool och alla i vattnet dör av elchock är just filmscener. Undantaget är saltvattenspooler, där leder även själva poolvattnet ström mycket bra.
-
Då tolkar jag det som att det är ok att pump och vp står nära så länge det inte är någon i poolen. Stänger man sen av all el innan man går i så är alltså problemet löst?!
Det är inte optimalt men jag ser hellre att vi badar säkert än att ha filtrering vid bad :)
Sätter jag alla kontakter, dosor osv en bra bit över vattenytan så klarar vi oss även om poolen skulle spricka medan vi badar.
-
Det kanske är säkert, men inte i enlighet med regelverket.
Och det kommer alldeles säkert att glömmas bort någon gång.
Sen kan man kanske tycka att både jordfelsbrytare och säkerhetszoner är lite kaka på kaka.
I ett kök eller badrum t.ex. är det Ok med 230 V uttag och belysningar om man har jordfelsbrytare...
I vart fall när vi renoverade vårt kök och badrum för XX år sedan.
-
Inte i motsvarande zoner. Zonerna har lite olika storlek om det är badrum eller bassäng, men ung. samma regler.
-
Information och bilder finns i elboken på sida 341 och 344
Tabellen för IP klassning och de olika zonerna finns på sidan 358
http://www.elko.se/getfile.php/Filer/Kataloger%20Broschyrer%20Nyhetsblad/Elboken2015_web.pdf
Badrum
(https://support.elot.se/forum/images/ip-klass.jpg)
Pool
(http://snag.gy/qo8m3.jpg)
Zoner
(http://snag.gy/3ZXvt.jpg)
-
Då tolkar jag det som att det är ok att pump och vp står nära så länge det inte är någon i poolen. Stänger man sen av all el innan man går i så är alltså problemet löst?!
Det är inte optimalt men jag ser hellre att vi badar säkert än att ha filtrering vid bad :)
Sätter jag alla kontakter, dosor osv en bra bit över vattenytan så klarar vi oss även om poolen skulle spricka medan vi badar.
Nej den tolkningen lär inte vara värd det minsta om det händer något eller om det görs en besiktning av din anläggning. Föreskrifterna gäller hur du får installera dina apparater i förhållande till poolen, inte hur du får lov att bada... En egenpåhittad regel har inget som helst värde i de sammanhangen. Poolen måste vara säker ut elsäkerhetssynpunkt och uppfylla regelverket, oavsett om någon badar eller inte, Någon skulle ju dessutom kunna ramla i poolen oplanerat. Eller du kanske säljer huset till någon med andra badvanor ? Av sådana skäl så godkänns aldrig några undantag från föreskrifterna om det baseras på användningssätt eller liknande. Det enda undantag som i praktiken godkänns är för bottenrengörare som används endast när bassängen inte används för bad, den är då inte begränsad till 12 V spänning. Endast SEK får tolka föreskrifterna i tvistesammanhang. Egentolkningar skall inte göra sig besvär. Gör en korrekt och säker installation från början. Det är både svårt och dyrbart att i efterhand rätta till missar som lätt kunde ha undvikits m man bara följt det regelverk som finns.
-
Du har självklart rätt i allt du säger Erica. och ni andra :)
Försöker bara hitta alla kryphål som finns för att min plan från början ska vara ok. Men självklart ska det vara säkert och riktigt! Inte tal om annat!
Men visar inte j-ts bild och dom föreskrifter som Erik postade olika med område två? Eller förstod jag fel på Eriks. Område 2 är 2-3.5 meter utanför poolen eller allt utanför 3.5 meter?
Om J-ts visar rätt så är det ju inga problem alls, Intex slangar är ju 3 meter så då borde det ju vara ok??
-
Nej, det är exakt samma bilder. Kolla sidan 149 i gamla föreskrifterna.
-
Ok så om jag tolkar det rätt den här gången så är det alltså ok att både vp och pump står mer än två meter från poolen och att all installation är på samma avstånd?
-
Du får inte ha något som är på 230 V inom zonerna. Allt ska vara minst 3,5 m från poolen.
-
Jag har det svårt att förstå vad är meningen med denna diskussion. Vill du inte ha 230V AC (VP och pump) inom 3m radius då är det bara att förlänga rör/slangarna.
Det låter mycket enklare och korrekt än alla andra timerbaserade lösningar som du tänker.
/Dimi
-
Hmm nu känner jag mig extremt trög som inte fattat det än ;)
Så allt måste vara på minst 3.5 meter. Ja då får jag helt enkelt ta och planera om alltihop.
Nån som vet hur man kan skarva två intexslangar?
Men är det inte jävligt konstigt att det får säljas grejjor som inte går att använda på ett tillåtet sätt? Än värre är det ju med standardpumparna till alla intexliknande pooler. Dom är ju nästan i område 0!
-
Här hittar man slangskarv http://www.poolklor.com/kopplingar-c-27.html?page=4&sort=2a&osCsid=f2666a4438f8c310d3fdfe06638f8aa6
Fast jag såg såna även lokalt på Haraldnyborgbutiken, biltema eller Jula.
/Dimi
-
Men är det inte jävligt konstigt att det får säljas grejjor som inte går att använda på ett tillåtet sätt? Än värre är det ju med standardpumparna till alla intexliknande pooler. Dom är ju nästan i område 0!
Ja, och det har påtalats i det här forumet en väldans massa gånger. Tyvärr en väldigt liten skara som blir medvetna om det den här vägen bara.
-
Får kolla länken sen. Annars får jag prata med nån lokal rörbutik så ordnar nog det sig.
Precis varit ute och kikat på poolplatsen och det går att göra om staketet så man hamnar på över 4 meter så det ska nog gå bra det här :)
Tack så mycket för hjälpen!
-
Erik. Jo även jag har läst det på ett par ställen men tyvärr inte engagerat mig mer än så.
Borde ju vara olagligt tycker man.
Men nu vet iaf jag hur det ska vara, även om det tog sin tid :)
-
Dammbutiken har all möjliga kopplingar också.
-
Du får inte ha något som är på 230 V inom zonerna. Allt ska vara minst 3,5 m från poolen.
Nej riktigt så strikt är det inte. Problemet med utrustningar till småpooler är att de är stickproppsanslutna, alltså inte fast installerade. FAST installerad elmateriel för 230 V får visserligen inte förekomma inom zon 0 eller 1 heller, men väl i zon 2, alltså 2 m från poolen, förutsatt att den har tillräcklig kapslingsklass och skyddas av jordfelsbrytare. Men som redan sagts, det är mycket märkligt att man säljer super-budget-pooler med reningsverk som absolut inte uppfyller kraven, om man inte bygger om dem, förlänger slangar o.s.v. Jag såg t.o.m. en modell där utrustningen hängde fast i poolsargen... kan ju ha varit något hemimporterat förstås.
Utanför zon 2, alltså mer än 3.5 m från poolen, så gäller inte särskilda "pool-regler", men väl de allmänna reglerna för installationer i det fria om det är en utomhuspool. Det innebär bl.a. krav på tillräcklig kapslingsgrad och att matningen sker via jordfelsbrytare om det finns några uttag.
-
Erica bara för att förtydliga och för å se om jag verkligen har fattat rätt den här gången:
Min vp, en brillix 100 som jag antar att det är fast anslutning på (har inte kollat på det än) får stå närmare än 3.5 meter men inte närmare än två meter.
Min pump som har stickpropp måste stå minst 3.5 meter från poolen.
Alla kopplingsdosor och uttag osv måste vara minst 3.5 meter ifrån.
Alla kopplingar osv måste givetvis vara riktigt kapslade och skyddade och vara riktigt installerat.
Korrekt?
Nåt mer jag bör tänka på elker har glömt?
-
Erica har helt rätt. Jag utryckte mig alldeles för generellt bara för att förenkla. Fast installation (t.ex. kabel, kopplingsdosor, lampor m.m.) som har rätt kapslingsklass får finnas i de zonerna, men uttag och stickproppar får inte finnas. Och eftersom de sakerna du hade var anslutna med stickpropp så utryckte jag mig generellt. Förlåt för det.
-
Uttag och strömställare är i sig tillåtna inom zon 2, men förbjudna inom zonerna 0 och 1. Sedan blir det en geggig gråzon vad det gäller pumpen om den har stickpropp och där får man väga in mer än bestämmelsernas bokstav och även tänka på att föreskrifterna generellt använder "god elsäkerhetspraxis" som referens. Om du ställer din poolpump inom zon 2 och sätter ett fast installerat och korrekt klassat vägguttag strax intill den så har du ett annat läge än om du drar fram en skarvsladd för att mata pumpen. Att just din poolpump har 3 m slangar är nog med en uträkning att kunna klara kravet. Men det finns gott om poolpumpar till småpooler med bara korta slangar där de tydligen tänkt sig att sakerna skall stå invid poolväggen (ovanmarkspooler). Man ser på i många villaträdgårdar lösningar med en poolpump direkt intill en budgetpool, sedan en skarvsladd in till huset eller till garaget för elmatningen. Detta är direkt farligt och helt otillåtet. Inom zon 0 och 1 gäller 12 V för i princip allting och poolpumpar som matas med så låg spänning kan endast fungera för rena leksakspooler. Skarvsladdar och liknande hör inte hemma i ett poolområde över huvud taget. Ha inga lösa kablar med 220 V i poolområdet ens tillfälligt. Det räcker med en liten skada på isoleringen så har du en dödsfälla. Zon 2 tillåter uttag, men med restriktioner: jordfelsbrytare krävs och golvuttag är förbjudna, plus att uttagen skall vara IP44 eller bättre. Och uttagen får ju absolut inte användas till att mata ström in mot poolen till något som man placerar i zon 1, t.ex. en TV eller stereo.
För små pooler i bostäder finns ett undantag som kan minska avståndet till 1.5 m i stället för 2 m i vissa fall.
-
Men som du skriver nu Erica låter det nästan som att jag kan ha mina grejer i zon 2.
Så här är mina förutsätningar:
Kabel nedgrävd från central i garaget som är skyddad med jordfelsbrytare.
Det som ska drivas är som sagt en pump och en vp, inget annat!
pump har stickpropp, kommer montera ett ordentligt uttag på staketet 1 meter upp i luften. Uttaget kommer vara rätt ipklass.
vp ANTAR jag är fast installation (är inte säker). Någon som läser detta bör väl ha en brillix och kan svarar på om den har stickpropp? Den står i garaget och jag har inte packat upp den än...
Så det bör bli ett uttag och en kopplingsdosa om jag förstått det rätt. Båda kommer sitta 1 meter upp i luften.
Det kommer absolut inte finnas någon skarvsladd eller liknande utan det blir en riktig installation på all el!
Vad säger ni då?
-
Så länge som du håller dig helt utanför zonerna 0 och 1 så är det ok, alltså minst 2 m från poolen. Sätt ett dedikerat uttag till pumpen, alternativt anslut den fast och släpp inte in annat än 12 V till poolbelysningen om du skall ha sådan i närzonerna.
Men du lär behöva två kablar från garaget, en till vp och en till pumpen. Sådana laster bör helst ha en egen grupp var. Risken finns annars att man har otur någon gång och båda startas samtidigt, varvid startströmmen kan lösa ut säkringen. Dessutom kräver din vp 16 A säkring (2.5 mm2 kabel) och pumpen 10 A (1.5 mm2). Skall du ha poolbelysning måste du tänka på denna också.
-
Det där med kabel har svågern räknat på så jag hoppas han har gjort rätt. Det visar sig ;)
Ja zon 0 och 1 ska jag inte vara i.
Men, nu när vi rätt ut detta med installationen.
Min huvudfråga, en stoppknapp, är det en dum ide?
Risken finns ju faktiskt att poolen spricker helt och hållet och då hjälper nog varken en riktig installation eller jfb? Eller oroar jag mig för mycket?
-
Ja om poolen spricker helt så lär ju allt vattnet forsa ut, oberoende av eventuell stoppknapp. Har själva poolstommen brustit så är det ju inte fråga om vatten som pumpas ut av pumpen utan om hela poolens volym. Skulle vattnet tränga in i någon elapparat som har spänning och korrekt kopplad skyddsjord så skall jordfelsbrytaren omedelbart lösa ut. Men glöm inte att testa den emellanåt genom att trycka på testknappen. Jordfelsbrytare är inte helt tillförlitliga och det gäller ju att den fungerar. Skall du skydda dig mot fallet att poolen brister handlar det väl närmast om helt andra åtgärder, som att se hur en eventuell sådan flodvåg skulle fara iväg. Har vattnet någon väg att rinna undan utan att göra alltför stor skada ?
Flodvågen från en pool som brister blir avsevärd. Vi har bekanta som råkade ut för detta och fick stora vattenskador i huset. De hade en sluttningstomt och poolen stod ovanför huset. Det var en ovanmarkspool, och sådana får absolut inte placeras på sluttande mark, det tål inte konstruktionen, vilket de hade gjort, utan att plangräva under den.
-
Nej att en stoppknapp inte hjälper mot en sprucken pool förstår jag :)
Tänkte mer att en flodvåg mot pump och vp kan få katastrofala konsekvenser om dom är igång, även om dom är korrekt installerat.
Då kan en stoppknapp som bryter strömmen rädda liv. Bara man kommer ihåg att slå av den vid bad.
Vattenskador är jag inte orolig över, poolen står ca 15 meter från huset och det lutar svagt upp mot huset. Inget lut där poolen står såklart.
Hade jag haft en "riktig" pool hade jag nog inte oroat mig lika mycket.
Du ska ha stort tack för hjälpen erica och ni andra :)
-
Intressant;P Ska göra om min egen ström dragning till bubbelpoolens belysning i sommar, den medföljande transformatorn satt ju 30cm från lampan, så har ju starkström rätt nära, ska dock klippa bort den och sätta dit en kraftigare några meter bort :)
-
Jaha hörni nu har det hänt lite och jag behöver eran hjälp igen :)
Har tillsammans med svågern bestämt att inte ha nån stoppknapp.
Tanken nu är att montera ett tidsur/tidrelä i centralen och ha det som timer.
Min fråga är då: Är det dumt att vp och pump startar och stannar samtidigt?
-
Dumt o dumt det är ju det normala , en timer är vanligt och med den styr du ju pumpen, när det stannar stannar även luftvärmepumpen då den reagerar på lågt vattenflöde, sen kan det ju finnas tillfällen då man vill köra cirkulationen fast utan värme, bara då till att dra ur kontakten till värmaren
-
jaså, jag trodde att det normala var att ha senare start och tidigare stopp på vp?
Verkar vara många som har så iaf.
Ja men så länge det inte är dumt att ha samtidigt så är jag nöjd. Då slipper jag en vanlig timer till pumpen :)
-
Vet inte vad du menar med senare start o stopp på värmepumpen , med det blir ju så ! tar ju några minuter innan den startar upp efter att den har fått ett vattenflöde, liksom det tar en liten stund för den att helt stanna efter att flödet tas bort ... varför du skulle vilja ha en annorlunda eller längre fördröjning är jag inte helt klar över.
-
Har för mig att jag läst flera som har att vp startar 30 min efter pump och stänger av 30 minuter före.
Det här är första gången jag använder en vp så jag vet inte riktigt hur det "ska" vara. :)
Frågade bara för att vara säker på att tex vp inte tar skada av att starta samtidigt osv.
Det blir lite dumma frågor som nybörjare men man vill ju få det rätt.
-
Förstår inte av vilken anledning dock... värmepumpen är ju skyddad med sin flödesvakt om vattenmängden går under ett värde då stannar den, den startar inte samtidigt eller ja jo den går in driftläge när vattnet kommer men det tar ju en stund innan kompressorn drar igång
-
Enligt uppgift ska den tåla att stängas av "i drift", men de gånger jag gjort det så har det poffat rejält under huven. Jag tycker inte att det låter som att det skulle var nyttigt, så jag har ström hela tiden till min vp, så den stannar av sig själv när flödet försvinner.
-
Ja den kopplar ner snyggt o tyst när flödet går ner, att bara bryta strömmen till kompressor låter inget bra alls, låter som den går sönder varje gång :-\
-
Ok så då är det alltså bättre att ha konstant el till vp och en timer som bara styr pumpen?