Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Teknik => Ämnet startat av: igelkotten skrivet april 09, 2016, 09:53:28:28
-
Håller på och anlägga pool och har sedan tidigare en 32 Pem slang nedgrävd mellan mitt teknikrum i huset och området där poolen placeras. Har även ett 50 gult eltomrör där jag tänkte dra ett 40 jordvärmerör för att ha poolpump och filter placerat inomhus. Detta för att slippa behöva demontera pumpen på vintern och för att kunna ansluta till ackumulatortank som laddas med sol och jordvärmepump. Poolen är 8x3x1,5 meter stor (36 kubik). Slangarnas längd är cirka 8-9 meter.
Planen är att ha en Badu Eco Touch pro pump med variabel hastighet och köra den på lägsta hastigheten dygnet runt (5 kubikmeter i timmen).
Min enkla fråga är om detta kan fungera?
En följdfråga, är det en vits att välja ett mindre sandfilter för att minimera motståndet eftersom rörens klena dimension ändå lär stå för motstånd?
Även om det inte är optimalt, vad är det värsta som kan hända om man installerar det?
Tacksam för alla synpunkter.
-
Det är stor skillnad i area på 32 och 50mm. Inte ens två 32mm rör har samma diameter som ett 50.
Även om dimensionerande flöde i första hand är för att backspolar filtret och det inte är några problem att omsätta vattenvolymen genom ett 32mm rör på ett dygn så känns det inte rätt.
Jag skulle tveklöst INTE köra med 32mm rör på dom sträckorna och jag skulle INTE minska sandfiltret.
-
Instämmer, kör 50 mm PEM-slang ute och 50 mm PVC-rör/slang inne som alla andra och undvik skumma problem.
-
Om ett mindre filter löser problemet, nja ett mindre filter med en mindre pump ger ju ett mindre flöde. Samtidigt får du ju inte underdimensionera filtret om reningen skall fungera ok. I vår installation har vi en överdimensionerad pump (1.1 kW) och tillhörande filter. Ledningarna är 50 mm utom ett par korta inne i teknikrummet, där det sitter 40 mm, eftersom vi hade svårt att klara böjradierna med 50 mm. Vi har inte märkt några problem med detta, men då är det ju korta bitar och endast på trycksidan.
Om du tänkt använda 32 mm-röret till trycksidan, alltså ut till inloppsmunstyckena, så tror jag inte det blir problem. Det viktiga är högt flöde när du backspolar och då går ändå inget vatten den vägen. Har du tänkt 32 mm till pumpens sugsida kan det nog bli trassel - du sänker pumpförmågan och kan få svårt med backspolningen.
-
Stort Tack för responsen så här långt!
Då 32 röret redan ligger nedgrävt under huset är det typ omöjligt att byta ut det mot ett 50 rör. I så fall får jag bygga ett teknikrum utomhus i anslutning till poolen och där använda mig av 50 rör. Detta vill jag om möjligt undvika för att kunna ha pumpen inomhus och kunna koppla ihop med ackumulatortank och värmepump/solfångare.
Hade tänkt använda 32 röret på trycksidan och 40 röret på sugsidan. Min tanke att köpa en pump med variabel hastighet är att kunna köra på låga varvtal i bruksskedet och sedan kunna öka vid backspolning.
-
Min erfarenhet är att poolens rening fungerar mycket bättre med höga flöden.
Att köra låga flöden gör att du får döda områden i poolen där vattnet står still, och du kan få tillväxt av alger och liknande.
Jag håller med föregående talare, dra 50 mm PEM både till och från pumpen, isolera dem gärna.
Om du kan lägga dem ovan eller just under marken så är det lika bra eller bättre än att gräva ned dem djupt.
Men även om du vill gräva ned dem, vad är problemet med det?
Bara för att det redan ligger en 32 mm slang där så kan det väl inte vara omöjligt att gräva ned nya (om det inte är nedgrävt under en betongsula).
Jag snålade och drog 40 mm PEM när vi byggde, och det är väl det enda jag ångrar, vi har sämre flöde än våra grannar som drog 50 mm PEM, och detta trots att vi hade en större pump (1 hk) än vad de har (0.75 hk).
De har i alla år haft bättre vattenkvalitet än vi haft i vår pool.
Jag tror största anledningen är att de helt enkelt får större flöde än vi.
OM du köper en cirkulationspump som du kan köra på låga varv med låg energiförbrukning så är det jättebra, värmer man med värmepump så kan annars cirkulationspumpen förbruka nästan lika mycket energi som det gör att värma poolen.
Kopplar du in för tunna slangar så kommer du INTE kunna köra cirkpumpen på låg effekt om du vill ha ett fungerande reningssystem, och det kommer att kosta dig rätt mycket pengar i drivström för cirkpumpen under dess livslängd.
Ett mindre sandfilter skall du absolut inte köpa, ju större desto bättre, mindre mottryck ger mer flöde och bättre rening med mindre energiåtgång.
Den värme dina solfångare kan bidra med kommer nästan garanterat att ätas upp av den högre energiförbrukning du får om du väljer att koppla in de tunna slangar du funderar på.
Jag avråder bestämt.
-
32 slangen är nedgrävd under sulan. Om jag ska dra nya rör till teknikrummet skulle jag teoretiskt kunna borra mig snett ut genom väggen på baksidan av huset, gräva ner slang ytligt under befintligt trädeck och runda huset vilket ger en sträcka på uppskattningsvis 50 meter med en lågpunkt halvvägs vilket gör vintertömning av slangen lite jobbigare. Min tanke är att börja köra med 32 slangen och skulle det visa sig bli för stora negativa konsekvenser har jag alltid möjligheten att gräva runt huset och placera 50 rör där och koppla in det istället utan allt för stora fördyrande kostnader.
Behövs det större pump och större flöde om jag ska värma via acktank och jordvärmepump/solfångare än vad jag åstadkommer med låg hastighet och kontinuerlig drift?
Har större sandfilter mindre mottryck än mindre? Eller är det andra parametrar som styr detta?
-
Ett sandfilters mottryck styrs mest av hur pass mycket partiklar som har fastnat i filtret. Trycket stiger under drift, när det nått ett visst värde (ofta utgångstrycket + 0.2 bar) så är det dags att backspola filtret för att skölja ut skräpet i avloppet. Det är backspolningen som måste ske med ett föde som är tillräckligt stort för att lyfta sandbädden, annars får man inte rent filtret. Ju större filter, desto större backspolningsflöde krävs det. Men eftersom backspolningsflödet inte passerar tilloppsledningen blir det motståndet inte en del i den beräkningen.
Självklart finns det en fördel med ett gott flöde även vid vanlig filtrering, så att man inte får stillastående vatten i poolens hörn etc. Man kan rikta tilloppsmunstycken olika, men man försöker ju oftast att få vattneti poolen att liksom rotera i en virvel. Hur mycket flödesmotstånd som resp. rör ger en viss längd och ett visst flöde kan du se i en tabell. Motståndet är proportionellt mot rörlängden, dock får den fysiska längden räknas upp för de böjar som kan finnas på ledningen. Ju tvärare böj desto större motstånd.
-
Med dina förutsättningar skulle jag nog bygga ett pumprum ute, och köpa en poolvärmepump.
Jag tror inte att du kommer att bli nöjd, vare sig om du kopplar in de klena slangarna, eller drar grövre så lång sträcka som du beskriver att du har om du skall dra nya.
En stor fördel med ett bra flöde är även att man (beroende på hur man riktar insprutningsmunstyckena( får mycket mindre städjobb i poolen, har man bra flöde och riktar munstycka snett nedåt i poolen så har man i princip allt bottenskräp på den sista tredjedelen/fjärdedelen av poolen.
Med för låga flöden så lägger sig skräpet jämt fördelat över poolbotten, och det tar 3-4 gånger längre tid att dammsuga, om du inte köper en poolrobot som sköter städningen.
Det finns ett gäng negativa saker med för lågt flöde, och jag tycker faktiskt att just reningsflödet är en av de viktigaste långsiktiga aspekterna på poolprojekteringen.
Erica har sin pool inne, så hon har inte samma problem med smuts som man har med utomhuspool. (Men jag vet att hon även haft utomhuspooler).
-
Det går ju att räkna på det här så slipper man att gissa... Din pool har 36 m3 volym. Vattnet i en pool bör omsättas på 8 timmar, vilket då ger ett flöde på min. 75 l/min om du kör pumpen dygnet runt. Vid det flödet har en 32 mm (32x26) PEM-slang ett tryckfall på ca 20 mVp/100 m, vilket för 9 m. slang ger 1,8 mVp. Motsvarande för en 50 mm slang blir ca 3 mVp/100 m, men skulle du då som du skrev behöva 50 m slanglängd så blir ju tryckfallet ca 1,5 mVp. De två alternativen ger alltså ganska lika tryckfall. 1,8 mVp motsvarar 0,18 bar. Nu får du kontrollera hur stort flödesmotstånd du har i filtret, inloppsmunstyckena, värmare m.m. och se om din pump har den marginal som behövs. Glöm inte bort att du har en sugledning också ! Dimension ? Tryckfall i sugledningen påverkar pumpen och man måste ta med det när man kontrollerar vad pumpen kan ge. Du måste också ha en marginal på minst 0,2 bar för att räkna in att filtret under en reningscykel har ett mottryck som stiger med ca 0,2 bar fram till att man backspolar.
Rickard har ju rätt i att det är lättare att hålla ren poolen med ett större flöde. Det jag räknade på ovan är ju ett minimiflöde för att upprätthålla vattenreningen.
Edit: att tryckförlusterna blir ungefär i samma storleksordning för de två slangalternativen gäller enbart för det aktuella flödet. Kör du ett högre flöde så vinner 50 mm alternativet trots sin större längd rejält. Nackdelen med så lång slang är dock att du får rejäla värmeförluster längs slangen om du inte isolerar den.
-
Omsättningskravet är långt mycket lägre, anser jag, än vad som fungerar om man vill att ytvattenreningen skall fungera med t.ex. uppriktade insprutare under bad.
Om inte ytvattenreningen fungerar så får man mycket flugor och skräp på botten, hela botten, som skall tas omhand av "den som sköter poolen", vem det nu är.
Har man en pooltäckning som släpper igenom ljus, pooltak eller transparent plast, får man dessutom lätt algbildning i poolen om vattenflödet är för lågt, det har jag egen erfarenhet av.
Jag tycker inte att man skall bortse från alla dessa faktorer, även om jag FÖRSTÅR att trådstartaren gärna vill ha allt inne och klara sig med de slangar som finns tillgängliga.
Att prova och se är naturligtvis en möjlig lösning, men risken är stor att det blir för dyrt och besvärligt att göra om och göra rätt, och att resultatet blir en pool som kräver mycket klor, mycket städjobb, och ändå råkar ut för algblomning när man som minst vill ha det.
Det känns inte som en lösning som jag vill rekommendera alls, även om det kanske kan fungera.
Er pool är ju lite mindre än vår pool, så flödesproblemen blir ju inte lika påtagliga som i en lite större pool.
-
Ett annat alternativ kan ju vara att ha två flöden: placera filter + pump närmare poolen och sedan skicka endast ett delflöde till källaren för att kunna utnyttja jordvärmen som tydligen finns i huset.
Man kan ju också titta på hur mycket man stryper flödet i själva inloppsmunstyckena. Jag vet att där stryps vårt flöde rätt rejält: vi har en överdimensionerad 1.1 kW pump, eftersom vi ursprungligen planerade för en större pool fast utomhus, och endast två inloppsmunstycken, visserligen inställda på max. men ändå små i förhållande till 50 mm rördimension. Jag tror vi skulle behövt minst 4 sådana munstycken för att utnyttja pumpens fulla flöde (fyra var planerat innan vi svängde om och byggde inomhus och mindre). Men pumpen är ju anpassad mot filtret och när vi backspolar har ju inloppsmunstyckena ingen betydelse, vattnet går ju inte den vägen. Så flödet räcker gott till för att backspola filtret ordentligt.
-
Din ide om flöde i befintliga slangar för värme, samt filter och "riktiga" cirkpumpen ute låter som en mycket bra kompromiss tycker jag.
Inte ens säkert det behöver en extra cikpump för värmekretsen, det kan mycket väl räcka med en bypass som släpper ett delflöde in i huset.
Insprutningsmunstyckena skall strypa flödet för att öka hastigheten, det är just det som ger omrörningen av vattnet i poolen och som säkerställer vattenkvaliten i hela volymen.
Det är i alla fall min bestämda uppfattning.
Nu sedan vi bytte pump och satte in en mindre pump (snålhet) så har vi fått skräp på en avsevärt mycket större del av poolbotten som ett resultat av det lägre flödet, och den lägre hastigheten som vattnet får ut genom munstyckena.
Håller jag för ena insprutaren så ser jag på skäpet som ligger på botten på "den andra sidan" att det drar iväg bortåt i poolen, tyvärr inte i så stor omfattning att det sparar nåt städjobb, men med högre hastighet på vattnet hela tiden skulle skräpet med största sannolikhet transporteras till bortre ändan av poolen mycket effektivt.
-
Mycket intressant info, har ju själv 32mm slang och 16m tur o retur, har också en plattvärmeväxlare som stryper mycket tappar ca 50%, men iår kommer jag köpa denna pump: http://poolshop.jf-fritid.se/rening/sandfilter-45-kg-sand-pump-750w.html
Samt köra glas i den som filter.
Sedan tänkte jag ställa den vid poolen, samt ha min gamla intex poolpump kvar i pumphuset under trallen 6m bort, som jag kör med när jag värmer ibland, sedan kör sandfilterpumpen övrig tid, löser detta med bypass och avstängningskranar. Någon som har nån invändning på pumpen? Tänkte beställa i helgen :)
-
Har precis installerat pump och pool och börjar nästan förstå hur det här med pool fungerar. Tänkte återkoppla här mina erfarenheter så här långt med mina smala slangar men tänkte bygga om det enligt de förslagen ni har givit här.
Så här ser anläggningen ut:
Pumprummet installerat i mitt teknikrum cirka 1 meter ovanför vattenytan. Ledningslängd på sugsidan på ca 9 meter 40 kollektorslang. På trycksidan 7 meter 32 pem slang och därefter 7 meter 50 pem slang fram till två stycken palhlen rostfria inlopp. Har en Badu Eco 90 VS pump kopplat till Pentair Tagelus 610 filter med Pahlen värmeväxlare därefter.
Erfarenheterna:
1. När pumpen startar och kör på full fart de första tio minuterna så ökar trycket i filtret hela tiden. När pumpen stabiliserat sitt flöde och man kan ställa in flödet så minskar trycket till acceptabel nivå.
2. Har haft problem någon gång när jag växlat från högt flöde till lägsta att pumpen slutat suga vatten och står på och suger luft (kanske inte beror på slangdimensionerna).
3. Motorns varvtal kan variera mellan 1000 och 2850. Jag kör nu på 1500 varv och förbrukar ca 100 watt vilket fungerar bäst.
4. Dåligt sug när jag ska bottendammsuga poolen även när jag höjer varvtalet (har inte hunnit skaffa poolrobot än vilket är planen).
5. Pumpen är väldigt tyst vid lägre varvtal.
Ombyggnadsplaner i byggnadsteknisk ordning
1. Placera poolpump på poolens kortsida direkt vid bräddavloppet.
2. Dra 63 pem slang 11 meter till förråd för placering av filter (har avloppsledning dit för att kunna backspola).
3. Antingen koppla Värmeväxlare efter filter och använda befintliga 32 och 40 slangar för att med cirkulationspump mata värmeväxlaren med värme. Alternativt köra en bypass lösning och låta värmeväxlaren sitta inne i teknikrummet. Tar gärna emot synpunkter på vilken lösning som är att föredra. Ledningslängden från mitt förråd till teknikrummet är uppskattningsvis 18 meter.
4. Därefter 3 meter 50 pem slang till 2 inlopp.
-
Alternativt #2 låter bäst - 63mm hela vägen till pump/filter.
Do it once and do it right!
/Dimi
-
Rätt stor pris skillnad på grövre tyvärr :(
-
Jag gjorde lite mätningar nu när vi tömde poolen, jag har ju inloppet högst upp så sänkte vatten nivån under det och tog 10L hink o tidtagarur och mätte.
7,5 sec normalt. = 4500
4sec utan sandfilter. = 8000
60 sec = 1 Min * 60 = 1h
Mängd vs tid vis h? Men 5 sec 10 L, 10 sec 20 L, 6*20L=120L, 120L*60min = 7200L
Så mina siffror bör väl stämma någolunda.
Alltså stryps ca hälften av vatten mängden av filtret, och hälften av mina 32mm slangar? Cirkus, har ju inte mätt med grövre slangar ifs.
Någon som gjort liknande mätningar??
Dessa siffror gäller pool pumpen. 17400L/h
26,5 sec patron filter badtunna pumpen. Filterpump 3785 l/h
25 sec utan patron filtret i behållaren.
30 sec*2 = 60Sec *60= 1h
10L / 30 sec, 20L /min, 20*60 = 1200L så kanske 1000L min eftersom att jag la till 5 sec för att underlätta uträkningen.
Alltså stryps mängden vatten med ca 2/3, dock är denna pump ca 20 m tur o retur samt går genom plattvärmeväxlare.
Dessa siffror gäller nytt filter, flödet minskar ju mer skit de är i filtret givetvis.
Jag har ju 32mm pem / Mjukplast / gummislangar.