Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Övriga frågor! => Ämnet startat av: eng skrivet januari 23, 2007, 20:55:42:42

Titel: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: eng skrivet januari 23, 2007, 20:55:42:42
Hej allihop och tack för all inspiration ni bjuder på här på forumet!

Jag har seriösa, men rätt förvirrade, planer på att bygga pool till våren. Tillbringar alldeles för mycket (?) tid på att fundera, drömma, bläddra, surfa och räkna - det är lite som hustrun säger - det vore lättare om det bara fanns en modell att välja på...

En sak som jag fastnat lite på/för (och det är helt och hållet detta forums fel  O0 ) är vattenfall! Anta t.ex att man har en grund liten relax/grogg-pool som längs en sida tömmer sig i den "riktiga" poolen - hur räknar man då ut vilken pump/pumpar som krävs (och därigenom elkostnad) för att hålla det hela igång? Jag läste bl.a en del länkar i tråden om "infinity-poolen i Tyresö" (så mycket är ju hans fel  O0 ) för det vore ju inte dumt med lite "infinity-effekt" från relaxpölen samtidigt som det ger ett vattenfall ner i poolen.

Nåväl - i en av infinity-länkarna skriver man att det krävs minst 3/8 tum (blir la' ca 1 cm) djup på själva "över-rinningen" s.a.s. Om man då räknar på ett vattenfall med en bredd på 100 cm så får man ju en "yta" på 100 cm2 räknat på 3/8 tum-regeln - so far, so good, men hur fort rinner vatten???  <hmm> Jag vet att frågan är "fel", men hur bär man sig åt för att inte investera i något som sedan bara blir till ett vårligt takdropp effektmässigt?  <dontkn>

Ja'... det var mitt första inlägg här på forumet, men jag återkommer garanterat med fler mer eller mindre begåvade funderingar!

Ha' de' gött!
Stefan
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: eng skrivet januari 23, 2007, 21:15:53:53
Hej igen...

Jag har ingen aning hur den arga smileyn hamnade i detta meddelande (det skulle varit ett frågetecken), men det passade rätt bra eftersom jag fick upp ett "internet explorer har stött på ett problem och måste avslutas"-meddelandenär jag skulle posta (får se om det händer när jag postar detta också) - blev dock glad att min fråga ändå hamnat på forumet så jag slapp skriva om alltihop!

Med hopp om överseende från forumets sida - Stefan; en nybörjare...
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: Fia skrivet januari 23, 2007, 22:14:43:43
Hej eng o välkommen :)

Kan tyvärr bara svara på frågan om smileyn och den tycker jag är helt rätt. Den betyder att du är fundersam och "kliar dig i huvudet" ;D. Så fråga på, hoppas du får hjälp. O0

Edit: Såg nu vilken "gubbe" du menade >ohno>, har ändrat till ett frågetecken!
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: Bidda skrivet januari 23, 2007, 23:25:57:57
Hmm.....Praktisk test: kanskje du kan ta en sånn hink som brukes til gulvmoppar den er lite firkantet (ca 40cm bred) og ta tiden det tar å tømme den i en "foss" som du synes er OK.

Eksempel: Hinken tar 10 liter og du bruker eks. 4 sekunder på å tømme og lengden på din ønskede foss er 2 meter som gir 5 ganger 10 liter delt på 4 sek = 12,5 liter/sek eller 750 liter/minutt.  ::)
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: RLA skrivet januari 23, 2007, 23:46:58:58
Jag skulle prova den lätta vägen, använd bara en poolpump, spar energi, dela inloppet så att ett inlopp kommer i groggbaljan, sätt strypventiler på alla inlopp (torde bli 3 st) sen kan du laborera med dessa ventiler hur mycket flöde som ska gå vart!

En poolpump som pumpar 16m3 (6mvp) levererar ca 4,4 l/sek = 266 l/min, det är rätt mycket vatten. Betänk också att en dylig pump har högre flöde om den inte måste lyfta vattnet så högt! Skulle du ändå tveka, ta en större pump, men du borde köra bara med en pump tycker jag!

och nu tar vi dom svåra frågorna.... ;)

EDIT: hoppas du inte behöver 750 l/min, det en hiskeligt stor pump (45 m3/tim)
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: eng skrivet januari 24, 2007, 22:22:51:51
Hej igen och tack för snabba svar - imponerande!

Fia - Tack för hjälpen med den bångstyriga smileyn, mm  :)

Bidda - Har nu bytt till torra strumpor efter en del övningar med hinkar  ;) Fick liknande resultat som i ditt exempel - det är nästan så jag misstänker att du har prövat själv  ::)
Resultaten (och vattennivån på badrumsgolvet) skiftade dock en hel del, så (mina) resultat är nog inget jag vågar lita på. Det bästa vore om en man kunde göra om experimentet med en betydligt större vattenmängd och gärna med flera meters bredd - tänker osökt på din pool  O0

RLA - Låter som en förträfflig idé med delat inlopp och strypventiler. Dock hjälper det mig inte att beräkna vattenmängden som måste pumpas upp - dvs pumpkapacitet och driftskostnad... Hur grova slangar går förresten _till_ pumpen? Det känns rent spontant som att det inte hjälper ens med en atomdriven pump om den matas med en trädgårdsslang  :-\

Nu tar vi en lättare fråga  ;) - se ny tråd

Är dock fortsatt tacksam för nya idéer, infall samt ev lösningar i denna tråd!
Stefan
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: RLA skrivet januari 24, 2007, 22:30:38:38
Jo, det är klart att det är svårt att räkna på, men det var väl "bara" groggpölen som skulle vara infinity?
Om så, tror jag du får ett fint fall med säg 5m3/tim den vägen och resten, säg 13-17m3 direkt i poolen! men det är bara en känsla jag får....

Slangen till/från pumpen brukar vara 50 mm, så där går det att trycka på rätt bra!
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: Bidda skrivet januari 24, 2007, 22:56:34:34
 ;D Hadde ikke bløte strumpor men brukte hode og hadde kanskje tur når jeg tenkte  >rulla<
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: MrXs skrivet januari 25, 2007, 17:02:30:30
Hejsan.

Vid vattenfall till dammbygge så räknar man med ca 1.7 liter/min per cm.
Dvs 10 cm 17 liter/min 100cm 170liter/min allt är i ca men runt där är det.

Tycker att det borde stämma även vid poolbygge och vattenfall :)
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: eng skrivet januari 28, 2007, 10:03:39:39
Det börjar luta åt "trial & error"-metoden; dvs bygga som planerat, men lämna uppstickande armering i väggen (då blir det ju precis som i Grekland... :)) och sedan succesivt minska bredden på fallet (i den ursprungliga idén var det 5 m brett... ::)) tills jag är nöjd med flödet.

I mitt tilltänkta poolpaket ingår en 1,5 hk pump som enl katalogen ger "23 m3/tim vid 8 mvp", men på annat ställe står det "20 m3/tim vid 6 mvp" - ökar kapaciteten vid större utmaningar? <hmm> Hur som helst - det känns som en vettig (?) idé att skaffa en kraftigare pump, t.ex 3 hk som enl katalogen ger "32 m3/tim vid 8 mvp" resp 28 m3/tim vid 6 mvp".

För om jag använder Biddas resp MrXs beräkningar bör jag ad modum Bidda få ett 1,42 m brett vattenfall (jag hoppas att du har fel, Bidda ;)) och ad modum MrXs ett 3,14 m brett fall - detta då räknat på hela pumpkapaciteten (32 m3/tim).

Utöver kostnader för inköp och drift - Finns det några "faror" eller nackdelar med en eventuellt överdimensionerad pump?

Utöver kommentarer på ovanstående kommer även en följdfråga: RLA kom med den utmärkta idén att dela inloppen (se ovan i tråden) - Kan man dela utloppen med strypventiler på samma vis? Tanken skulle då vara att kunna stänga av vattenfallet (då det blåser eller man vill ha det tyst och lugnt), men ändå ha cirkulation i både pool och pöl.

Ha' de'!
/Stefan
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: RLA skrivet januari 28, 2007, 11:10:24:24
Utöver kommentarer på ovanstående kommer även en följdfråga: RLA kom med den utmärkta idén att dela inloppen (se ovan i tråden) - Kan man dela utloppen med strypventiler på samma vis? Tanken skulle då vara att kunna stänga av vattenfallet (då det blåser eller man vill ha det tyst och lugnt), men ändå ha cirkulation i både pool och pöl.

Ha' de'!
/Stefan

Det går bra, så har jag det, två utlopp med var sin kran på, jag kan stänga eller minska genomflödet via kranarna!
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: Bidda skrivet januari 28, 2007, 12:16:32:32
...Utöver kostnader för inköp och drift - Finns det några "faror" eller nackdelar med en eventuellt överdimensionerad pump?...

Du får vel større kostnader i ditt el-skåp også. mvp = meter vannsøyle (løftehøyde)

Edit: skrivfel
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: eng skrivet januari 28, 2007, 15:17:03:03
Hej Bidda! Jo det var bl.a elkostnaden jag menade med "drift".
Ang mvp (meter vattenpelare tror jag det blir på svenska) så tolkar jag det som att "32 m3/tim vid 8 mvp" betyder att pumpen kan lyfta 32 m3 till 8 meters höjd per timme. Om det är så begriper jag inte varför samma pump "bara" kan lyfta 28 m3 till 6 meters höjd per timme? <hmm>
Eller avser man måhända "trycket" _in_ i pumpen? Då skulle det ju bli mer begripligt, dvs att om det är 8 mvp som "trycker på" så kan pumpen leverera 32 m3, medan den bara klarar 28 m3 om det bara är 6 mvp som "trycker på"? Det verkar å andra sidan lite märkligt eftersom man då inte tar någon hänsyn till vilken höjd vattnet ska pumpas upp? <hmm>
Någon som kan förklara för en novis?
Och RLA: Finfint, tack för svaret! Tror du (eller ngn annan) att man borde satsa på större filter också? Det blir gissningsvis ca 15 m3 vatten i pölen.
Mvh Stefan
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: RLA skrivet januari 28, 2007, 15:26:19:19
mvp är som du beskrev "meter vattenpelare" står det i databladet att flödet blir större vid högre mvp så står det fel, mottrycket blir större ju högre pumpen skall lyfta = mindre flöde!

När du bestämt vilken pumpkapacitet du ska ha dimensionerar du filtret efter tillverkarens rekomendationer!
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: eng skrivet januari 28, 2007, 15:34:42:42
OK, då är det nog tryckfel i katalogen (Miamipool 2006) - Och då blir det ju mer begripligt! Men hur vanligt är det att man placerar pumpen 6-8 meter under nivån för inloppet? Vore det inte mer relevant med pumpkapacitet vid 1-2 mvp?
Förstår jag dig (RLA) rätt med att filtret dimensioneras efter pumpen, snarare än vattenvolymen (med tanke på ev "överkapacitet" för det där dj-a vattenfallet)?
Mvh Stefan - som för första gången hoppar över alla små gubbar...
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: RLA skrivet januari 28, 2007, 15:49:46:46
Att man specar högre mvp än 1-2 meter beror på att många ska pumpa upp vattnet till solfångare, ofta på tak!

Normal dimensionerar man pump/filter efter poolvolym, i ditt fall får du dimensionera filter efter pump, små filter släpper inte igenom den mängd du vill ha till vattenfallet
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: eng skrivet januari 28, 2007, 15:56:47:47
Aha - OK! Galanta svar - tack för undervisningen! :)
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: Peterpoolarn skrivet maj 22, 2007, 11:34:26:26
Hej!

Intressant detta med vattenfall, fast det verkar väldigt avancerat ;) Vore kul att se hur det kan se ut, någon som har bilder på vattenfallspooler?

Mvh Peter
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: Ello skrivet maj 22, 2007, 16:49:34:34
Här kommer en fin bild på ett vattenfall i en pool.
Har dock ingen aning om hur mycket vatten som flyter igenom.
På länken här nedan finns dock lite info om hur man dimensionerar vattenfall eller en bäck vid ett dammbygge.
http://willabtradgard.se/main/frameset_kampanj.asp
Ello ;D
Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: Peterpoolarn skrivet maj 22, 2007, 18:05:21:21
WOW!, det där är ju ett niagarafall, gigantiskt ;D Ser riktigt nice ut men jag hade tänkt mig något mindre, typ såna man har i spabad fast lite större;) Bara som ett litet mysfall med lampor bakom, finns det sådana att köpa måntro? 
Men självklart tycker jag du skall bygga ett sådant fall, det blir ju klart sevärt. Kanske lite jobbigt med ljudet från forsande vatten i längden,  men då är det ju bara att slå av pumpen O0

Mvh Peter

Titel: SV: Vattenfall - hur räknar man på flödet?
Skrivet av: p1sson skrivet maj 22, 2007, 20:28:44:44
Det funkar nog som en bra kylare med vattenfall <hmm> :'((men det är snyggt)