Allt om pool, Poolforum!
SpaForum - spabad => SpaForum => Ämnet startat av: falmarkspeter skrivet februari 13, 2015, 14:30:43:43
-
OBS! Jag har absolut inget emot Folkpool och är inte ute efter att smutskasta någon enskild leverantör.
Jag har bara valt att ta en leverantör "ur högen".
Men Folkpool är av de största kedjorna i Sverige på Spa och då är det än viktigare att informationen är riktig. Detta för att köpare i allmänhet sätter större tilltro till en Rikstäckande leverantör, än "Kina-import-garageförsäljaren".
Dessutom är Folkpool en av få leverantörer som sätter ett gränsvärde på Cyanursyran och som som också nämner klorlåsning pga hög halt Cyanursyra.
Mitt egentliga syfte med detta inlägg är:
...att gör Spaägare uppmärksamma på att Spaleverantörer inte har varit helt uppriktiga mot oss köpare vad gäller intervall för vattenbyten, när man använder klor som desinfektion.
...att arbeta bort den här typen av desinformation:
"Cyanursyra behövs inte till ett spabad men Spaklor innehåller viss mängd cyanursyra vilket gör att låg halt ofta kan mätas. ".
"Om man utför vattenbyten enligt instruktion så uppstår inte för hög halt cyanursyra i spabadet"
"Vid normalt användande, 4 personer som badar 2 gånger i veckan, och om man har kommunalt vatten så skall vattnet bytas 2-4 gånger/år. Fler badande och mer frekvent användande medför fler vattenbyten."
Ett litet räkneexempel baserat på ett antaganden från ett amerikanskt forum
För varje person som badar i ett Spa på 1325 L (350 gallons) 30 min krävs 3,5 ppm FCL för att oxidera skiten från de badande och halva värdet 1,75 ppm om Spabadet har ozon.
Antag att du använder Spa Klor (diklor granulat).för desinfektion
För 1325 L krävs 4,19 g diklor för att höja FCL med 1,75 ppm.
Nästa antagande gäller Chlorine demand (CD), vi kan kalla denna för klorförbrukning. Vi antar att den är så låg som 30%/dygn. Vi väljer ett målvärde på Fritt Klor = 3,0 ppm. Det betyder att varje dygn går värdet ner från 3,0 ppm till 2,1 ppm. Det är alltså 0,9 ppm FCL som måste ersättas varje dygn för att hålla klornivån konstant på 3,0 ppm.
För 1325 L krävs 2,15 g diklor för att höja FCL med 0,9 ppm.
Tredje antagandet gäller max nivå på Cyanursyran. Vi sätter den så högt som 150 ppm. Vi antar att vi har klorblockering om CYA>150 ppm
394 g diklor i 1325 L en ökning av CYA på 150 ppm. (Här förutsätts CYA=0 vid vattenbytet).
Vi gör en beräkning baserat på ett rätt så måttligt användande.
2 pers badar 1 ggr/vecka 30 min . (Tillsatt Spa Klor efter bad = 2 x 1 x 4,19 = 8,37 g/vecka.
Övriga dagar vill vi ha FCL=3 ppm . (Tillsatt Spa Klor övriga dagar = 6 x 2,15 = 12,9 g/vecka
Vi räknar med att behöva chockklorera upp till 10 ppm var 4e vecka. För att höja FCL med 10 ppm krävs det 24 g Spaklor. (Tilsatt Spa klor vid chockning 24/4 = 6 g/vecka
Totalt tillsatt klor / vecka är 27,27 g
Vid detta användande är du nära en klorblockering efter 359/27,27 = 14,4 veckor eller 3,4 månader.
Om vi skippar behovet av Chockklorering så är vi uppe på 18,5 veckor (4,3 månader) mellan vattenbyten som orakas av Cyanursyran.
Då stämmer ju faktiskt Spabranchens rekommendation om vattenbyte var 3-4 månad, men...
då får MAX 2 personer bada MAX 1 st 30-minutersbad/vecka .
Alternativt MAX 1 person som badar MAX 2 st 30-minutersbad/vecka.
INGA GÄSTER överhuvudtaget under perioden!
Vidare måste man tillåta så höga nivåer på Cyanursyran (150 ppm) i slutet av perioden att man riskerar en Bakterietillväxt som är större en vad det Fria kloret klarar av att ta hand om.
Folkpool t.ex har i sin Spakemkalkylator ett gränsvärde på Cyanursyran på MAX 50 ppm.
Då skulle man i beräkningsexemplet (ovan) behöva byta vatten redan efter 4,8 veckor (1,1 månad)
Jag "gillar" Folkpools anmärkningar i Spakemikalkylatorn.
http://www.folkpool.se/support/spasupport/spakemikalkylatorn
CYA Under 50 ppm:
"Halten cyanursyra ok. (Cyanursyra behövs inte till ett spabad men Spaklor innehåller viss mängd cyanursyra vilket gör att låg halt ofta kan mätas. )"
CYA Över 50 ppm:
"Halten Cyanursyra är för hög. Byt vatten. Cyanursyra förbrukas inte, för hög halt av cyanursyra kan medför att kloret inte fungerar (klorlås) och vattnet måste bytas. Om man utför vattenbyten enligt instruktion så uppstår inte för hög halt cyanursyra i spabadet."
Här är Folkpools rekommendation ang hur ofta vattnet måste bytas:
http://www.folkpool.se/support/spasupport/vanliga-spafragor/hur-ofta-behover-vattnet-bytas
"Vid normalt användande, 4 personer som badar 2 gånger i veckan, och om man har kommunalt vatten så skall vattnet bytas 2-4 gånger/år. Fler badande och mer frekvent användande medför fler vattenbyten."
Vi gör samma beräkning som ovan, men nu baserat på Folkpools rekommendationer, med "Normalt användande".
4 pers badar 2 ggr/vecka 30 min . (Tillsatt Spa Klor efter bad = 4 x 2 x 4,19 = 33,52 g/vecka.
Övriga dagar vill vi ha FCL=3 ppm . (Tillsatt Spa Klor övriga dagar = 5 x 2,15 = 10,75 g/vecka
Vi räknar med att behöva chockklorera upp till 10 ppm var 4e vecka. För att höja FCL med 10 ppm krävs det 24 g Spaklor. (Tilsatt Spa klor vid chockning 24/4 = 6 g/vecka
Totalt tillsatt klor / vecka är 50,27 g
Folkpool anger risk för klorlås vid CYA>50 ppm. Den nivån uppnås när man tillsatt totalt 394 x 50/150 = 131 g diklor.
Vid detta användande är du nära en klorblockering efter 131/50,27 = 2,6 veckor eller 0,6 månader.
Om vi skippar behovet av Chockklorering så är vi uppe på 3,0 veckor (0,7 månader) mellan vattenbyten som orakas av Cyanursyran.
OK vi kan väl vara lite schyssta med Folkpool. De har ju trots allt satt ett rekommenderat Fritt Klor på 1-3 ppm
Så här kommer en sista beräkning baserat på Folkpools rekommendationer, med "Normalt användande", Grunddesinfektion med Fritt Klor = 1,0 ppm, ingen chockklorering.
Nu borde det väl ändå bli 3-6 månader mellan vattenbytena?
4 pers badar 2 ggr/vecka 30 min . (Tillsatt Spa Klor efter bad = 4 x 2 x 4,19 = 33,52 g/vecka.
Övriga dagar vill vi ha FCL=1 ppm . (Tillsatt Spa Klor övriga dagar = 5 x 2,15/3 = 3,58 g/vecka
Ingen chockklorering mellan vattenbytena.
Totalt tillsatt klor / vecka är 37,1 g
Vid detta användande är du nära en klorblockering efter 131/37,1 = 3,53 veckor eller 0,8 månader.
ANM) Om man för den dagliga kloreringen använder Långsamverkande Klortabletter i en flytande dosör så blir uppbyggnaden av Cyanursyra ungefär 30% lägre än vid användandet av Spa Klor. Det innebär att långtidskloreringen ger en mindre höjning av Cyanursyran än i exemplen ovan. Men för chockklorering efter bad och periodisk chockklorering måste ändå Spa Klor användas.
Liten enkät till Spaägare:
Vad sa Spaförsäljaren till er om intervallet för vattenbyte?
Vilken desinfektion rekommenderades?
Om Klor rekommenderades, blev ni informerade om att det då krävs tätare intervall mellan vattenbytena?
/Peter
-
Ok, det är problematiskt med klor i spabad. Vilka nackdelar är det då med alternativen (om vi bortser från kostnaden), aktivt syre, Brom, saltklorinator osv?
Jag planerar att prova det där mineralgrejen "Nature2spa", i kombination med aktivt syre (Spachock).
/Urban.
-
Jag vill inte säga att du har fel, men det var en väldigt massa antaganden i räkneexemplena.
Är du säker på att kemin fungerar så linjärt som du har räknat?
3,5 ppm FCL per person.. Betyder det att halten måste vara 7 ppm om 2 personer har badat? Eller förbrukas 3,5 ppm * 1325 L fritt klor när en person har badat?
Jag tror att om det är så att ett vattenbyte krävs efter en månad så skulle fler personer skrika om detta.
-
Jag vill inte säga att du har fel, men det var en väldigt massa antaganden i räkneexemplena.
Är du säker på att kemin fungerar så linjärt som du har räknat?
3,5 ppm FCL per person.. Betyder det att halten måste vara 7 ppm om 2 personer har badat? Eller förbrukas 3,5 ppm * 1325 L fritt klor när en person har badat?
Jag tror att om det är så att ett vattenbyte krävs efter en månad så skulle fler personer skrika om detta.
Den första förutsättningen är egentligen inget antagande. Det är ett empiriskt värde på hur hur mycket Klor som krävs för att förbränna det som badarna lämnar efter sig. Och mätningarna jag själv gjort senaste halvåret stämmer väldigt väl överens med teorin!
Jag tror den enkla sanningen är att det är väldigt få som mäter Cyanurnivån. Och därför blir Spaleverantörernas sanning den som de tror på.
En lucka i mitt resonemang är att jag vet inte var det kritiska maxvärdet är på Cyanursyran. Och det är knappast så att man kan säga att vid ett exakt värde börjar det hända otäcka grejor... Och du vet hur det är med gränsvärden från myndigheter. Det är ju knappast dödligt om man ligger i trakterna av det eller en bit över... Och du har rätt, det är inte linjärt. Med stigande Cyanursyra så tappar kloret verkningsgrad exponentiellt. Så det är egentligen ännu jävligaste än i mina räkneexempel. Tack för att du uppmärksammade detta O0
Däremot hur badbelastning, klorförbrukning klortillsats påverkar Cyanursyran har jag rätt bra koll på :)
-
Hej Peter, och tack för inlägget.
Håller med dig om slutsatserna. Jag har efter senaste vatenbytet kört med tillverkarens rekommendation av klor, dvs en tsk, per badande och ca 1 msk. i veckan. Vi badar max en gång i veckan och vid flertalet tillfällen har det bara varit en badande. När jag mätt klorhalten har den många gånger varit obefintlig, totalt noll, då har jag följt anvisningarna= Helt klart för liten dos. Efter ca 2,5 månad är jag trots detta uppe i för hög CYA nivå. Det är ett stort problem som få känner till.
Tycker du ska skicka ditt inlägg till Folkpool, som för övrigt är dom jag också köpt SPA bad och kem av. Har fått bra support i övrigt och det är också bra bad. Men det vore positivt om det börjar komma in frågor om CYA lite överallt i Sverige. De kanske lyfter ämnet ett snäpp, de är som du säger en av de största spelarna och blir lite av en markör för branschen.
Vad tror ni om min fråga i en annan tråd, har nu hög CYA, kan jag växla över till Brom och få fortsatt bra rening ?
Ha det
-
Jag som trodde hur mycket klor som går åt berodde på hur mycket smuts en badare drar med sig i badet. Men man lär sig något nytt varje dag.
Har du testat att hålla en lägre klornivå?
Vid 100 ppm cyanurcyra har kloret ca 10% verkan kvar sa en kemiingenjör till mig.
Jag har också fått den här tabellen (gällande poolvård):
Cyanuric acid ppm / Minimum free chlorine ppm
25 / 1,5
50 / 2,0
100 / 2,5
200 / 3,0
Så det verkar ju finnas lite olika skolor där med.
Tycker bara det är konstigt att det inte dyker upp några sådana frågor från de butiker som säljer spa/spakemi. De borde ju vilja kunna svara på frågor från kunder. Om det nu är så många som har problem med cyanursyra. Jag tror inte att man fortsätter att bada med skitigt vatten.
Eller så är jag bara hjärntvättad då all min utbildning kommer från kemitillverkarna och personer som jobbat med pool- och spakemi i 20-25 år.
@Magnus D:
Om du nu har hög CYA, så har du ju inget att förlora. Gå över till brom, använd aktivt syre om du behöver extra oxidation. Visar det sig att du har för mycket skit i vattnet så får du byta.
-
Jag skulle ha skrivit empiriska medelvärden kanske. Givetvis varierar klorförbrukningen med hur rena eller smutsiga badgästerna är.
Men det är ju bra att ha en uppfattning om ungefär hur mycket Klor som krävs för varje badare.
Sen måste varje Spakemist lära sig hur hans badgäster påverkar vattnet och dosera efter det. För de flesta går det ganska fort att lära sig lämplig dosering om det de flesta gångerna är samma personer som badar. Efter större badbelastning (fester med gäster) är det oftast lämpligt att Chockbehandla,då grunddoseringen inte räcker till. Det kan vara en bra idé att öka nivån redan före en planerad fest.
-
Visst, jag håller helt med dig där.
Har du provat om du kan hålla en bra vattenkvalitet med en lägre klornivå?
-
@Magnus D, jag bytte vatten och började med brom förra helgen.
Ett tips. Börja med en Klorbaserad chock för att ha en grunddesinfektion under tiden brombanken byggs upp. Det tar nämligen ett par dagar om du använder tabletter i en dosör.
Öppna dosören på max och vattenfyll tablettröret för att påskynda bromgenereringen, alternativt tillsätt bromgranulat som reagerar snabbare än tabletter. När bromnivån är 3-5 ppm kan du strypa ner dosören till normalläge igen.
-
Visst, jag håller helt med dig där.
Har du provat om du kan hålla en bra vattenkvalitet med en lägre klornivå?
Jo, jag har verkligen försökt alla vägar med kloret.
- När badet var nytt. Flytande dispenser med klortabletter (triklor) + Några chockbehandlingar med aktivt syre.
- När badet var nytt. Flytande dispenser med klortabletter (triklor) + Några chockkloreringar med Spaklor (diklor) granulat.
- Enbart Spaklor för daglig klorering där jag klorerade mot en nivå på 3 ppm de dagar vi inte badade + en dosering beroende på badbelastning efter varje bad. Denna period jobbade jag verkligen för hålla en låg klordosering
Med klor har jag som längst haft 6 veckor mellan vattenbytena.
Inledningsvis hade jag ingen CYA-mätare och gick bara på hur vattnet upplevdes när jag bestämde att det var dags för vattenbyte (subjektivt och inte särskilt vetenskapligt...)
Sen skaffade jag en CYA-mätare och konstaterade att då vi har bytt vattnet har CYA-nivån varit ungefär 120-150. Och vid den tidpunkten hade vattnet inte alls samma krispighet som just efter ett vattenbyte...
Nyligen har jag kompletterat min mätutrustning med en TDS-mätare. Men den är så ny, så här har jag ingen uppfattning ännu.
Nu har jag bytt till brom och hoppas att det ska kunna ge mig åtminstone 3 månader mellan vattenbytena. "I'll be back" O0
-
Med brom får du troligtvis längre mellan vattenbytena. Men alla metoder har för- och nackdelar. Brom är dyrare och en del personer reagerar negativt på kontakt med brom, precis som de finns de som gör det på klor. Det blir samma sak om du jämför organiskt och oorganiskt klor - i det första fallet får du cyanursyraproblemet på halsen, i det andra får du lägga mera tid och jobb på att kontrollera pH (om du inte har automatik förstås). Andra tekniker som testats som ozon, aktivt syre, UV-rening, silver- och kopparjoner m.m. har det gemensamt att de oftast inte klarar hela desinficeringen - det behövs ändå ibland tillsats av klor. Som på de flesta områden i livet finns det inte en superbra lösning som bara har fördelar och inga nackdelar på köpet. Problemen blir likartade för pooler och spa, med den skillnaden att ett spa blir känsligare p.g.a. mindre vattenvolym och högre temperatur. Vissa pooler kör dock med ganska hög temperatur, upp mot 35 grader för t.ex. vissa rehab-bassänger. Då är skillnaden mot 37-40 inte så stor.
Energiåtgång är ju en annan parameter. I princip skulle du kunna köra ditt spa som ett vanligt bubbelbadkar - fyll upp med vatten (antingen varmvatten eller så har du en kraftig värmare som värmer det innan du hoppar i), bada, töm sedan ut vattnet. Risken för kemiska eller bakteriologiska problem skulle nog bli låg, men din elräkning skulle skjuta i höjden. Om flera personer badar samtidigt skulle man kanske få bakterieproblem ändå om inga kemikalier används.
-
Nu om har jag också beställt Brom. Blir tömning av badet nästa helg och en ny påfrestning av brunnen tack vare CYA som nu klättrat en bra bit över 200 ppm på kort tid.
Ska bli intressant att se/ uppleva hur brom fungerar jämfört med klor, jag hoppas med detta att jag slipper tömma badet så ofta ! Känns samtidigt lite irriterande att jag behöver betala för ytterliggare kem, har lagt en bra slant på kemikalier sedan man blev spaägare.
Peter och ni andra som testar Brom, uppdatera oss om hur det går
Återkommer
-
Gammal tråd men kärt ämne!
Hittade detta inlägg på ett amerikanskt forum:
"Pools deal with algea and spas generally don't. Bacteria can be a problem but it tends to be not a problem usually.
ALL spa owners who use dichlor will raise their CYA levels to over 300 by the end of a water's life. For every 1 PPM of dichlor you add you are adding 0.9 PPM CYA. Shock to 10 PPM with dichlor, you are adding 9 PPM CYA; if you use the tub a lot - CYA will build up quickly. As was said in a different thread, spa owners do not regularly test for CYA in their water.
First the bad news - anytime the CYA goes above about 50 PPM the ability to kill the hot tub itch bacteria becomes harder due to the buffering effect that CYA has on chlorine AND any CYA other than trace amounts make it impossible to kill cysts in the water.
The good news is though that generally speaking we aren't fighting the hot tub itch bacteria and all other bacteria is relatively easy to kill even at 300 PPM CYA.
Algea is a bugger to kill and takes enormous amounts of chlorine to kill if it gets bad. Algea may even eat CYA if it is a certain type.
If you have a concern, you can do a partial water change and remove some of the buildup thats in the water, do a complete water change and start out at 0. Most don't worry about it and I am currently using bleach as my chlorine source to see how it goes so that there is no extra CYA buildup."
Personligen kommer jag ofta upp i värden en bit över 100 i CYA, mätt med sticka. I början tänkte jag att det var helt obadbart men nu är jag inte lika snabb att dra ur pluggen och byta vatten så länge det ser ok ut och inte luktar. Men självklart planeras ett vattenbyte när värdena går upp ...
-
Över hundra behöver inte vara katastrof, men kommer man upp till 150 så har man nog inte mycket rening kvar. Att som den amerikanska artikeln antyder köra ända upp till 300 CYA låter klart riskabelt. Kloret är nästan helt inaktivt då och vad man eventuellt har i sitt vatten vad det gäller bakterier resp. alger vet man ju aldrig säkert. Att man "troligtvis" inte har det ena eller det andra låter lite väl osäkert.
-
Så är det kanske!
Nåväl, att mäta med stickor känns lite väl "ballpark" så det blir nog att skaffa en bättre och mer exakt mätare ...
-
Jo, jag har verkligen försökt alla vägar med kloret.
- När badet var nytt. Flytande dispenser med klortabletter (triklor) + Några chockbehandlingar med aktivt syre.
- När badet var nytt. Flytande dispenser med klortabletter (triklor) + Några chockkloreringar med Spaklor (diklor) granulat.
- Enbart Spaklor för daglig klorering där jag klorerade mot en nivå på 3 ppm de dagar vi inte badade + en dosering beroende på badbelastning efter varje bad. Denna period jobbade jag verkligen för hålla en låg klordosering
Med klor har jag som längst haft 6 veckor mellan vattenbytena.
Inledningsvis hade jag ingen CYA-mätare och gick bara på hur vattnet upplevdes när jag bestämde att det var dags för vattenbyte (subjektivt och inte särskilt vetenskapligt...)
Sen skaffade jag en CYA-mätare och konstaterade att då vi har bytt vattnet har CYA-nivån varit ungefär 120-150. Och vid den tidpunkten hade vattnet inte alls samma krispighet som just efter ett vattenbyte...
Nyligen har jag kompletterat min mätutrustning med en TDS-mätare. Men den är så ny, så här har jag ingen uppfattning ännu.
Nu har jag bytt till brom och hoppas att det ska kunna ge mig åtminstone 3 månader mellan vattenbytena. "I'll be back" O0
Hur var det, hörde du någonsin av dig till Folkpool (eller någon annan) med dina tankar kring deras rekommendationer vs. problematiken med klor och cyanursyra?
Vore intressant att höra spaleverantörernas resonemang om det här.
Om jag tolkar dig rätt så har du alltså bytt vatten när du har CYA-nivå som närmar sig 150 ppm vilket alltid har skett inom 6 veckor efter vattenbyte...?
Hur gick det efter övergången till brom... någon förbättring i "användarupplevelse"?
-
Har någon testat detta?
http://www.solarsunrings.com/bioactivenow/index.html
Lite varierande recensioner, men vissa tycker att det fungerar ...
-
Hur var det, hörde du någonsin av dig till Folkpool (eller någon annan) med dina tankar kring deras rekommendationer vs. problematiken med klor och cyanursyra?
Vore intressant att höra spaleverantörernas resonemang om det här.
Om jag tolkar dig rätt så har du alltså bytt vatten när du har CYA-nivå som närmar sig 150 ppm vilket alltid har skett inom 6 veckor efter vattenbyte...?
Hur gick det efter övergången till brom... någon förbättring i "användarupplevelse"?
Strutsbeteende hos de flesta "Cyan är inget man behöver bry sig om". Någon enstaka som erkänner att man med klorprodukter till spa inte kan hålla ner Cyanivåerna på en acceptabel nivå 3 månader.
Brom har funkat bra för mig. Har kört med brom sedan senvintern 2015.
-
Känns som det inte pratas så mycket om klorets inverkan på CYA om man inte tar upp det själv. Jag var till en försäljare av spabad och fick först uppmaningen när jag sa att jag tyckte det var lite mycket att tänka på med kemin att "Det enda du behöver kolla är PH & klor! Svårare är det inte!"
När jag senare kom tillbaka och började fråga om CYA & klor osv så sa de "jo så är det ..:" :)
-
...eller så löper man linan ut:
http://www.inclear.ca/inclearwater/ (http://www.inclear.ca/inclearwater/)
http://www.inclear.ca/inclearbromine/ (http://www.inclear.ca/inclearbromine/)
http://www.inclear.ca/inclearautonomy (http://www.inclear.ca/inclearautonomy)
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=gecko+in+clear+bromine&_sacat=0 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=gecko+in+clear+bromine&_sacat=0)
-
...eller så löper man linan ut:
http://www.inclear.ca/inclearwater/ (http://www.inclear.ca/inclearwater/)
http://www.inclear.ca/inclearbromine/ (http://www.inclear.ca/inclearbromine/)
http://www.inclear.ca/inclearautonomy (http://www.inclear.ca/inclearautonomy)
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=gecko+in+clear+bromine&_sacat=0 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=gecko+in+clear+bromine&_sacat=0)
Ha ha! Se där! Finns tydligen som tillval till mitt spa eftersom jag har ett Dynasty! :) Måste kolla upp det där! Tack!
-
Nya rön i poolvärlden säger att klornivån ska vara 7,5% av CYA värdet i vattnet för att det ska ha någon effekt alls som sanatizer, samt att CYA värdet Max får gå upp till 60 PPM.
Annars är risken stor att man får problem med Algbildning , beläggning av biofilm i rörsystem och andra vatten problem som är relaterade till för låg nivå av sanatizer.
Sätter ljuset på varför många kan uppleva problem med sitt badvatten , detta gäller i både pool och spabad.
-
Nya rön i poolvärlden säger att klornivån ska vara 7,5% av CYA värdet i vattnet för att det ska ha någon effekt alls som sanatizer, samt att CYA värdet Max får gå upp till 60 PPM.
Annars är risken stor att man får problem med Algbildning , beläggning av biofilm i rörsystem och andra vatten problem som är relaterade till för låg nivå av sanatizer.
Sätter ljuset på varför många kan uppleva problem med sitt badvatten , detta gäller i både pool och spabad.
Nja vad kommer de där uppgifterna från ? Det låter intressant men man skulle gärna vilja ha en källa på de uppgifterna. Klorblockering lär väl inte inträda vid 60 ppm CYA ? Sedan kan du ju köra vattnet helt utan CYA, vilket vi gör (i en inomhuspool) och med den beräkningsformeln du angav så skulle vi kunna ha i princip nästan inget klor alls och det fungerar ju inte. Vi använder bara flytande klor (natriumhypoklorit) som ju inte alls innehåller CYA. I en inomhuspool finns det inget skäl att använda CYA och kör man med automatik som vi gör så kommer denna att luras genom felmätning då Redoxvärdet som mäts upp av mätelektroden inte stämmer med verkligheten.
-
Här kommer länken till detta.
http://www.lowrycg.com/wp-content/uploads/2013/05/Cyanuric-Acid-It-Controls-Your-Pool-rev03.pdf
-
"En fluga gör ingen sommar" och en mans åsikt utgör ju inte direkt någon vetenskapligt fastlagd sanning. Vissa av åsikterna låter häpnadsväckande - t.ex. att klorblockering bara skulle vara en myt (det finns ju förstås de som säger detta om klimatpåverkan också...) - trots detta finns det ju många som råkat ut för detta och det finns ju fastlagda normer, inte minst i USA, över max. tillåtna halter av CYA i offentliga pooler, allt för att undvika just klorblockering.
Vad det gäller CYA i inomhuspooler så påstår författaren att det skulle ha en fördel genom att göra kloret mindre aggressivt och sedan buffra det. Men precis samma effekt får du ju om du sätter till mindre doser klor och gör det lite oftare. Idealet blir ju då som vi har det i vår pool - dosering med autodossystem som kontinuerligt, dygnet runt, matar in den mängd klor som verkligen behövs. OM det vore så att kloret bröts ned väldigt snabbt i avsaknad av CYA så borde ju vi med det systemet få en onormalt hög klorförbrukning och det har vi rakt inte märkt av. Vid 30 graders temp och relativt flitigt badande så går det en 30 kg dunk på 3-4 månader, vilket är ungefär normalt efter vad jag kan se.
Vad det gäller spa så gör ju den mindre vattenmängden att det blir lättare att komma upp i för höga CYA-halter. Men solstrålning/UV borde inte vara ett stort problem. Med locket på när det inte badas så blir ju UV-tillförseln mycket låg. "Icke-bad" är ju mycket större del av dygnet än vad än den mest badsugna familj badar i spat.
-
Nu är ju dock Robert W. Lowry inte bara en man ur mängden, han är nog kanske den mest kända och välrenommerade personen inom poolkemi industrin i USA.
Så jag tror inta att man ska avfärda allt så lätt, som det skrivs i dokumentet som jag refererade till så säger han precis att allt har gått i samma spår sedan 50 talet men att man hela tiden forskar i hur saker hänger ihop och att man ibland gör större genombrott.
Jag har dessutom varit på ett seminarium med denna man och han verkar definitivt veta vad han pratar om.
http://www.lowrycg.com/about-us/
-
Även om man är välrenommerad så vill det ju mycket till om man skall kunna motbevisa inte bara den traditionella synen utan även de myndigheter som skapar regelverk för vad pooler får/skall innehålla. Han motsäger ju faktiskt lagstiftningen, i vart fall i vissa delstater, där CYA i offentliga pooler som ej ligger i solljus (t.ex. inomhuspooler) faktiskt är förbjudet.
Klorblockering har vi ju även här på forumet haft de som verkligen har råkat ut för. Att det då inte skulle existera låter väldigt långsökt.
Påståendet om att kloret väldigt snabbt bryts ned utan CYA stämmer heller inte med min egen erfarenhet. Vi har ju tidigare bott i USA, haft pool där, och trots kraftig sol inte märkt av detta. Visst, man får en ökning av klorförbrukningen om man inte använder CYA i en solbelyst pool, det får man. Men det är ju inte detsamma som att kloret nästan genast helt försvinner.
Jag tror inte att han är totalt ute och cyklar, men tror inte heller att han har rätt fullt ut. Detta handlar ju för övrigt om kemi som är känd sedan många årtionden tillbaka och där det knappast torde dyka upp något som totalt vänder upp och ned på saker.