Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: krusse skrivet juni 20, 2014, 00:12:24:24
-
Jag köpte en Brilix värmepump förra året, och var då jättenöjd. Hade 1-2 graders temperaturskillnad mellan ingående och utgående vatten, och på nån vecka så hade jag 28 grader i poolen. Men när jag startat den för den här säsongen så verkar den inte värma alls. Jag har ställt bypassen så att den precis startar, men ingående och utgående temp är samma. Man hör att kompressorn går igång, men jag inbillar mig att den inte får upp något tryck, den ligger på 200bar både när kompressorn går och inte går. Jag vill minnas att tryckmätaren stod rakt upp när kompressorn jobbade för fullt förra året, alltså runt 400bar. Vad är normalt arbetstryck? Kan det vara nått läckage? Hur kollar man det?
-
Jag har för mig att det står max 30 bar på min G&J. Ska kolla senare idag och korrigera om jag minns fel.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42933.0
-
Har också införskaffat en Brilix XPH60 för några veckor sedan. Det är ju stor skillnad mot att inte ha någon uppvärmning då poolen (3.6 dia) legat mellan 24-29 grader istället för runt 20. Upplever dock att att det är stor skillnad i verkningsgrad beroende på temperaturen ute. Min kan också visa samma in/ut ibland men tror också det kan bero på variationen i givarna, laborerar just nu lite med bypassen och mäter tempen i poolen istället för att försöka komma fram till bästa inställning. Trodde dock att det skulle vara lättare att driva upp temperaturen med tanke på så liten pool men det går segt, speciellt sista graderna!
Kör för närvarande bara vp dagtid ca 10h och min teori eftersom jag bara har isolering under + soltäcke och poolpresenning är att nu när det inte är så varmt så är nerkylningen är såpass stor att det är svårt att driva upp tempen, den tappar någon grad på natten och dagtid går den sakta upp men inte alls lika mycket som när det är varmare ute.
Har kollat min tryckmätare och den visar ca 250 på yttre (bar?) då den är igång och sjunker till under 200 om man stänger av den. Vet inte riktigt hur man skall tolka tryckmätaren då inre skalan är temperatur, verkar ju i avslaget läge visa ungefär ute-temperatur och påslagen visa dryga ut-temperaturen??
Lite mer verkningsgrad hade man ju önskat och undrar om någon vet om ovan teori kan stämma och att det är "normalt" eller om man fått en måndagsex? :(
-
Om du tappar en grad över natten så är isoleringen ganska bra. Problemet är nog bara att det går åt mycket energi för att värma vatten.
Värmekapacitiviteten för vatten är 4,18 kJ/kg och grad. Räknar man lite så kommer man fram till att för mina 31 kubikmeter krävs det 36 kWtimmar för att höja vattentemperaturen med 1 grad.
Om värmepumpen har COP 5,6 så blir det 6,4 kWtimmar el som behövs för att producera 36 kWtimmar värmeenergi.
Med min VP på 9,2 kW (som bäst) så tar det nästan 4 timmar att höja en grad. Hjälper sedan solen till bara lite grann så höjer VP och solen tillsammans 2 grader på 4 timmar vilket jag uppnådde idag mellan kl 10 och kl 14 trots mestadels mulet. Solen värmer mer än man tror en mulen sommardag.
Ni har nog inte 250 bar i era Brilix. Det måste vara ett kommatecken eller decimalpunkt som fallit bort.
-
Är nybörjare på pool men jobbar till vardags med värmepumpar. Där satsar man alltid att ha ett Delta-T över plattvärmeväxlaren på ca 6grader för att få ut maximalt med effekt. Ge eller ta en grad. Har du lägre delta-T tyder det antingen på brist eller annan defekt i värmepumpen eller att du har alldeles för högt flöde över den.
-
Det var jag som var lite trött, 200 psi är det såklart jag menar. När systemet är avslaget så står mätaren på 180psi, och när kompressorn jobbar kommer den max upp i 200. Är det normalt? Har som sagt för mig att den glatt klättrade upp mot 400 psi (ca 27bar) förra säsongen när kompressorn jobbat ett tag. .. Det har iof varit betydligt kallare än förra året hittills, men trycket borde väll vara det samma? Men nu har temperaturen sjunkit till 19 grader. Brukar tappa en 2-3 grader på natten, (Har soltäcke, samt markisolering och isolering runt pool.) men det känns som den nätt o jämt hinner få upp det den har tappat under dagen med skapligt väder.
-
Vad mäter tryckmätaren på Brilix? Är det trycket på högtryckssidan? I så fall är det för lågt, 200 psi är bara 14 bar. 14 bar betyder att kompressorn ger en väldigt måttlig tryckökning och därmed låg temperatur efter kompressorn.
Kommer du åt att känna försiktigt med handen på röret ut efter kompressorn. Stämmer 14 bar så borde det röret vara runt 19 C. På G&J kan man läsa av hetgastemperaturen i menyerna. Brilix har tydligen valt tryckmätare istället för att visa hetgastemperaturen. Jag var ute och tittade på min pump nyss. Hetgastemperaturen är 50 C och på kondensorn är det 5 C så den jobbar bra. Vad har du för värden på parametrarna d och E? Det kan ju ev vara bara tryckmätaren som tröttnat. Den kan man nog klara sig utan.
Det kan vara lönt att börja med att bläddra igenom alla inställningar och jämföra med fabriksinställningarna i manualen. Någon här har tidigare råkat ut för att något värde ändrat på sig och VP därmed inte fungerade.
-
Hej. Har kollat igenom inställningarna och de är alla på default inställningar. Lägger upp en bild på mätaren (kompressorn i drift), ingen aning vilken sida den mäter på? Det är en kombinerad tryck / gas temp mätare ser det ut som.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10537858/2014-06-21%2017.16.04.jpg)
De här värdena för d & E får jag från menyn.
d (Heating condenser temp) = 16 grader
E (Gas return temp) = 25 grader
Normalt? har nu 20 grader i vattnet både in/ut.
-
Manometern högtryckssidan av systemet. Finns 2 alternativ. Antingen är kompressorn kass eller så här du köldmediebrist i systemet. R410A som soppan heter ska som du tidigare nämnde ligga på åtminstonde 40 graders kondensering. Lite varierande beroende på inkommande vattentemp. Mitt tips ligger nog på att kompressorn e kass då man vid brist brukar få ett Lågtryckspressostatlarm. Vilket du väl inte fått?
-
Finns det något sätt att verifiera i fall kompressorn är kass eller om kylmediet är lågt? Har ju inte haft värmepumpen i mer en ett år, så en kompressor bör ju gå på garantin. Men vore ju såklart skönast om det "bara" är mediet som läckt ut. Jag har inte fått något "Lågtryckspressostatlarm" vad jag vet.
Får väll höra med Poolteam där jag köpt den vad de säger. Det sitter en Hitachi kompressor i, hade hoppats att det var lite bättre kvalité på dessa, för jag kan inte förstå vad jag gjort för fel för att den ska paja så tidigt. Jag köpte pumpen ungefär så här års förra året, så den har ju bara gått en halv säsong. Några fler som haft liknande problem med Brilix?
-
Har du garanti kvar så har det väl ingen betydelse vad det är för fel mer än att vi väldigt gärna vill veta såklart.
-
Du har ingen mer manometer än den du skickade bild på?
Lägg handen på kompressorn å se om den e tokvarm. Låter kompressorn annorlunda?
-
Lite feedback från hur värdena på min Brilix ser ut:
d (Heating condenser temp) = 9 grader
E (Gas return temp) = 25 grader
In temp = 26 grader
Ut temp = 27 grader
Bild bifogas på min manometer i drift.
Temperaturen i poolen har sjunkit från 26.3 till 25.7 över natten trots att vp går 24/7 just nu. Min teori är att verkningsgraden är rätt kass när det är kallt ute + nerkylningen påverkar vilket gör det svårt att höja tempen.
Min fungerar dock då jag utan vp hade max 20-22 grader i poolen vid BRA väder, runt 18 annars. Dock hade jag önskat större verkningsgrad så man kunde ha 28 grader oavsett väder. Tyckte jag tog en modell större med tanke på min lilla pool men så här i efterhand hade jag gått upp ytterligare en modell för bättre effekt.
-
Om nu manometern visar trycket på högtryckssidan så går nog inte din VP heller som den ska. Trycket borde ligga uppåt 400 psi. Å andra sidan så ser manometern ut att vara fylld med vätska så den kanske inte fungerar? Är det vätska eller är det en synvilla?
Ja, det går trögt att värma med de kalla nätterna som vi har nu. Natten till igår ökade vår vattentemperatur bara 1 grad så igår gick jag över till timerdrift. VP får gå kl 10 – 21 så i natt tappade vi en grad istället. Jag tycker inte att det är värt att låta VP jobba när lufttemperaturen går ner till 10 grader och lägre.
-
Det är vätska och så var den då jag fick och startade upp den för några veckor sedan. Den fungerar ju trots allt då den värmer, även om jag tycker den värmer dåligt mot vad jag hade förväntat mig.
Alla övriga bilder jag kan hitta på nätet visar också vätska i manometern på Brilix. Står inget i manualen om vilket värde manometern skall visa, endast att man måste tömma vp på kylmedia om manometerna skall bytas.
Ja, inte lätt att blir klok på det här inte :)
-
krusse skrev i inledningen till tråden att tryckmätaren på Brilix visade runt 400 psi när VP jobbade. Det stämmer bra med att jag läser av hetgastemperatur på 48 till 50 grader på min VP. Det är samma gas, R410A så det ska inte vara någon skillnad även om det är olika fabrikat på värmepumparna.
Det är nog dags att kräva en garantireparation.
-
Vår Brillix har också vätska i manometern, varför vet jag inte, men så var det vid leverans så troligtvis ska det vara så. Vätskan är inte vatten, det fryser inte till under vintern.
-
Då ska det kanske vara så. Vad har du för tryck när VP går?
-
Vätskan är till för att tröga upp manometernålen och ska vara där...
-
Ja det är som sagt vätska i min manometer också. Ang, kompressorn. Tycker inte den låter annorlunda på nått sätt, och den blir ju varm, men inte brännvarm, kan utan problem hålla handen på den. Kan man på nått sätt själv kolla nivån på kylmediet? Eller är det en kyltekniker som gäller? :)
Till sved73: Du har inte för högt flöde genom värmepumpen? Vet att jag förra säsongen fick strypa bypassen helt, och sen öppna ytterst lite i taget tills pumpen gick igång, och ha den ståendes precis på gränsen. Hade jag för högt flöde fick jag också dålig verkningsgrad.
Hur som helst så ska jag kontakta Poolteam i morgon och höra vad de säger. Förhoppningsvis löser de problemet smidigt. ::)
-
Har laborerat med bypassen Krusse och försökt ställa den precis så öppen så att vp inte stänger av pga dåligt flöde, har då 1 grads skillnad mellan in/ut vilket skall vara ok enligt vad jag kunnat läsa mig till av allas erfarenheter.
Trycket i min vp är ca 270 psi när den går. Utgående temperatur på gasen är om jag läser av rätt parameter (E) = 25 grader vilket är långt ifrån 48-50 grader du verkar ha TommyC.
Holton: Vad visar det för tryck på din Brilix?
-
Jag förstår inte vad temperatur E i Brilix är, de kallar den "gas return temp". Det låter inte som att det motsvarar hetgastemperaturen som jag har mellan 48 och 51 grader. Hetgastemperaturen är temperaturen direkt efter kompressorn. Jag gissar att den skall jämföras med den temperatur som motsvaras av trycket som Brilix visar på manometern.
Jag tror att swoof redan gett svaret att era värmepumpar inte fungerar som de ska och kompressorn är misstänkt i första hand.
-
Det finns ju många här som har Brilix och är nöjda med dom. Om vi avvaktar lite så kommer det nog några välgrundade analyser. <hmm>
-
Parameter e om jag fattar det hela rätt är temperaturen på gasen in i kompressorn. Det är detta värde minus förångningstrycket omvandlat till temp (som vi tyvärr inte vet) som bestämmer öppningsgraden på den elektroniska expansionsventilen. Kallas för överhettning på kyltekniska. Detta värde ska i normalfallet r410a ligga på max 5-6 grader. Ibland ner mot ingenting. Är också mkt beroende på fyllnadsmängden.
Hetgastempen känns det spontant inte riktigt att parameter d är. Känns lite låg för det men kan ha fel där. Hetgasen är iaf konsenseringstempen (den temp ni ser på er manometer) plus spillvärme som inte kommer te nån nytta från kompressorn enkelt förklarat.
-
Liten uppdatering. Har pratat med Poolteam, och de bad mig klippa strömmen till pumpen, vänta 20min, och starta igen. Fick då en felkod 8.8.8.8 på displayen, som enligt deras support betyder nått i stil med "glapp kontakt" mellan kontrollpanelen och kretskortet i pumpen. Låter flummigt, men jag testade att ta dän och sätta tillbaks alla kontakter. Testade även en annan kabel, följer med en förlängningskabel till pumpen för att sätta kontrollpanelen på väggen. Men får fortfarande 8.8.8.8 när jag startar. Vet inte om det är två separata problem, men kan en trasig kontrollpanel eller kretskort orsaka dessa symptom? Poolteam påstår det då inställningarna är lagrade i kontrollpanelen. Vi får se vad nästa steg är...
-
Spontant, nej...
Dock kan man få lite lattjo fel när styren inte fungerar som den ska. Så man ska aldrig va 100% säker.
Snurrar fläkten?
-
Jepp fläkten snurrar... Den blåser lite kallt, fast inte "kyl" kallt... Svårt att bedöma, själva draget känns ju kallt i sig... Men när jag startade pumpen efter haft strömmen avslagen en halvtimme så jobbade kompressorn upp till 220psi, sen lät den lite annorlunda och trycket gick ner till runt 200psi igen, samma tryck som den för övrigt har helt avslagen.
-
Skulle ev kunna vara så att den elektroniska expansionsventilen inte hänger med iom att styren inte funkar.Finns även en chans att fyrvägsventilen som du har till avfrostningen har hängt sig i ett mellanläge. Oavsett behöver du få dit en kyltekniker för att komma vidare i felsökningen eller få hjälp där du köpt den...
-
Tjo,
Jag hade ett problem med min Brillix och det var att den startade inte och det var bara 2 knappar på displayen som funkade annars såg den ut att funka fint, Inga felkoder etc.
Det som var felet var displayen hade get upp, troligtvis pga att vi I början på säsongen hade kalla nätter och den gick in och frostade av med följd att fuktigheten där displayen sitter ökade markant...
Mitt fel löste sig smutt eftersom TS Comfort hade displayer hemma och efter ett snabbt byte funkade det finfint, nu har jag flyttat in displayen så det borde inte komma igen, men det verkar som logiken sitter I displayen och iaf I mitt fall verkar den vara lite fuktkänslig...
Ring din leverantör alternativt ring TS Comfort hur hjälpsam som helst, han är värd mkt cred för sitt engagemang att hjälpa till.
/Peter
-
Poolteam har pratat med fabriken i Kina och verkar vara inne på att styrelektroniken är kass. De har skickat ett nytt kretskort som ska komma nästa vecka. Håller tummarna!
-
Jahopp, nu har jag bytt kretskortet som jag fått från Poolteam, vilket som lite väntat inte gjorde någon skillnad. Så det verkar som nästa steg är att skicka tillbaka hela värmepumpen så får vi se vad som händer. Tur det varit en varm sommar... >:(
-
Jahopp, nu har jag bytt kretskortet som jag fått från Poolteam, vilket som lite väntat inte gjorde någon skillnad. Så det verkar som nästa steg är att skicka tillbaka hela värmepumpen så får vi se vad som händer. Tur det varit en varm sommar... >:(
Med risk att anses vara "hopplös" så bumpar jag denna tråd för att se vad som hände till slut.
Jag misstänker nämligen att min Luxlama pump har tappat orken. Manometern som visar trycket etc på köldmediumet visar ett väsentligt lägre värde än förra året.
Jättetacksam för svar.