Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Övriga frågor! => Ämnet startat av: Holton skrivet juni 19, 2014, 16:30:57:57

Titel: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Holton skrivet juni 19, 2014, 16:30:57:57
Jag har råkat i diskussion med folk om poolers miljöpåverkan. Det framförs argument mot pooler som jag kan tycka behöver bemötas sakligt. Därför startar jag den här tråden där vi kan samla fakta kring den miljöpåverkan en pool har.

Mitt första exempel rör att pooler förbrukar stora mängder vatten. Förbrukar är dunderfel, vattnet finns kvar, men visserligen deponerat under en tid i poolen. I Sverige har vi ingen vattenbrist, men även i torrare klimat kan vattenanvändningen behöva sättas i relation till något.
Bomull är grymt vattenkrävande och beräkningar visar att ett par jeans kräver mellan 8000 och 10000 liter vatten för att framställas, nästan allt härrör från odlingen. Min pool använder lika mycket vatten som  används vid odlingen av bomullen till tre par jeans.
Kan jämföras med hundra till tio kilo vetemjöl, eller TVÅ kilo nötkött! Och som sagt, just i Sverige råder inte vattenbrist,så här kan man nog med gott samvete låna stora mängder vatten.
http://www.ne.se/rep/fl%C3%B6dande-virtuellt-vatten
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Holton skrivet juni 19, 2014, 17:07:54:54
Elens miljöpåverkan:
Idag är det billigt att välja miljömärkt el. Min elleverantör säljer endast förnyelsebar el till privatkunder så någon koldioxid bidrar inte varken cirkulation eller värme med.

Men, är det någon här som tillverkar egen el med sol-el? Jag är väldans nyfiken på hur kostnaden för detta ser ut. Är det lönt att smacka upp solceller?
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: MathiasS skrivet juni 19, 2014, 17:23:19:19
Jag har faktiskt tittat på solcellsalternativet. Det handlar om 30-40k och 20kvm panel på taket för att täcka behovet från vp och vattenpump.

I övrigt verkar detta med poolers miljöpåverkan lite tramsigt.... Vilka var dom slagkraftiga argumenten mot pool?
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Holton skrivet juni 19, 2014, 17:41:55:55
Tramsigt eller inte, men det råder ju ingen tvekan om att miljömedvetenheten ökar i landet. Med tanke på vad forskning visar om vår framtid med nuvarande konsumtion så tror jag att vi poolägare kan hamna i skottgluggen. I andra länder som Spanien och Australien införs restriktioner, så jag känner kanske att vi dels behöver argument, men det kan behövas lite miljömedvetenhet även bland oss. I någon tråd läste jag att folk har frostvakt i poolen under vintern. Det kanske kan ifrågasättas ur ett miljöperspektiv, jag vet ju inte hur mycket el som går åt där...
Vi poolare är ju extra utsatta om klimatmodellerna stämmer, då får vi svenskar ett regnigare och blåsigare klimat, värdelöst ur poolhänseende.
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: MathiasS skrivet juni 19, 2014, 17:50:47:47
Det är bra att vara miljömedveten, men ska kanske välja rätt tillfälle.

Å andra sidan verkar ju myndigheterna inte så intresserade. 2016 inför man trängselskatt på essingeleden. Slutsatsen därav måste vara att man vill att jag och min V8 jeep tar omvägen via slagsta och Ekerö för att komma till jobbet i kista.

Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Holton skrivet juni 19, 2014, 18:33:30:30
Jo visst kan timing vara viktigt, men dagen då vi poolägare ifrågasätts kommer utan tvekan allt närmare, så att vara rustad med argument och kanske även viss anpassning är nog ingen dum tanke. En övergång till salt-system är väl en anpassning i tiden, salt är förnyelsebart i oändlighet och framställs med solenergi.
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Erica skrivet juni 19, 2014, 23:13:59:59
Ett av de starkaste argumenten för pooler är väl friskvårdsaspekten. Jämför med idrott och motion i allmänhet. Det går ju åt energi också för sådant och för resorna dit, men motion är ju viktigt ur folkhälsosynpunkt och ifrågasätts knappast. Om vi i familjen skulle bada/simma lika mycket som vi gör nu och inte hade egen pool så blev det många bilturer till simhall eller havsstand, något som ju också kräver energi, likaväl som poolen gör det. Kommunala simhallar har ju f.ö. en rejält hög energiförbrukning, mångdubbelt över vad privatpooler har.

Jag vet inte om saltsystem skulle vara något miljövänligare än vanliga pooler. Klor är ingen bristvara på jorden och framställs ju ur salt i princip samma sätt som i saltklorinatorer, genom elektrolys av salt. Skillnaden blir ju bara att i saltklorinatorfallet gör du den processen i din pool, köper du klor så görs motsvarande process i någon fabrik som framställer produkterna.

Jag tror att många av de som är negativa till privata pooler ur resurssynpunkt också är negativa till villaboende över huvud taget ur samma aspekt. Små lägenheter i kollektivt boende skulle ju använda mindre energi. Men samtidigt är det en livskvalitetsfråga. Vill vi tillbaka till det tidiga 1900-talet då flertalet arbetarfamiljer bodde i ett rum och kök, möjligen två, och då barnen sov skavfötters i sängarna ? Visst skulle det spara energi, men det finns ju andra värden också.
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Holton skrivet juni 19, 2014, 23:53:43:43
Salt ur havsvatten utvinns med hjälp av solen, de klortabletter vi petar i poolerna där plockas klotet ur salt med hjälp av elektrolys och sedan kombineras detta med cyanursyra för att bli till ett fast ämne. Cyanursyran utvinns ur överbliven melamin genom upphettning. Ja, komplicerad process, men helt klart är saltet mindre belastande ur miljösynpunkt. Även om det går åt el i klorinatorn.
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: MathiasS skrivet juni 20, 2014, 05:33:20:20
.....men om man har salt i poolen har man plastarmaturer med begränsad livslängd....
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Erica skrivet juni 20, 2014, 09:49:29:29
Salt ur havsvatten utvinns med hjälp av solen, de klortabletter vi petar i poolerna där plockas klotet ur salt med hjälp av elektrolys och sedan kombineras detta med cyanursyra för att bli till ett fast ämne. Cyanursyran utvinns ur överbliven melamin genom upphettning. Ja, komplicerad process, men helt klart är saltet mindre belastande ur miljösynpunkt. Även om det går åt el i klorinatorn.

Nej cyanursyra tillsätts som klorstabilisering för att minska nedbrytningen av klor via solens UV-ljus. Det finns klor att köpa som ej innehåller cyanursyra. Till inomhuspooler skall man rakt inte använda klor med cyanursyra, det kan på sikt leda till klorblockering. Vad det gäller el till elektrolysen så blir detta ju det samma - antingen en massa små elektrolysapparater i poolerna eller en större d:o i klorfabriken.

Sedan är väl knappast klortillverkningen det som drar merparten av energin för en pool. Uppvärmningen och cirkulationen lär dominera radikalt över kloret. Användande av värmepump i stället för elvärmare är naturligtvis en fördel ur denna synpunkt, liksom användande av solfångare. I många länder räcker enbart solpaneler alldeles utmärkt till poolens hela uppvärmning, men i Sverige är det svårt att få till detta. Vädret just nu är ju ett bra exempel. Med +2 i Kiruna vid midsommar så klarar man sig nog inte med solvärme om man bor där uppe...

Vi har inomhuspool som är välisolerad åt alla håll. Energin vad det gäller värme åtgår huvudsakligen för att hålla uppe temperaturen i poolrummet. Så skulle man ha restriktioner på tillåten energiförbrukning i hemmet så kommer man ju då in på en debatt om tillåten storlek på bostad. En stor bostad drar alltid mera energi än en liten, pool eller inte. Men poolrummet ökar ju på bostadens storlek med ca 100 m2.
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Holton skrivet juni 21, 2014, 10:34:43:43
Först vill jag bara klargöra att jag själv inte har några problem med att vi har pooler i landet. Tråden är mest till för att samla de argument man kan tänkas möta och samla motargument så man är lite förberedd. Miljömedvetenheten i landet ökar och min gissning är att MP tar en rejäl kaka med röster i valet i höst.
Jag tror inte heller att ur energisynpunkt att kemikalierna kommer vara ett problem. Men ur ett hållbarhetsperspektiv är all materialanvändning ifrågasatt och då är saltet ett klart mindre miljöproblem än både puckar och hypoklorit.
Min gissning om framtiden är att med ett starkt MP i regeringen kommer EUs nuvarande strafftullar på solceller för eltillverkning att ifrågasättas. Den gröna sidan i EU-parlamentet får förhoppningsvis tummen ur och släpper på tullarna. För som du skriver Erica så är nog energianvändningen till en pool det som först kommer få kritik. Kan man då värma med hjälp av solel så är ju även det argumentet punkterat.

Inte för att tjafsa, men cyanursyran ingår som del i de klorerade isocyanurater som triklor och diklor. Det är dessa som gör att klor går att sälja i fast form. Sedan gör cyanursyran en nytta då den jonen har en lös bindning till det i vattnet lösta kloret. Den lösa bindningen gör att kloret inte övergår i gasform genom att den molekylen då är lite förstor för att absorbera energin i UV-ljuset. Den energin behövs för att kloret ska bilda klorgas annars.

Oavsett vilket så hoppas vi på ett bättre poolklimat ur alla hänseenden, imorse fanns frost på biltaken...
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: MathiasS skrivet juni 21, 2014, 17:50:44:44
Energifrågan (uppvärmning cirkulation) har ju som sagt en enkel lösning som inte ens idag är en helgalen lösning. Jag är faktiskt lite sugen på lite celler på taket.
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Holton skrivet juni 22, 2014, 00:47:19:19
Samma här, rätt nyfiken på hur mycket solceller man behöver och vad kostnaden kan beräknas bli. Med den prisutveckling som är på området så lär det nog bli en lönsam affär redan inom något enstaka år.
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Erica skrivet juni 22, 2014, 08:31:27:27
Energifrågan (uppvärmning cirkulation) har ju som sagt en enkel lösning som inte ens idag är en helgalen lösning. Jag är faktiskt lite sugen på lite celler på taket.

Dock tyvärr en lösning som inte skulle fungera för oss med inomhuspool och åretruntsäsong. Vintertid finns det knappast en chans att värma pool + poolrum med solceller eller solfångare, inte ens om man köper väldigt många.
Titel: SV: Miljöargument för och emot pool
Skrivet av: Holton skrivet juni 22, 2014, 09:02:12:12
Nja, Erica, det funkar även för er, men inte genom att ni direkt konsumerar er egen el på vintern. Det system som är påväg eller delvis redan är i bruk går ut på att man låter cellerna maxa under sommaren, det du inte förbrukar skickas ut på elnätet, sedan kan du hämta hem motsvarande mängd från nätet när dina celler inte gör någon el. Tyvärr kan en nätägaren idag vägra att låta fastighetsägaren få betalt för överskottet. Dessutom är det fortfarande lite onödigt snårig byråkrati runt ersättningar och certifikat, men i Tyskland funkar det så det borde gå för vårt land med.