Allt om pool, Poolforum!
SpaForum - spabad => SpaForum => Ämnet startat av: Nilking skrivet juni 03, 2010, 19:10:20:20
-
Hej på er.
Nu är jag less på köra spaklor i mitt spa. Kollade CYA i mitt vatten (inte ens två månader gammalt), CYA va uppe på 82ppm.
Vad jag förstått det så blir klorens verkningsgrad sämre&sämre ju högre CYA man har.
Så jag tänkte faktskt börja testa "Chem Geeks Dichlor/Bleach" som ni hittar här:
http://www.poolspaforum.com/forum/index.php?showtopic=13634
Så, jag postade en fråga på poolspaforum.com om vad de kallar "bleach" och det verkar ju vara vanligt klorin. Fast vårt klorin verkar svagare än deras.
(kolla tråden här http://www.poolspaforum.com/forum/index.php?showtopic=25184)
Sen kollade jag med Colgate, de som säljer Klorin. De verkar rekommendera klorin till vanliga pooler:
http://www.colgate.se/products/householdcare/tip_03.shtml
Så jag tänker nog börja testa detta, men jag tänkte ändå slänga ut en fråga här innan, är det nån här inne som tycker jag gör helt galet?
-
Hej
jag har också läst om metoden på forumet och det låter onekligen lockande ur flera perspektiv; enkelt, billigt, effektivt....
Anledningen till att jag inte provat är att jag inte är säker på att de produkter de använder är identiska med klorin. Det är svårt att få reda på om klorin kan innehålla andra tillsatser som man inte vet vad de gör. Men om tillvekaren rekommenderar Klorin för pooler så borde det ju vara OK.
Dela gärna med dig av dina erfarenheter...
/Ziggy
-
Klorin ? Varför inte i stället natriumhypoklorit direkt (det är ändå den aktiva ingrediensen i klorin ) ? Finns att köpa i 30 kg dunkar och blir säkert MYCKET billigare än klorin. Vi har använt det i alla år för vår pool (med hjälp av ett automatdosersystem i och för sig) och det har fungerat jättebra. Enda nackdel med det flytande kloret är att pH stiger så sakteliga automatiskt och man får balansera detta med syra. Vi använder saltsyra till detta. Billigt och effektivt, fast man får förstås hantera det försiktigt, det är ju starkt frätande. Även natriumhypokloriten får man vara lite försiktig med, det är ju som dubbelstark klorin ungefär.
-
Tror jag börjar med Klorin :)
Ziggy, jag gav "Chemgeek" på jänkarforumet innehållet i Klorin via
http://www.rusta.se/pdf/product/klorin_naturell_april_09-_s_100527.pdf
Innehållet är ~5% Natriumhypoklorit, resten gissar jag e vatten.
Han tyckte den va lite för klen men funka kommer det nog göra.
-
100 ml till 1000 liter vatten, blir inte det 4.3 liter/dygn om man har en 43 000 liters pool?
Det kan väl ändå inte bli billigare än klorpuckar?
Men spakloret kanske är mycket dyrare, har inte räknat på vad det innebär i ett spa, men inte kan det väl gå så många kilo klor/år i spabadet?
-
Jag räknade på kostnaden att använda klorin i en tråd här för något år sedan. Det blir dyrare än vanliga klorpuckar, i alla fall om man köper klorin i 1l flaskor i butik. Problemet är att det är för svagt.
Jämfört med det bleach som pratas om på troublefreepool så innehåller klorin även silikat om jag minns rätt. Det skall troligen inte vara några problem i en pool dock. Finns en tråd om detta på troublefreepool.
Så, klorin är nog inte bästa metoden :)
Erica, kan du berätta lite mer om det natriumhypoklorit som du använder? Pris? Styrka?
-
Natriumhypokloriten ligger på 12-15 % aktivt klor. Den säljs i plastdunkar på 30 kg men det finns också större förpackningar, typ 80 kg eller så. Priset är på strax under 400;- för en dunk och en dunk räcker flera månader för oss, trots att vi använder poolen flitigt och håller vattnet runt 30 grader normalt. Men nu är det ju en inomhuspool - jag kan tänka mig att i en utomhuspool så bryts det ned snabbare och alltså går det åt mera. Vi håller klorhalten runt 1.0 - 1.5, oftast runt det lägre värdet.
Vi har automatik som sprutar in klor efter behov, men det går självklart att hälla den i poolen själv också. Men se upp, den är frätande och bör hanteras försiktigt, inte få den på huden eller ännu värre i ögonen. Skyddsglasögon och gummihandskar rekommenderas om man måste hälla upp den. Eftersom vi har en pump som pumpar in den slipper vi allt sådant, det är bara att byta dunken när den blivit tom och koppla pumpen till den nya dunken.
-
Erica, vet du om man kan köpa den fast med runt 5-6% aktivt klor?
Sen när det gäller pool vs SPA..ni poolägare får aldrig problem med CYA? CYA behövs tydligen i en viss mängd (skyddar klor mot UV ljus tror jag?) och är tillsatt i SPAklor. Problemet blir som sagt bara att efter endast kanske 6-7 veckor så blir CYA för högt i ett SPA. Jag har läst nånstans att CYA över 100 ppm är inte tillåtet i offentliga bad...
Jänkarna rekommederar iaf Clorox regular bleach. Den har 6% "klor". Men jag hittar den inte i Sverige (även om tex Rusta ska ha haft den på hyllan ett tag)
-
Jag jobbar mycket med flytande klor men endast i hop med automatiska doserare
Som Erica skrev är det väldigt starkt samt påverkar ph
Jag rekomenderar inte att använda det i spabad dels för att man ska undvika hantera det då det är starka grejer. Helst ska man bara använda den stora dunken och i med doserpumparna.
Sedan så får man i ett spa ett jätte jobb med att justera ph då det flytande kloret påverkar det.
Vet även om en som hälde i för mycket flytandeklor vilket resulterade i att spabadet blev missfärgat.
Jag har aldrig haft en kund som fårr klorlås i ett spa eller liknande efter användning av spaklor
Antagligen efter som man regelbundet byter vatten så hinner det inte blir så farligt.
I pooler har man oftast inga problem med cya då det dunstar eller späs ut med regnvatten, men i inomhus pooler så ska man använda klor utan cya (oftast dagsklor om man kör med puckar)
Har man problemet som Nilking ändå har så kan man testa
Joniseringsstavar eller att minska på kloret och använda aktivtsyre.
Just aktivtsyre har jag flera kunder som använder då de tycker att de får ett trevligare vatten med lite lägre klorhalt.
//Jonas
-
Jag körde från början med aktivt syre och algmedel vars främsta egenskap tydligen är som en katalysator eller aktivering för det aktiva syret. Jag hade inga direkta problem men det kändes inte helt effektivt, fick en del partiklar som jag inte kunde definiera som flöt omkring i vattnet. Efter att endast kört med klor 1 gång per vecka gick jag över till att köra mer klor och mindre aktivt syre vilket verkade fungera bättre. CYA mäter jag inte men om Nilking har rätt så blir ju detta ett problem att köra med mer klor än aktivt syre. Ja, hur man än vrider och vänder på detta så får man ligga i...
-
Ok, nu har jag kollat upp lite mera, ringde upp Colgate som gör Klorin.
Vanlig naturell klorin innehåller 3,63% natriumhypoklorit vilket är lite klent. Dessutom är PH 't på klorin 13.5 vilket är ganska högt.
Jänkarna kör med ett märke som heter Clorox som är 5-6% natriumhypoklorit och har runt 12 i PH.
Annars är Klorin bara natriumhypoklorit, ingenting annat. Men eftersom det är klent kommer man behöva ha i en del av det och jag gissar att mitt PH kommer stiga rejält då.
http://thepoolcalculator.com/ säger att om jag från 0 FC vill ha 5 FC måste jag stjälpa i 2.5 dl klorin. (Mitt bad rymmer 1493 liter)
Det går ju att hålla efter med PH down..men jag känner mig tveksam ändå...
Men har nån sett om nån kedja kränger Clorox i Sverige?
Eller vart tusan man kan få tag på runt 5% "ren" natriumhypoklorit?
Eller nåt annat klor som inte har CYA i sig. (jag är fullt medveten om att man måste ha 20-40 PPM cya i badet för att stabilisera natriumhypokloriten)
-
Här är natriumhypoklorit.
http://www.poolhajen.se/index.php/65-Klor/71-Natriumhypoklorit-6kg/garden_flypage.tpl.html
Men är den är rent det vet jag inte.
Janne
-
tänk på era garantier
då de oftast inte täcker triklor...
det är det som äter på limningar mm.
samt att det finns tryckta föreskrifter för dom som sälger pool-spa kemi
tycker nog inte att man ska laborera själv.
-
Nä, jag struntade faktiskt i det. När CYA når 80-90 ppm blir det vattenbyte och det är bara att leva med ;)
Men badar man ofta(och då klorar man ju) kommer man upp på den nivån efter kanske 2 månader...
Blir rätt många byten per år då.....
-
Nilking, hur går det med dina Chlorox-funderingar? Blev det bara funderingar eller? Jag har gått över till mer eller mindre enbart spa-klor nu. Det jag gör är att jag slänger i 1-2 tabletter "aktivt syre" en liten stund innan badet och sedan c:a 1 msk spa-klor efter badet. Kör därefter jetsen med luft i 5-10 minuter med locket av eftersom jag inbillar mig att det är bra på något sätt. En gång i veckan chockar jag med 3 msk spa-klor. Jag har inga synbara problem med vattnet, mer än ibland aningen segt skum. Skummet verkar som att det uppträder om jag har låga värden på klor och försvinner om jag håller klorvärden i det högre intervallet. CYA har jag ingen utrustning för att testa, så det vet jag inte hur det ligger till. pH däremot ligger mestadels stabilt, någon gång blir det lite högt, men känns absolut inte som något problem. Vattnet är alltid kristallklart och det finns inga obehagliga dofter eller några som helst synbara problem.
Min största farhåga är att det fria kloret blir för lågt pga. högt CYA. Mätvärdena på klor tror jag inte tar hänsyn till fritt resp. bundet klor och det är ju det fria kloret som man vill åt, eller?
Det senaste halvåret har jag gjort som du (?), kört på med spaklor och bytt vatten relativt ofta. Under vinterhalvåret, så blir detta mindre attraktivt, dels pga att badandet (och kloreringen) ökar, dels pga att det inte är lika kul att byta vatten när det är svinkallt ute.
Jänkarna tycks döma ut detta med aktivt syre som "not safe" så det vore verkligen riktigt intressant att kunna hålla en hyfsad klorhalt, utan att det blir för mycket bundet klor i vattnet pga högt CYA.
Jag kan känna att våra spa säljare inte riktigt tar in rätt produkter, eller att de bara vill sälja sina dyra produkter. Kanske kunde flera av oss gå samman och försöka förmå någon att ta in de produkter vi vill ha? Finsn det fler som kan vara intresserade av detta?
/Ziggy
-
Jag var som sagt på G ett tag men hittade aldrig Chlorox och då föll det lite. vanligt klorin är för klent och har för högt PH tyckte jag efter diskussioner på poolspaforum.com
Ja, om jag inte missat nåt totalt så är det det fria kloret man vill åt. Ju mer CYA man har så blir kloren mindre verksam.
MEN, man ska ha en viss CYA i vattnet, den stabiliserar kloren. Tror jag läst att ~30 ppm är bra värde men som spaägare är man snabbt över den siffran.
Folkpool har stickor som ger dig både fritt och bundet klor samt CYA och där är över 100ppm CYA "high". Men jag tycker ändå att stickorna suger, svårlästa... Vill jag ha mera exakta siffor kör jag min ColorQ.
Så, när min CYA närmar sig 80 börjar jag förbereda v-byte och det känns som jag får leva med det. :-\ Jag köpte en pump som tömmer badet på 40 minuter så jag tycker det funkar ok.
Annars sköter jag badet ungefär som dig fast använder mindre klor då jag chockar, kanske 1 till 1,5 msk.Skulle du kanske kunna testa att chocka med säg 1.5 msk och sen kolla halten dagen efter? Är det fortfarande hög halt kanske du klarar dig med det och på köpet fyller du inte på så mycket CYA.
Jag har skrivit det tidigare här men kör en snabbvända vad som funkar hos mig:
Chockar varje söndag med ca 1-1,5 msk klor. Sen kollar jag klorhalten 24 h senare. Är den låg då (under 2-3 ppm) åker det i en matsked till. Men det händer sällan. Sen kastar jag i nån tesked på typ torsdagen..Sen kommer badandet under helgen och då räknar jag med 1 tsk/person och timme badande.
När det gäller SPAgrejor så saknar jag också en del. Speciellt denna:
http://www.poolgeek.com/ProTeam-Gentle-Spa-P2371.aspx
Frågan är vilken säljare man ska fråga :)
-
Så, när min CYA närmar sig 80 börjar jag förbereda v-byte och det känns som jag får leva med det. :-\ Jag köpte en pump som tömmer badet på 40 minuter så jag tycker det funkar ok.
Annars sköter jag badet ungefär som dig fast använder mindre klor då jag chockar, kanske 1 till 1,5 msk.Skulle du kanske kunna testa att chocka med säg 1.5 msk och sen kolla halten dagen efter? Är det fortfarande hög halt kanske du klarar dig med det och på köpet fyller du inte på så mycket CYA.
Jag har skrivit det tidigare här men kör en snabbvända vad som funkar hos mig:
Chockar varje söndag med ca 1-1,5 msk klor. Sen kollar jag klorhalten 24 h senare. Är den låg då (under 2-3 ppm) åker det i en matsked till. Men det händer sällan. Sen kastar jag i nån tesked på typ torsdagen..Sen kommer badandet under helgen och då räknar jag med 1 tsk/person och timme badande.
Allt detta med vattenkemi börjar så sakteliga falla plats.
Några frågor bara:
- Hur många liter rymmer din balja?
- Hur lång tid tar det för dig från ett vattenbyte att nå CYA>80 ppm?
- Hur stor är den genomsnittliga badbelastningen/vecka under en sån period?
- Hur mycket Spaklor skopar du i/vecka under en sån period?
Anledningen varför jag frågar är att mitt Spabad som är på 1200 liter åker upp till 80-90 i CYA på relativt kort tid, med relativt måttlig badbelastning ( 2pers, 3gånger/v, 30 min/gång).
Med SpaKlor (3,5 tsk efter bad + 3 tsk chock/vecka) så höjs CYA-värdet c:a 15ppm/vecka. Det innebär alltså att redan efter c:a 5-6 veckor är CYA>80 ppm och det är alltså dags att byta vatten...
Om jag utesluter chockklorering så tar det teoretiskt c:a 9 v innan CYA>80 ppm
Stämmer det med dina noteringar?
Det är i alla fall långt ifrån de 3-4 månader/vattenbyte som jag fick höra av alla olika Spasäljare?
Är det någon här som klarar 3-4 månader på samma vatten om ni kör Spaklor?
-
Frågade själv om CYA nivåerna för ett tag sen, skönt att det finns fler som är frågande.
Det kan ju inte vara meningen att man ska behöva byta vatten varannan månad vid bad 1-2 gånger i veckan. Jag har egen brunn och vill inte belasta i onödan.
Hur allvarligt bör man ta på hög CYA nivå ? funkar kloret inte alls och med ozonrening finns det ju något som tar död på bakterierna. Eller ska man gå över till Brom, då är det väl grön sen ?
Känns inte som återförsäljare har full koll och kan ge handfasta råd. Jag har gått ner på klor til ca i matsked i veckan eller vid bad, får se om jag klarar mig längre än 2 månader nu.
-
Håller på att skapa ett Excelblad där man lägger in värden från vattenmätningar och får ut hjälp med kemdosering, prognoser, Klorbehov (Chlorine demand, CD) och lite annat. Det kommer att bli en kanonbra hjälp ner jag fått in allt :-)
Jag har sneglat en del på poolcalculator.com och troublefreepool.com som inspiration.
Excelbladet blir som en dagbok/journal över vattentester
-
Jag har inget spa själv så jag borde väl kanske inte svara här. Men om jag skulle ha spa så skulle jag köra med kalciumhypoklorit, som inte innehåller någon cyanursyra. Anledningen till att man har cyanursyra är ju för att kloret förbrukas snabbt av uv-strålningen från solen i en öppen pool/bassäng, och cyanursyran binder upp kloret så att det inte bryts ner så fort. Men har man för hög halt av cyanursyra så binds för mycket klor upp så inget blir över för att desinficera. I ett spa borde man inte ha det problemet att kloret bryts ner av uv-strålning då man har ett lock på när man inte badar, alltså inget behov av cyanursyra.
-
Jag har inget spa själv så jag borde väl kanske inte svara här. Men om jag skulle ha spa så skulle jag köra med kalciumhypoklorit, som inte innehåller någon cyanursyra. Anledningen till att man har cyanursyra är ju för att kloret förbrukas snabbt av uv-strålningen från solen i en öppen pool/bassäng, och cyanursyran binder upp kloret så att det inte bryts ner så fort. Men har man för hög halt av cyanursyra så binds för mycket klor upp så inget blir över för att desinficera. I ett spa borde man inte ha det problemet att kloret bryts ner av uv-strålning då man har ett lock på när man inte badar, alltså inget behov av cyanursyra.
Har läst några inlägg här på forumet om att kalciumhypoklorit INTE är lämpligt i ett Spabad, då det är alldeles för aggressivt och kan skada plastdetaljerna... Detsamma gäller "Triklor".
Det innebär att för oss Spaägare finns det på svenska marknaden bara Diklor (som innehåller CYA) att tillgå.
Vet inte om det finns någon motsvarighet i Sverige till "Bleach" som beskrivs i "Dichlor/bleach Method". Då skulle man kunna börja med DiChlor tills CYA uppnåt 30 ppm och sen växla till "Bleach"
-
Bleach är väl natriumhypoklorit? I princip samma sak fast baserat på natrium i stället. Och flytande. Lika aggresivt.
Vad jag läst tidigare så har de haft i en-två teskedar klor och sedan låtit locket vara av ett tag efter.
-
Jag har nu ställt frågan till olika Spakemförsäljare om att Spakloret (diklor) bygger upp Cyanursyran >80 ppm på mindre än 1,5 mån vid måttlig belastning.
Här är ett typiskt standardsvar: "Man byter vatten så ofta i ett Spa, var 3e-4e månad. Därför hinner aldrig Cyanursyran bli ett problem." Varför håller ALLA så tjurigt fast vid detta påstående?
Mina mätningar visar att jag nu 3,5 vecka efter senaste vattenbytet har en Cyanursyra på på c:a 65 ppm. Om jag skulle vänta 3-4 månader mellan vattenbytena så skulle Cyanursyran hamna på 180-250 ppm. Och vid dom nivåerna är väl effekten på kloret rätt så kasst.
Jag tror vi är fler som kan skriva under på att det går ruggigt fort att komma upp till de nivåer på 80-90 ppm som Nilking pratar om.
Vad är det absolut högsta värdet på CYA som kan tillåtas i ett Spabad innan måste byta/späda ut vattnet?
Många pratar om CYA max 80-90 ppm
Högsta tillåtna maxvärdet jag sett är i en instruktion från spacare.se där man anger vattenbyte om CYA>150 ppm
http://www.spacare.se/Files/Billeder/pdf/SpaCare_outdoor_2014_SE.pdf
Vid vilka CYAnivåer börjar det bli risk för klorblockering?
-
Hej alla.
Lite svar till Falmarkspeter :)
1.Hur många liter rymmer din balja?
1500l
2.Hur lång tid tar det för dig från ett vattenbyte att nå CYA>80 ppm?
Ingen koll längre, förklarar nedan.
3.Hur stor är den genomsnittliga badbelastningen/vecka under en sån period?
1-2 bad i veckan.
4.Hur mycket Spaklor skopar du i/vecka under en sån period?
1,5 till 2 matskedar varje måndag, liten chockklorering. 1,5 tsk varje torsdag. Sen kör jag 0,5 tsk per badande och timme.
Jag gav upp med handlarna tillslut. Ingen verkar veta. Så jag byter snällt vatten varannan månad i mitt bad. Ibland kan det gå tre månader, oftast på sommaren då vi badar mindre och att jag ofta drar ner tempen i vattnet då.
Inte optimalt alls. Hade handlarna haft bättre koll hade jag nog kört vanligt spaklor tills man når 50 PPM CYA och därefter gått på "bleach".
Man bör nog ha minst 50 ppm CYA annars tror jag "bleach" blir för aggressivt för badet. Men jag vill gärna höra att detta är ok innan jag börjar med det och tills dess gäller vattenbytet varannan månad. Har efter fem år blivit en vana så jag lider faktiskt inte av det längre :)