Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: Fredde-Gbg skrivet maj 23, 2018, 17:04:40:40

Titel: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Fredde-Gbg skrivet maj 23, 2018, 17:04:40:40
Letar kabel till mina lampor. Elektrikern tyckte den ena var onödigt lång så den är nu en halvmeter för kort. Set inget annat alternativ än att byta kabel.

Det som sitter där är H07RN-F 2G6 alltså en mjuk 6 mm2 med två ledare. Men var hittar jag en sådan? Motsvarande 4-ledare är inga konstigheter men just 2 ledare är det ingen som har. Nån som har alternativ som funkar? Jag har inte lust att lägga två lösa FK då kabelröret är vattenfyllt utan jag vill ha dubbel isolering. 4 ledare 6mm2 lyckas jag inte dra igenom kabelröret.   
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Gotlandspool skrivet maj 23, 2018, 17:14:27:27
Den ledning (matarkabel) du pratar om kommer ju inte att ligga i något vattenfyllt kabelrör. Det är lampkabeln dras i det vattenfyllda röret (som man lägger i "svanhals") till en kopplingsdosa - i denna kopplingsdosa kopplar du ihop lampkabeln med matarkabeln.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Fredde-Gbg skrivet maj 23, 2018, 18:09:08:08
Fast nu var det ju exakt lampkabeln jag pratade om och inget annat.

Matarkabeln har jag inga problem med, där har jag dragit 6mm FK i helt vanlig flexslang. Den har jag noll problem med.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: ByggaNytt skrivet maj 23, 2018, 18:20:08:08
https://www.conrad.se/Gummislangledning-Helukabel-H07RN-F-37023-2-x-6-mm%B2-Svart-Metervara.htm?websale8=conrad-swe&pi=1539370 (https://www.conrad.se/Gummislangledning-Helukabel-H07RN-F-37023-2-x-6-mm%B2-Svart-Metervara.htm?websale8=conrad-swe&pi=1539370)
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Fredde-Gbg skrivet maj 23, 2018, 18:30:23:23
https://www.conrad.se/Gummislangledning-Helukabel-H07RN-F-37023-2-x-6-mm%B2-Svart-Metervara.htm?websale8=conrad-swe&pi=1539370 (https://www.conrad.se/Gummislangledning-Helukabel-H07RN-F-37023-2-x-6-mm%B2-Svart-Metervara.htm?websale8=conrad-swe&pi=1539370)

Där ser man. Jag får se om elektrikern har lust att handla kabel på Conrad. Det var något lång leveranstid med, skulle behöva den imorgon.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: ByggaNytt skrivet maj 23, 2018, 18:58:03:03
En elektriker borde ju kunna skaka fram en vettig kabel men just 2-ledare är inte helt lätt att hitta i 6mm2...

Det finns flera som  har letat efter samma  :)
https://www.byggahus.se/forum/threads/vart-hitta-2-6mm2-kabel.216648/ (https://www.byggahus.se/forum/threads/vart-hitta-2-6mm2-kabel.216648/)
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Fredde-Gbg skrivet maj 23, 2018, 23:14:17:17
En elektriker borde ju kunna skaka fram en vettig kabel men just 2-ledare är inte helt lätt att hitta i 6mm2...

Det finns flera som  har letat efter samma  :)
https://www.byggahus.se/forum/threads/vart-hitta-2-6mm2-kabel.216648/ (https://www.byggahus.se/forum/threads/vart-hitta-2-6mm2-kabel.216648/)

Japp, verkar så.  Förskruvningen i lampan som man absolut vill ha tät visade sig ha en maxdiameter på 15mm och befintlig kabel har en ytterdiameter på 14mm.

Det blir en mångledar PUR kabel 5g2,5 som jag kopplar dubbelt så det blir 5 mm2 till varje plint. Den kabeln fanns tillgänglig.

 Det hastar lite, jag började fylla poolen i lördags och sträckte ut linern. Och vid ca 40 cm djup så skar jag hål för lamporna. Det var först då jag insåg att jag hade ett problem med kablarn. Sen fyllde jag upp till underkant lampor (60cm) och sen dess har jag letat efter rätt kabel.

Med värmen som varit så har vattnet blivit 18 grader och utan cirkulation eller klor så kan man ju fundera på hur lång tid det tar innan vi har grön pool.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Erica skrivet maj 24, 2018, 00:33:41:41
Japp, verkar så.  Förskruvningen i lampan som man absolut vill ha tät visade sig ha en maxdiameter på 15mm och befintlig kabel har en ytterdiameter på 14mm.

Det blir en mångledar PUR kabel 5g2,5 som jag kopplar dubbelt så det blir 5 mm2 till varje plint. Den kabeln fanns tillgänglig.

 Det hastar lite, jag började fylla poolen i lördags och sträckte ut linern. Och vid ca 40 cm djup så skar jag hål för lamporna. Det var först då jag insåg att jag hade ett problem med kablarn. Sen fyllde jag upp till underkant lampor (60cm) och sen dess har jag letat efter rätt kabel.

Med värmen som varit så har vattnet blivit 18 grader och utan cirkulation eller klor så kan man ju fundera på hur lång tid det tar innan vi har grön pool.

Den varianten på koppling uppfyller inte gällande krav enligt starkströmsföreskrifterna. Parallellkoppling för att uppnå större ledararea är inte tillåtet för så små ledarareor med mindre än att båda de parallella ledarna har säkringar i båda ändar, vilket inte är särskilt praktiskt. Orsaken är givetvis att ett avbrott i den ena ledaren skulle kunna ge så stor ström i den andra att det kan ge upphov till brandrisk.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: largab skrivet maj 24, 2018, 01:34:57:57
Men i detta lägge spelar det väl ingen roll vad reglerna föreskriver.  Man ska driva en LED lampa. Strömmässigt så hade det fungerat med 1 ledare. Nu finns 2 tillgänliga. Men jag hade ju använt all 5 ledarna. Det spelar ingen roll om den ena är 7.5 o den andra 5.0. Totalt spfall bli lägre.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Fredde-Gbg skrivet maj 24, 2018, 07:40:59:59
Den varianten på koppling uppfyller inte gällande krav enligt starkströmsföreskrifterna. Parallellkoppling för att uppnå större ledararea är inte tillåtet för så små ledarareor med mindre än att båda de parallella ledarna har säkringar i båda ändar, vilket inte är särskilt praktiskt. Orsaken är givetvis att ett avbrott i den ena ledaren skulle kunna ge så stor ström i den andra att det kan ge upphov till brandrisk.

12V är inte starkström. Det är SELV-krets pga trafon. Jag vill ha koppararea som balanserar 300W.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Erica skrivet maj 24, 2018, 09:41:11:11
Jo det räknas som starkström p.g.a. strömstyrkan, 25 A. Det är SELV, ja, men starkströmsföreskrifterna definierar starkström utgående från att strömmen kan medföra risk/fara, antingen för person eller risk för brand. I detta fallet är det brandrisken som styr. 25 A är 25 A ur brand- /överhettningssynpunkt, oberoende av vilken spänning som kretsen har. Ur personsäkerhetessynpunkt avseende elchock är kretsen inte farlig, men en poollampskrets med konventionell poollampa på 300 W har så hög ström att den ändå omfattas av regelverket om area och dimensionering m.m.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Fredde-Gbg skrivet maj 24, 2018, 10:12:59:59
Jo det räknas som starkström p.g.a. strömstyrkan, 25 A. Det är SELV, ja, men starkströmsföreskrifterna definierar starkström utgående från att strömmen kan medföra risk/fara, antingen för person eller risk för brand. I detta fallet är det brandrisken som styr. 25 A är 25 A ur brand- /överhettningssynpunkt, oberoende av vilken spänning som kretsen har. Ur personsäkerhetessynpunkt avseende elchock är kretsen inte farlig, men en poollampskrets med konventionell poollampa på 300 W har så hög ström att den ändå omfattas av regelverket om area och dimensionering m.m.

Är detta din proffesion? Jag har stämt av det med elektriker som har sagt att detta är ok. Utöver det Så jobbar jag med produktutveckling i en branch som hanterar liknande situationer med SELF och betydligt högre ström än några patetiska 25A. Det handlar runt 500A och ofta det dubbla. Det är inte högspänningsdirektiv.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Erica skrivet maj 24, 2018, 13:04:46:46
Min man, civ. ing. elkraft, arbetar med konsultverksamhet och besiktningar av elkraftanläggningar, därav finns kunskapen i huset. Jag hjälper till i verksamheten och med åren har jag satt mig in i det mesta och när jag är tveksam är det bara att fråga. Jag har även själv utbildning inom området, dock på en lägre nivå än hans.

Högspänningsdirektiv vet jag inte vad du fick ifrån, det gäller ju då spänningar över 1000 V. Men brandrisken om du t.ex. kör 25 A genom en ledare med 1 mm2 area, så är det lika stor brandrisk som om du kört samma 25 A fast med 230 V genom den ledaren. Strömstyrkan, inte spänningen, avgör uppvärmningen. Blir ledaren så varm att något kan antändas så har du ju en brandrisk. Min man har själv underkänt anläggningar av just det skälet jag nämnde - att man tror att areakraven kan prutas på bara för att det gäller en lägre spänning. Det är tyvärr en vanlig missuppfattning att inga regler skulle gälla sådana anläggningar. Man jämför t.ex. med bilar och stora strömmar till startmotor m.m. - ja men jämförelsen håller inte för installationer i fordon är specifikt undantagna i starkströmsföreskrifterna - där finns det andra regler som gäller. Precis som det finns för t.ex. el i flygplan eller fartyg.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Fredde-Gbg skrivet maj 24, 2018, 13:37:37:37
Min man, civ. ing. elkraft, arbetar med konsultverksamhet och besiktningar av elkraftanläggningar, därav finns kunskapen i huset. Jag hjälper till i verksamheten och med åren har jag satt mig in i det mesta och när jag är tveksam är det bara att fråga. Jag har även själv utbildning inom området, dock på en lägre nivå än hans.

Högspänningsdirektiv vet jag inte vad du fick ifrån, det gäller ju då spänningar över 1000 V. Men brandrisken om du t.ex. kör 25 A genom en ledare med 1 mm2 area, så är det lika stor brandrisk som om du kört samma 25 A fast med 230 V genom den ledaren. Strömstyrkan, inte spänningen, avgör uppvärmningen. Blir ledaren så varm att något kan antändas så har du ju en brandrisk. Min man har själv underkänt anläggningar av just det skälet jag nämnde - att man tror att areakraven kan prutas på bara för att det gäller en lägre spänning. Det är tyvärr en vanlig missuppfattning att inga regler skulle gälla sådana anläggningar. Man jämför t.ex. med bilar och stora strömmar till startmotor m.m. - ja men jämförelsen håller inte för installationer i fordon är specifikt undantagna i starkströmsföreskrifterna - där finns det andra regler som gäller. Precis som det finns för t.ex. el i flygplan eller fartyg.

Var jag fick högspänningsdirektivet från? Det kan man ju fråga sig? Tror det var när du skrev starkströmsföreskrifterna och jag tänkte högspänningsdirektivet. Jag har inte heller hävdat att det skulle vara nån mindre area bara för att det är låg spänning. Jag har delat det på två ledare i samma kabel.  Jag har konsulterat fullt kompetenta elektriker och jag har konsulterat kollegor. Vi är en certifierande enhet och vet VAD som är farligt.

Det är utomhus, det är 2,5 meter kabel totalt och ca 1,5 meter av kabelröret är vattenfyllt. Hela röret är ingjutet i betong. Jag har 5 kvadrat fördelat på två ledare. Alla plintar/anslutningar föregås av dragavlastning i båda ändar av kabeln. Tycker du det låter extremt brandfarligt eller riskfyllt? Jag är inte påläst vad som gäller för en SELV i bostads/poolmiljö men baserat på min branch där det förekommer fler dödsfall än man kunde tänka sig så anser jag att man skall ha en viss respekt för transformering där personskydd ligger på primärsidan. Jag tycker att det jag gör inte äventyrar säkerheten på nåt sätt. Det finns risker med SELv men det är helt andra saker än enkel eller dubbel ledare.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Erica skrivet maj 25, 2018, 00:01:41:41
Nej jag tycker inte att din koppling låter speciellt riskabel under de premisserna som du nämner - det jag sa var att kopplingen strider mot gällande bestämmelser. Och att ditt påstående
Citera
12V är inte starkström. Det är SELV-krets pga trafon.
inte stämmer - SELV-kretsar kan vara starkströmskretsar om de har tillräcklig strömkapacitet. Tänk t.ex. så här: någon läser här på forumet om din koppling och kopierar iden. Men hos den personen ligger kabeln inte ingjuten i betong utan inne i en trävägg. Tanken med förbudet mot att parallellkoppla klena ledare är ju att om man skulle få avbrott i en av dem så är det ett fel som inte syns - allt fungerar som vanligt - och ändå kan den kvarvarande ledaren bli farligt varm under vissa förutsättningar.

Det är inte alls ovanligt att även SELV-kretsar föranleder besiktningsanmärkningar. Ett mycket vanligt fall gäller felaktigt inbyggda halogenspots i tak. Dessa kan innebära en brandfara - oberoende om de matas med 230 V nätspänning eller 12 V SELV. Det är ju de termiska förhållandena och inte spänningen som avgör risken i just det fallet.

Vid en besiktning ges normalt anmärkning om något strider mot bestämmelserna, oberoende av om det utgör en direkt risk eller inte. Det senare påverkar ju däremot påföljden: om det handlar om en mera harmlös avvikelse så blir det en notering som skall åtgärdas men utan tvingande tidsplan eller liknande. Handlar det om en uppenbar fara skall i stället anläggningen omedelbart frånkopplas och får inte spänningssättas igen förrän bristerna är åtgärdade.
Titel: SV: Kabel till lampa, 6mm2?
Skrivet av: Fredde-Gbg skrivet maj 25, 2018, 08:11:59:59
Nej jag tycker inte att din koppling låter speciellt riskabel under de premisserna som du nämner - det jag sa var att kopplingen strider mot gällande bestämmelser. Och att ditt påstående  inte stämmer - SELV-kretsar kan vara starkströmskretsar om de har tillräcklig strömkapacitet. Tänk t.ex. så här: någon läser här på forumet om din koppling och kopierar iden. Men hos den personen ligger kabeln inte ingjuten i betong utan inne i en trävägg. Tanken med förbudet mot att parallellkoppla klena ledare är ju att om man skulle få avbrott i en av dem så är det ett fel som inte syns - allt fungerar som vanligt - och ändå kan den kvarvarande ledaren bli farligt varm under vissa förutsättningar.

Det är inte alls ovanligt att även SELV-kretsar föranleder besiktningsanmärkningar. Ett mycket vanligt fall gäller felaktigt inbyggda halogenspots i tak. Dessa kan innebära en brandfara - oberoende om de matas med 230 V nätspänning eller 12 V SELV. Det är ju de termiska förhållandena och inte spänningen som avgör risken i just det fallet.

Vid en besiktning ges normalt anmärkning om något strider mot bestämmelserna, oberoende av om det utgör en direkt risk eller inte. Det senare påverkar ju däremot påföljden: om det handlar om en mera harmlös avvikelse så blir det en notering som skall åtgärdas men utan tvingande tidsplan eller liknande. Handlar det om en uppenbar fara skall i stället anläggningen omedelbart frånkopplas och får inte spänningssättas igen förrän bristerna är åtgärdade.

Kabeln är inkopplad och det blev så bra det kan det kan bli med tanke på att rätt 2x6 inte gick at få tag på.

Men ämnet är intressant. I min värld så är riskerna mycket större med tex bristfälligt montage än att en ledare skulle gå av.

På jobbet har vi ofta 80-120 mm2 och sträckorna är korta, kanske 50-100cm. Inte sällan är det runt 100 grader på ledaren men skulle nån ha slarvat lite med momentet så det blir ett dåligt förband så brinner den.

Jag har 7st olika ”set” med inbyggd halogenspots. Dom har i det minsts fallet 2 spots men minst 6 spots i flera fall. Tror det är 35W halogen i dom. Vad skall det enligt starkströmsreglerna vara för kabel där? Och hur räknar man? Drivdonet ligger fö uppe i en av pottorna. Detta ser jag däremot som en potentiell riskinstallation.