Ämne: Idealcover Casablanca Infinity

[andnyg]

Hej,

nu har frugan fastnat för Idealcover Casablanca infinity.

se http://www.idealcover.com/sv/casablanca/casablanca-infinity/fotogalleri/

Någon som har erfarenheter av detta tak, rätt nytt tror jag.

Mvh
Anders

[TommyC]

Jag har ingen erfarenhet av det taket men det ser väldigt platt ut vilket innebär att snön kanske inte alls halkar av. Jag skulle kolla hur mycket snölast taket tål samt hur tätningen är gjord mellan plasten på ovansidan och plasten i de vertikala partierna (närmast rälsen). Det är bra att titta på och känna på taket i verkligheten innan köp. En del tak är ganska veka och rassliga medan andra är betydligt stabilare.

[Pooltakspecialisten]

Jag skulle även kolla vilken glasklar plast som taket är tillverkat i, samt be och få en varudeklaration på alla ingående komponenter
Lars

[POOLRIKET]

Plasten i detta klarglastak äp pollycarbonat.
2 saker man ska ha med i beräkningarna när man köper ett Casablanca är att det inte klarar mer än ca 45kg/m2, vilket innebär att man måste sopa av snön om det kommer mycket snö (blötsnö).
Det andra är att det är pollycarbonat och det i sin tur är känsligt för repor.

Annars får jag nog säga att detta är ett av de mer populära taken idag.
Det ser väldigt trevligt ut.

mvh Henry

[Pooltakspecialisten]

Jag påstår att du har helt fel. Detta pooltaket har inte den okrossbara plasten polykarbonat. Ta reda på fakta innan du skriver här på poolforum.
Den glasklara delen i Casablanca Infinity har plasten PMMA som när den går sönder bildar sylvassa skärvor som kan skada barn och djur. Faller de i poolen är det väldigt svårs att se dem innan skadan på fötter är skedd.
Lars Sjöland
Polymeringenjör

[andnyg]

Tack för alla bra inlägg

Just nu lutar det nog mer åt termatec

Viva vilken är ganska lik denna och skall klara 125 kilo snölast nödigt uppgift

[TommyC]

Intressant konstruktion med räls på bara ena sidan. Jag skulle fråga hur taket klarar starka vindar. Räcker det med den låga höjden för att en storm inte ska slita med sig taket eller finns/behövs det någon stormsäkring?

[POOLRIKET]

Jag påstår att du har helt fel. Detta pooltaket har inte den okrossbara plasten polykarbonat. Ta reda på fakta innan du skriver här på poolforum.
Den glasklara delen i Casablanca Infinity har plasten PMMA som när den går sönder bildar sylvassa skärvor som kan skada barn och djur. Faller de i poolen är det väldigt svårs att se dem innan skadan på fötter är skedd.
Lars Sjöland
Polymeringenjör

Detta stämmer. Jag har blivit felinformerad. Det vanligaste handelsnamnet för Pmma är Plexiglas och det stämmer till viss del som du säger att  den blir vass om den spricker.
Detta är dock inte sannolikt om du inte åsamkar någon form av kraftig yttre våld (den kategorin tillhör knappast snö).
Plexiglas används av många maskintillverkare som sprängskydd för kedjor & dylikt. Plexiglas har en hög elasticitet och kommer med största sannolikhet inte att spricka när det är monterat i ett pooltak. När det väl spricker så blir det inte små skärvor som ett härdat fönster utan stora bitar.
Plexiglast en förhållandevis styv plast, styvare än Polycarbonat vilket är till stor fördel när det gäller hållbarheten för en tung belastning såsom snö. Plexiglas har en mycket god åldringsbeständighet och UV-beständighet


Henry Spuhr
Verktygsmakare, maskinkonstruktör.

[Pooltakspecialisten]

Flera fel än rätt-
Baklyktorna på de flesta bilarna är i PMMA (akrylplast) och de som backat på något vet hur bilens baklyktan spricker i många små sylvassa skärvor. Problemet är inte snö eller annan belastning utan aktiva barn eller fyllefester och en sådan plast borde inte förekomma i en poolmiljö. Än värre är de pooltak som har plasten SAN som är en "fattigmansplast" och många tillverkare gör allt för att bli billigast på grund av oss konsumenter som letar efter det billigast alternativet utan att tänka på konsikvensen om olyckan skulle vara framme. Du har rätt att PMMA ( Plexiglas, eller rättare Akrylplast) är styvare än PC (Polykarbonat) men en UV behandlad PC är den absolut bästa plasten i en poolmiljö. Vi poolsäljare är också en del av problemet och vi är helt inriktigade på att vara billigast utan att ha en aning om vad för produkter vi säljer. Vi tror utan att veta. Pooltakbranschen är en ung bransch och lockar många lycksökare och behöver saneras och framförallt så skall mer kunnskaper in för att bli en mogen bransch och erbjuda rätt och säkra produkter till våra konsumenter.

[Steffe]

PC är klart bättre än PMMA i det här fallet, men det känns som att det krävs väldigt kraftigt våld för att krossa 4 mm plexiglas. Storleken till skärvorna borde även korrelatera till tjockleken på glaset . Vad är det för tjocklek på plexiglaset till hockeyrinkar? Att PC är bättre är ju en sak, men att det skulle vara ett problem med PMMA är väl det som är frågan. Ni som sålt produkterna, är det någon kund som erfarit problem?

Sen är det väl inte bara pooltaksbranschen som är ung och med många lycksökare utan det gäller väl hela poolbranschen. Det är tur att det finns forum som detta för poolbranschen (och spa branschen) känns som hästhandlare allesammans med ett par undantag.

Ett lågt pooltak är ju riktigt fint. Blir lite avundsjuk då jag själv inte har plats för detta (kostar ju också). Här har du en till modell på lågt pooltak. http://www.svenskapooltak.se/flair/

[POOLRIKET]

Idealcover sålde 700 pooltak i Sverige  förrförra året och 6000 i Tyskland. Om fallet nu hade varit så att det varit ett problem med dessa pooltak så hade det nog cirkulerat kraftigt på forumen.
Jag har sålt Idealcover i 3 år och har inte varit med om några klagomål gällande spruckna pooltak.
Nackdelarna med det låga taket är som sagt att det inte klarar belastningar lika bra och att klarglas inte är speciellt repbeständigt. Men det är inte Polycarbonat heller.
Lars jag har själv jobbat ett antal år i formverktygsbranschen som verktygsmakare. Jag har tillverkat och tagit fram de rätta plasterna och formarna för olika applikationer så som mobiltelefonen Eriksson 388 etc. Rätt material till rätt applikation. När du säger att baklyktorna på bilar spricker lätt så glider du iväg en aning från det faktiska ämnet då det varken har med ämnet eller materialet att göra. Anledningen borde du veta som "kallar" dig polymeringenjör.
Skulle nu fallet vara att detta är en påhittad titel så låt mig göra saken upplyst:
när man tillverkar en plastdetalj så är det en del saker man måste ta med i beräkningarna, en av dessa är att all plast rör sig så länge den existerar. Därför gör man förstärkningar, mellanväggar, rundade hörn osv. vilket i sin tur leder till att man tar bort större delen av rörligheten för att den inte ska bli deformerad och att hålbilden på baklyktorna fortfarande ska passa efter några år.  Detta medför att att lampglasen spricker väldigt lätt vid yttre påverkan som den inte är avsedd för,  spricker den så byter man ut den. Om du hade tagit en bit Plexiglas (pmma) och klämt fast där du i vanliga fall har lampglaset så hade den tålt kraftigare slag men det hade inte varit så fint att titta på.
På ett pooltak använder man en hel skiva som är varmbockad på ett ställe och instucken i en aluminiumprofil. Det uppstår inte sådana spänningar att  en hel skiva spricker.
Men visst tar du ett basebollträ och slår på pooltaket så håller det naturligtvis inte. Hade du slagit på ett Pc pooltak så hade likväl fått en skada och ändå behövt att byta ut den skadade delen. Det ska ju som sagt mer våld till det än att du lutar dig mot taket.

Lars! Intressant att du nämner det där med lyckosökare. Nog var det så att du drog igång varumärket PP-pool i Sverige. Jag har också en kollega i branschen som citerat dig när det gäller kvalitén; ”Tur jag lade av i tid då dessa pooler ej är bra för det Nordiska klimatet då de spricker i kylan. Men de e klart man kan ju alltid svetsa igen.” Är det inte så att du ”bytt” inriktning och namn på företaget trots att du fortfarande sitter i poolbranschen?  Förövrigt när du uttalar dig och ger goda råd gällande glasfiberpooler så är källan Wikipedia kanske inte den bästa att referera till. Inte för att det har i denna tråden att göra. Men låter man en hund skälla.....


Mvh Henry

[Poolteam.se]

Hej

Albixon (företaget bakom Idealcover) är Europas största och mest sålda pooltakstillverkande företag med över 250 anställda därav har de utvecklingsavdelning som tar säkert upp frågor om att använda pmma eller pc i deras pooltak.
Det tål att jämföras med andra tillverkare som har i bästa fall 20 anställda därav är möjligheten att tillverka och upptäcka eventuell materialfel en tiondel av idealcover.
Sedan Idealcover funnits på marknaden har de inte haft incident som Lars/Pooltakspecialisten beskriver. Lars har ju själv sålt Idealcover fram till 2010 (och säljer kanske även idag  ) och varit nöjd.

[Steffe]

Det är alltså 10 ggr större chans att Albion upptäcker ett materialfel jämfört med en annan tillverkare som har en tiondel antal anställda jämfört med Albion och säkert producerar en tiondel antal tak? Där hänger jag inte riktigt med. Utveckla gärna.

[Poolteam.se]

Antalet tillverkade pooltak av 250 personer borde vara fler än av 20 personer (om inte resterande 230 dricker kaffe om dagarna

Därav kan de som säljer flest pooltak upptäcka fel i produktionen /materialet mycket tidigare än de som säljer endast ett fåtal.

[ladislav]

Hej, mitt namn är Ladislav. Jag är senior säljare från ALBIXON a.s. (producent av IdealCover) i Sverige. Lars Sjöland säljer IdealCover sedan 2006 och fram till i dagsläget. IdealCover är det mest köpta pooltakmärket i Skandinavien. ALBIXON har sålt över 3500 pooltak i Skandinaven och har inga klagomål på det ni diskuterar. Casablanca Infinity har TÜV och AFNOR certifikat. Dom största pooltaksproducenterna använder SAN, och skulle det vara farligt så skulle det inte kunna användas i pooltaksproduktion. Klarglas är inte optimalt för det Svenska klimatet eftersom det isolerar dåligt, men vi har det i sortimentet eftersom där finns en stor efterfrågan av det även om vi självklart informerar våra kunder att det är bättre med kanalplast.
Med vänlig hälsning,
Ladislav Kossa

[Rickard]

Den här diskussionen pekar på ett vanligt problem när det gäller produkter som är exklusiva, och som tack vara avsevärt lägre pris på senare år har blivit populära även bland kunder som har en begränsad budget.
Att olika plaster har olika egenskaper kan nog alla förstå, men att baserat på vad som skrivs av olika importörer, tillverkare eller grossister som kund fatta ett vettigt beslut är svårt, alla talar naturligtvis för sin sak, och ingen skulle påstå att de itne använder bästa möjliga material, eller i vart fall ett material som är tillräckligt bra för att fungera problemfritt.
Som kund är man nog precis som vanligt tvungen att försöka se vad andra köpt, och hur de verkar fungera och hålla över tid.

Som tillverkare är det naturligtvis så att man vill tjäna maximalt med pengar, och helst utan (eller med väldigt få) reklamationer.
Huruvida tillverkarna väljer en billigare plast, som håller måttet, men som under extrema förhållanden spricker och skapar vassa skärvor, eller väljer en dyrare plast som inte skapar vassa skärvor ser jag som en relativt liten kompromiss - om det påverkar priset menligt.

Är priserna jämförbara så borde alla använda bästa möjliga plast, men jag tror allvarligt talat inte att man skulle kunna få alla tillverkare eniga om vilken plast som är bäst även om alla plaster kostade exakt lika mycket.

Jag och förhoppningsvis alla andra läsare förstår att dessa inlägg av olika aktörer i branschen förstår att det är partsinlagor främst skrivna för att framhålla de egna produkterna, oavsett om det skrivs av tillverkare, grossister eller återförsäljare.
Det skulle vara bra om de som verkligen är insatta i detta att komma till koncensus om vilken plast som är bäst, och vad i så fall nackdelarna med de "sämre" alternativen är.
Som vanligt skall inlägg skrivna av folk i branschen vara oberoende och objektiva.

Företag får i sin profil länka till hemsidan.
I inlägg och/eller signatur får man inte ha kontaktuppgifter eller länkar.

[POOLRIKET]

Som svar på ditt frågetecken ang pris:
Polycarbonaten är nästan 4ggr priset.


Henry

[Rickard]

Finns det fler fördelar än mindre splittringsrisk, och vad är nackdelarna med PC?
Hur många tusen kronor dyrare blir det med PC i ett pooltak för en 4 X 8 meters pool?
Alltså, även om det är 4 ggr dyrare så kanske plastkostnaden i ett pooltak inte betyder mer än 5000 kr i skillnad, och finns det flera fördelar för en viss plastsort borde det inte vara så svårt att försvara rent försäljningsmässigt.

[Pooltakspecialisten]

Till Henry på Poolriket
Jag behöver egentligen inte gå i försvarställning varken vad gäller mitt yrke eller mina kunskaper i plaster, men du tvingar mig med alla dina påhopp och okunskaper om plaster. Jag är utbildad organisk kemist på högskolenivå och internutbildad i polymerteknik. Jag har jobbat för det Tyska företaget Albis som i Sverige är distributör i råmaterial för BASF och Bayer plaster. Min titel var "Enduser key account mannager" och jobbade med stora företag för att specificera lämpliga plaster för deras produkter. Nu är jag pensionär sedan 4,5 år tillbaka. Plaster har varit en stor del av mitt liv och mina plastkunskaper är jag stolt över. Egentligen kallade jag mig för "grannulat handlare" för det var det det hela det gick ut på att se till att mina plaster som jag hade i portföljen skulle specificeras i de olika applikationerna. Efter att ha läst dina inlägg har jag verkligen belägg för min tvivel om dina plastkunskaper. Dina kunnskaper kommer först in i bilden när jag gjort mitt jobb och fått materialet specificerat. Om jag inte mins fel vad gäller den gamla 388 så blev det Bayer Bayblend T45 som blev specificerad och du ljuger så du borde vara svart om hela munnen om att du varit med och påverkart denna processen vid val av material. Materialvalet var gjort minst halvår i förväg innan du som verktygsmarkarer kommer in i bilden.
Du ljuger även om plasernas priser. Varför gör du det? Kolla fakta innan du skriver en massa osanningar och för att vara talesman för  plasters egenskaper.
Grannulathandlare Lars

[Pooltakspecialisten]

Som svar på ditt frågetecken ang pris:
Polycarbonaten är nästan 4ggr priset.


Henry

Fel, fel
Polykarbonat ( Makrolon) och Akrylplast (Plexi, PMMA) ligger i samma prishärad runt SEK 35/kg SAN l ungefär på halva prist
Grannulathandlaren

[Pooltakspecialisten]

Detta stämmer. Jag har blivit felinformerad. Det vanligaste handelsnamnet för Pmma är Plexiglas och det stämmer till viss del som du säger att  den blir vass om den spricker.
Detta är dock inte sannolikt om du inte åsamkar någon form av kraftig yttre våld (den kategorin tillhör knappast snö).
Plexiglas används av många maskintillverkare som sprängskydd för kedjor & dylikt. Plexiglas har en hög elasticitet och kommer med största sannolikhet inte att spricka när det är monterat i ett pooltak. När det väl spricker så blir det inte små skärvor som ett härdat fönster utan stora bitar.
Plexiglast en förhållandevis styv plast, styvare än Polycarbonat vilket är till stor fördel när det gäller hållbarheten för en tung belastning såsom snö. Plexiglas har en mycket god åldringsbeständighet och UV-beständighet


Henry Spuhr
Verktygsmakare, maskinkonstruktör.

Jag vill bara visa dig edn bild på det skyddsglaset jag har på min slip som jag har med Akryl plast. Jag slog till den med en skiftsnyckel, vilket jag ångra djupt för ny får jag skaffa ett nytt skyddsglas.
Lars

[Pooltakspecialisten]

Hej, mitt namn är Ladislav. Jag är senior säljare från ALBIXON a.s. (producent av IdealCover) i Sverige. Lars Sjöland säljer IdealCover sedan 2006 och fram till i dagsläget. IdealCover är det mest köpta pooltakmärket i Skandinavien. ALBIXON har sålt över 3500 pooltak i Skandinaven och har inga klagomål på det ni diskuterar. Casablanca Infinity har TÜV och AFNOR certifikat. Dom största pooltaksproducenterna använder SAN, och skulle det vara farligt så skulle det inte kunna användas i pooltaksproduktion. Klarglas är inte optimalt för det Svenska klimatet eftersom det isolerar dåligt, men vi har det i sortimentet eftersom där finns en stor efterfrågan av det även om vi självklart informerar våra kunder att det är bättre med kanalplast.
Med vänlig hälsning,
Ladislav Kossa

Jag är tacksam om att du nämner mitt namn i detta sammanhanget, jag var med och introducerade Idealcover pooltak i Box på den Svenska marknaden långt innan du arbetade för Albixon Export. Det är jag stolt över. Tyvärr så var det många saker som gjorde att våra vägar skilldes åt och jag hade andra idér hur ett pooltak slulle vara utformat och inte bara att IC kom in i bilden. Jag handlar fortfarande Albixon pooltak om en kund har en sådan önskan och jag upplever att vi har fortfarnade ett positiv dialog. Du har helt rätt att Akrylplast är mycket styvare än PC och större reptålighet men mindre flexibilen (böjmomentet) än PC, men kan om olyckan är framme spricker Akryl i sylvassa delar. PC är på å sin sida lite mjukare i sin struktur, men den går inte sönder!!! Akryl och en UV-behandlad PC är det ingen skillnad på långtidshållbarheten, så där håller jag inte med dig. Däremot håller jag med dig att ett klarglas pooltak är inte optimalt för Scandinavien eftersom det till ca 90% av året är ej genomskinligt genom den kondensen som bildas. Kanalplast är ett bättre val inte bara i isoleringssammanhang utan okså i hållbarhet och kostnads bilden. Min leverantör i Pooltak nuvarande leverantör heter Bumerang i Tjeckien och jag tillsammans med ägaren försöker jobba med enbart kvalitet med plaster och där kommer jag in i bilden och påverkar vilka plaster som är lämpliga i en Poolmiljö. Akryl (plexi) kan i vissa sammanhang vara ett bra val med att använda plasten SAN är förkastligt enligt min mening.

[Pooltakspecialisten]

Idealcover sålde 700 pooltak i Sverige  förrförra året och 6000 i Tyskland. Om fallet nu hade varit så att det varit ett problem med dessa pooltak så hade det nog cirkulerat kraftigt på forumen.
Jag har sålt Idealcover i 3 år och har inte varit med om några klagomål gällande spruckna pooltak.
Nackdelarna med det låga taket är som sagt att det inte klarar belastningar lika bra och att klarglas inte är speciellt repbeständigt. Men det är inte Polycarbonat heller.
Lars jag har själv jobbat ett antal år i formverktygsbranschen som verktygsmakare. Jag har tillverkat och tagit fram de rätta plasterna och formarna för olika applikationer så som mobiltelefonen Eriksson 388 etc. Rätt material till rätt applikation. När du säger att baklyktorna på bilar spricker lätt så glider du iväg en aning från det faktiska ämnet då det varken har med ämnet eller materialet att göra. Anledningen borde du veta som "kallar" dig polymeringenjör.
Skulle nu fallet vara att detta är en påhittad titel så låt mig göra saken upplyst:
när man tillverkar en plastdetalj så är det en del saker man måste ta med i beräkningarna, en av dessa är att all plast rör sig så länge den existerar. Därför gör man förstärkningar, mellanväggar, rundade hörn osv. vilket i sin tur leder till att man tar bort större delen av rörligheten för att den inte ska bli deformerad och att hålbilden på baklyktorna fortfarande ska passa efter några år.  Detta medför att att lampglasen spricker väldigt lätt vid yttre påverkan som den inte är avsedd för,  spricker den så byter man ut den. Om du hade tagit en bit Plexiglas (pmma) och klämt fast där du i vanliga fall har lampglaset så hade den tålt kraftigare slag men det hade inte varit så fint att titta på.
På ett pooltak använder man en hel skiva som är varmbockad på ett ställe och instucken i en aluminiumprofil. Det uppstår inte sådana spänningar att  en hel skiva spricker.
Men visst tar du ett basebollträ och slår på pooltaket så håller det naturligtvis inte. Hade du slagit på ett Pc pooltak så hade likväl fått en skada och ändå behövt att byta ut den skadade delen. Det ska ju som sagt mer våld till det än att du lutar dig mot taket.

Lars! Intressant att du nämner det där med lyckosökare. Nog var det så att du drog igång varumärket PP-pool i Sverige. Jag har också en kollega i branschen som citerat dig när det gäller kvalitén; ”Tur jag lade av i tid då dessa pooler ej är bra för det Nordiska klimatet då de spricker i kylan. Men de e klart man kan ju alltid svetsa igen.” Är det inte så att du ”bytt” inriktning och namn på företaget trots att du fortfarande sitter i poolbranschen?  Förövrigt när du uttalar dig och ger goda råd gällande glasfiberpooler så är källan Wikipedia kanske inte den bästa att referera till. Inte för att det har i denna tråden att göra. Men låter man en hund skälla.....


Mvh Henry

Du skriver att det var jag den som introducerade PP-poolen på den Svenska marknaden. Det var riktigt att jag och Åsa på Pooltorget som tog in PP-poolen till Sverige. Jag tycker fortfarande att Polypropylen Co-polymeriserad UV behandlad är ett av det absolut bästa poolmaterialet som finns för en pool. Varför jag slutade med PP-poolen, (men äger fortfarande varumärket) var att försäljnigen blev för stor för mina ambitioner att enbart jobba på i sydvästra Skåneland så Poolnet i Höör tog över och förhoppnigsvis har en fin försäljning.
Varför ljuger du än en gång, en PP-pool spricker inte av kyla, den tål med bibehållen flexibilitet ner till -40 grader.
Det är riktigt att jag hatar billiga polyesterpooler (glasfiberpooler) för jag har sett för många skräckexempel. Även min pooltrappa som är i polyester är ett skräckexempel trots att jag behandlat den med många nya lager av yelcoat.
Ljug igen, varför gör du så???
Varför är ditt behov så stort att sätta mig på plats, men när det gäller plaster. Du kan med din utbildning aldrig slå mig med dina ringa kunnskaper. En verktygsmarkare skall hålla sig till kunskaper om metaller ej om plaster.
Jag har aldrig refererat till Wikipedia när det gäller plaster för Wikipedia är väldigt allmänt hållen och inte referera till de plaster som poolbranschen använder.

[POOLRIKET]

Åter till ämnet, om det hade varit ett problem så hade detta nog varit belyst. Istället för att skicka in bilder på ett sprucket sprängskydd så kunde du skickat in lite bilder på spruckna pooltak. Ja! inte såna som du satt skiftnyckeln i då naturligtvis (ämnesenliga bilder).

Sluta smutskasta andra företag!
Denna tråd har spårat ur något . Det är bättre att framhäva sitt eget än att smutskasta andra.
Klart att man ska berätta om någon frågar om problem men jag är ganska säker på att du gör en ordentlig överdrift om det dåliga materialet just bara för att framhäva din egen produkt.
Jag tänker inte lägga mer energi på denna tråden då den är ganska långt ifrån ursprunget.

Henry

[Rickard]

Om man sammanfattar det hela så finns det fördelar med Plexiglas, hårt, styvt, stadigt och prisvärt - nackdel kan spricka och bilda vassa bitar.
PC som är UV-stabiliserat är mjukare, håller lika länge, men är lite repkänsligare, och enligt vissa även lite dyrare.
För oss som är kunsumenter är det svårt/omöjligt att veta om en plast är av ena eller andra materialet, och om det är UV-stabiliserat eller ej.
VI måste helt enkelt lita på att de som säljer prylarna också är ärliga när de uppger vilket material som används i deras pooltak.

Alla pooltak i "klarplast" är egentligen rätt misslyckade då det kondenserar mycket på insidan, de isolerar sämre än kanalplasttak, och eventuella repor syns bättre än på ett pooltak av kanalplast.

[Pooltakspecialisten]

Tack Rickard.
Jag samsämmer nästan helt i din sammanfattning.
Lars