Ämne: 90-graders böjar - är de såpass farliga?

[Dimitris76]

Det håller på upprepas add nauseum vid fora hur viktigt är det att undvika man 90-graders böjar för "cirkulationens" skull.

Det kommer upp vid varenda byggtråd där experterna tipsar nybörjare att göra ändringar i sin nyskapad installation som skall optimera filtrerings effektivitet.

Att böjningar förorsakar till turbulens och ökat motstand i rören är en teori som ingen kan ifrågasätta med hur stor rol spelar det i verkligheten?

Idag hade min lilla gosse en "olycka" i poolen så jag var tvungen att shockklorera. I samband med detta tog jag den in-line klorinatorn ut ur cirkulationen och här mina "Real Life" observationer:

Med bypass ventilerna stängda (vattnet rinner från värmeväxlaren rakt ner och ut till inloppen) har jag filtertryck 11,5 PSI (se bild #1).

Med bypass ventilerna öppna (vattnet rinner via automatiska klorinatorn) trycket ökar bara till 12 PSI! (se bild #2).

Observera att vid alternativ #2 har vi inte mindre än (se bild #3):
-2st T-muffar
-4st. 90-böjar
-1st. fjäderbelastad check-ventil (amerikansk 1.5" diameter)
-4st. muffar till amerikanskt 1.5" rör
-2st. amerikanska 1.5" rör (48mm istället för 50mm)
-Klorinators "diverter Tee" som innehåller ett mindre 90-graders rör på insidan.
-2st. kulventiler med sina unions

Trots detta trycket vid filtret ökar bara 0,5 PSI!!! 

Jag är själv sugen för effektivitet men det kan hjälpa kanske folk att skapa rätt perspektiv... 

/Dimi

 

[MathiasS]

Klart det funkar ändå, men om man ska göra något kan man göra det så bra man kan och detta är ett av många saker man kan göra för att set ska bli lite bättre. Någonstans läste jag att en skarp böj motsvarar 6 m rakt rör, det undviker jag gärna.

Gör du det mesta rätt kan man kanske kliva ner en storlek på vsttenpump.

[Dimitris76]

Kan man istallera som man vill utan böjningar alls då är det ännu bättre.

Problemet är när man skapa opraktiska installationer, med dåligt åtkomst till filters, ventiler, osv, som är helvete att reparera man eller utföra underhållningsarbete på de eller installationer som tar upp för mycket plats och yta bara för att undvika man de fruktansvärda 90-böjar.

Jag ville påvisa att "in real life" spelar det ingen stor rol och att gå man ner i pumpstorlek bara för att man har färre 90-graders muffar är bara önsketänkande.

/Dimi

[Erica]

Vi har 90-graders korta böjar i vårt system utan problem. Men kan man minimera dem på SUGSIDAN så finns det nog en del att tjäna - pumpen är mycket känsligare för tryckfall där. På trycksidan tror jag inte ett par böjar till eller från gör annat än en teoretisk skillnad, Huvudstrypningen, utöver själva filtret, är ju ändå inloppsmunstyckena.

[MathiasS]

http://www.troublefreepool.com/threads/28526-Plumbing-pool-are-90-degree-angles-allowed

[Dimitris76]

http://www.troublefreepool.com/threads/28526-Plumbing-pool-are-90-degree-angles-allowed

Och...? 

[MathiasS]

ja vad var din slutsats av det som stod där?

[Dimitris76]

ja vad var din slutsats av det som stod där?

det är bara en forumtråd till med Ted, Mark, James, Mike, etc...  som anger sina egna åsikter precis som vi gör fast på engelska.

En av de
http://www.troublefreepool.com/threads/28526-Plumbing-pool-are-90-degree-angles-allowed?p=241112&viewfull=1#post241112
tycker inte att det gör någon skillnad, resten håller på argumentera om 2st. 45-graders böjar är bättre än en 90-graders böj eller inte...

/Dimi

[MathiasS]

Ok. Min tolkning är att de som verkar veta något föreslår 90 graders "sweeps" på samma sätt som jag brukar göra här. Samma information går att finna på många andra ställen. På samma sätt som att det är onödigt med några meter onödiga extra rör i installationen är det onödigt med skarpa böjar. Ser du ett nybygge med 5m raka rör som inte behövs skulle du antagligen föreslå en ändring där, gissar jag. Även om reningen skulle fungera ändå.

Att det fungerar även om man gör onödiga vinklar och omvägar och använder skarpa böjar är uppenbart, de flesta installationerna ser ju ut så.

Men, om man ändå ska köpa rörbitar, varför inte köpa långböjar istället. Man drar alltid rören kortaste vägen men tänker inte på att böjar har samma effekt som längre rör, därav behovet av att påpeka detta för de du kallar nybörjare.

Och, det är inga experter som tipsar om detta, det är jag.

Om man jobbar vidare med att optimera anläggningen gissar jag att man snabbt ser effekterna av bra flöde och genomtänkt rördragning. Idag har jag perfekt vatten med 550W pump till drygt 40kubik vatten, ska vi gissa att det går lika bra med 300W i min installation? Jag vet förstås inte ännu men det skulle nog inte vara värt ett försök ens om jag vänt alla T-kors fel och haft skarpa böjar.

Slutligen, ärligt talat skiter jag i om det går att märka på vattenkvaliteten hur rören är dragna, det räcker med att göra saker så bra som det går. Vissa av dom kommer märkas i praktiken, andra saker är bara "rätt" utan att dom praktiska vinsterna är speciellt stora.

[Dimitris76]

Håller med 100%! 

/Dimi

[Plums]

För den som vill gräva ner sig i teorin:

http://www.pumpportalen.se/wp-content/uploads/2014/12/pumphandboken_kapitel11.pdf

Här kan man utläsa att för en 90 graders böj är förlustkoefficienten 0,4 om böjens radie är lika med rörets diameter. Om böjens radie är 4 gånger rörets diameter är förlustkoefficienten 0,2. Dvs 100% bättre.

Då är det väl bara att mäta dessa långböjar och räkna ut hur mycket bättre de är. Det säger iofs inget om den absoluta tryckförlusten och om den är något att bry sig om i praktiken...

[Plums]

"Av ekv (11.20) framgår att ekvivalenta rörlängden är beroende av λ dvs rakrörets ytskrovlighet och Reynolds tal. Den är därför svår att ange som en specifik egenskap hos exempelvis en rörböj och får en överslagsmässig karaktär. För λ =0,02 blir för en rörböj 90° med kort radie (r=d) den ekvivalenta rörlängden lekv = 20 · d.
I avsnitt 11.4 anges vid grafisk rörberäkning användbara värden på ekvivalent rörlängd för vissa engångsförluster."

...en 90 graders böj i ett 50mm rör motsvarar alltså 1 meter rakt rör.

[Plums]

Så genom att använda långböj istället för kortböj skulle man spara motsvarande förlusterna i 50cm rakt rör.

Det låter som man verkligen måste ligga i utkanten av pumpens förmåga för att det ska löna sig. I det läget skulle jag satsa på att använda mjuk slang istället...

[Plums]

För pvc / pe rör med mindre diameter än 200mm är lambda 0,05 och "rå" är 0,4 för kortböj. Då motsvarar en 90 böj i 50mm pvc/pe rör ca 40 cm rakt motsvarande rör.

Nyttan med att byta till långböj (r=4d) är en besparing i tryckförlust motsvarande 20 cm rakt rör.

Om uträkningen stämmer så är långböjar rätt onödiga. Välkomna att dubbelkolla matten :-)

[Plums]

Jag måste sluta svara på mina egna inlägg, men ovan uträknade värden är helt rimliga med tanke på att en installation ofta innehållet 10-20 st böjar. om tryckförlusten var mycket högre än de beräknade värdena skulle motsvarande rakrörslängd lätt bli högre än pumpens kapacitet. MattiasS siffra på 6m skulle då mosvara en rakrörslängd på 60-120 meter. Pumparna är specade att klara 20 meter på trycksidan (antagligen med några meters marginal för böjarna). Jag tror de beräknade värdema är fullt rimliga.

[Erik N]

Jag har problem att följa matten i dokumentet, men är tacksam att du tagit dig tid att kolla upp det.

[Dimitris76]

I min uppfattning handlar det om en giltig teori som pga orimliga och överdrivna siffror angivna i fora har upphöjts till en "urban legend" bland poolägare.

Enligt formulae och real life mätningar verkar det att på de flesta installationer är motståndsstraffet negligibel...

/Dimi

[Stroker]

Praktik är alltid bra.. Jag personligen använde de böjar jag behöver då min erfarenhet är att det inte märks ett skvatt på åtminstonde  MITT system.. Att börja byta böjar är en ren idioti och att kasta pengar i sjön enligt min erfarenhet.

[Zenon]

Intressant läsning!

[Plums]

Min slutsats är att viktigast när man dimensionerar systemet är pumpstorlek (välj 3-fas om möjligt, då starten är den kritiska punkten) samt dimension på rören.

Om man märker att systemet är underdimensionerat så har man mest att tjäna på att byta ut långa sträckor mot grövre slang. Fokusera på sugsidan som är den svaga punkten. Enligt denna sida (http://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/)  så tjänar man ca 300% på att byta från 50mm till 63mm slang i motstånd på sträckan.

Att fippla med böjarna kan nog spara i nivå 5-8% på totalen. man bör nog inte dimensionera systemet så nära max i första läget.