Ämne: Procentsats Natriumhypoklorit räkneproblem

[Henr73]

Någon som är duktig på att räkna ut följande:

120 mikroliter av okänd procentsats natriumhypoklorit (X)  tillsätts i 2000 gram (ml om densitet 1/1) 15 gradigt H2O.
Mätning med DPD1 blir 9.5 ppm (9.5 mg/l). Hur får jag fram från detta vad X är?

Kan lista ut att enkla sättet är att ta gånger 2 och siffran blir då grovt procentsatsen (dvs 18-19 %), men skulle vilja kunna härleda det genom formeln: C1 x V1 = C2 x V2

Har dock kört fast pga det är ju en hel drös(nästan) olika måttenheter.

Henrik

[largab]

NaClO har högre densitet än vatten.
Jag tror 12% Hyppo har densitet ca 1.11 g/cm3
Då skulle man få att NaClO har densitet ca (1.11-0.88)/0.12 ~= 1.9 g/cm3


Massa NaClO = 120 * 1E-6 * X/100 * 1.9 (X=% hyppo)
massa vatten = 2 kg

massa NaClO / massa vatten = 9.5 * 1E-6

X = 9.5 *2*100 / 120 / 1.9 ~= 8 %

Att mäta 120 uliter hyppo är ju svårt ~= 0.13 gram

Beräkningen ovan är säkert inte helt rätt, men densiteten för NaClO skiljer sig kraftigt från vatten och komplicera det.

[TommyC]

Menar du 120 mikroliter eller menar du 120 milliliter?

[Gäst 188]

Hej!
Kul att du läst kemi och har kunskaper inom området.
Jag tror du kan räkna ut detta själv. Jag brukar förutom spädningsformeln ta upp procent och saftprincipen.
Har man koll på det du skriver tror jag du kan räkna ut det? Du verkar ha koll?
Roger

[Gäst 188]

Problemet är när du mäter DPD. Vilket enbart tar hänsyn till mg/Liter(Cl). det är ett 1 till 1 förhållande mellan natriumhypoklorit och fritt klor mg/l(Cl)
Roger

[largab]

Om du är allvarlig i din fråga så kan du skicka en fråga till mig personligen. Dessa frågor hör inte hemma i detta forum. Det är en kemilärarfråga till studenter. Själv skulle jag inte ställa frågan i gymnasiet. Alltså högskola eller universitet passar din fråga. Vilket är mitt arbetsfält. I detta forum finns många duktiga personer med gedigen kunskap och erfarenhet. Med din fråga ifrågarsätter du all denna kunskap och erfarenhet. Din frågeställning ...blir arg . Helt allvarligt det finns ingen som tar ut 120 mikroliter och späder.......
Roger

Vore det inte bättre att du redovisar en korrekt beräkning här?
Frågeställningen är intressant för att beräkna % NaClO man har i dunken.
Det är fler än TS som tycker detta är intressant.

[TommyC]

Frågan är fri så länge man inte bryter mot forumets regler. Varför påstår du att frågan inte hör hemma i detta forum? Det är inget som du skall försöka censurera. Frågan har uppenbarligen med pool att göra även om jag inte riktigt förstår den.

[TommyC]

Ok bra! Jag uppskattar din närvaro här. Du har lärt oss en hel del nyttigt om kemi och det tackar vi för. Både erfarenhet och teori behövs inom de flesta områden. 

[Henr73]

Hej igen. Problemet är ju att jag inte har läst kemi mer än i högstadiet ( för 30+ år sedan) . Det trasslar som sagt till sig när det blir olika densitet och mätenheter. Lite vilsen i pannkakslandet.

Har en mätare som kan mäta nat.hypo upp till 40% och även fcl upp till 8 ppm. Efter diverse utspädningar (med accumax pipetter) så hamnar båda mätmetoderna på ca 18-19% ( om det är så enkelt som att dubbla 9.5 ppm). Vilket känns alldeles för högt, i och för sig tydligen levererat från fabrik i måndags. Känns ändå för högt. Det som dock bekräftar (tror jag) att det är hög % är att ph värdet i dunken är ca 12.7 ph.

Vill kunna mäta procentsatsen utifrån resultat via DPD1 och fcl siffror därav frågeställningen ( dvs även härledningen)

Henrik

[Gäst 188]

Hej!
Är det ok om jag hör av mig till dig imorgon?' Utifrån din fråga verkar du ha koll? I min undervisning försöker jag undgå spädningsformeln du angav. Man tappar känslan för spädningen med den formel du angav. Det är därför jag inför saftprincipen och procent.
Om du inte läst kemi sedans högstadiet är jag mycket imponerad.
Roger
Ps.
Har skickat frågan till dig. Kan svara dig personligen

[Gäst 188]

Hör gärna av dig till mig personligt och jag kanske kan hjälpa dig? Bad handlar om upplevelser och njutning.
Kan vi i detta forum bidra med detta så är jag nöjd.

[MathiasS]

Roger, för att ett forum av denna typ ska fungera tar man dessa saker publikt och inte privat. Nästa gång är det du som behöver information och då har du inget svar att läsa om jag svarat frågeställaren privat.....

[Henr73]

Har i vilket fall som helst skickat ett pm till dig  Roger S. Jag tror det har gått iväg i alla fall, tycker meddelande tjänsten är lite rörig, så jag vet inte om det gått iväg eller ej.

[largab]

Du menar att jag ska behöva räkna en söndag? Jag tror att det handlar mer om mig än detta forum?

Vem har sagt att du ska räkna idag?
Jag tolkade ditt svar att du ville ha frågan i privat pm och svara i privat pm. Det är ju lika mycket jobb som att svara här när du vill/kan/har lust.

[poolarenspoolare]

Roger, tror ärligt att alla uppskattar din närvaro här. Det är mycket lärorikt att läsa dina inlägg, så fortsätt med det. Jag står i kö för att köpa din första bok om "pool-kemi"  Ingen vill "sätta dit någon", det finns inga krav på att svara på allt, man får "ta paus". Däremot uppskattas det om saker som påbörjas offentligt i en tråd även avslutas där, så att alla kan ta del.

[Gäst 188]

Glömde.
Anledningen till att lösningen är basisk med högt pH har att göra med att minimera sönderfallet av hypoklorit.
Roger

[MathiasS]

Den där faktorn 2....det känns mer troligt att Henr73 har lagt vantarna på en dunk hypoklorit med 12,5% koncentration.....

[Gäst 188]

Flytande natriumhypoklorit åldras. Det är därför man kan läsa att de innehåller 10-25%

[MathiasS]

Jo jag vet att det åldras, men köper man en ny dunk så håller den 12%, inte 25 eller 10. Tex från Brenntag.

[Gäst 188]

Håller med dig MathiasS. Iså fall blir det enklare. Jag gjorde mina beräkningar från Folkpools datablad. Där stod det 10-25% natriumhypoklorit. om det står 12,5% är det mycket troligt den mängd klor som kan bildas.
Roger

[Gäst 188]

Nu var jag otydlig igen. 25% eller 12,5% är bara olika sätt att se det på,
25% anger det massprocenten natriumhypoklorit i dunken. Medans 12,5% anger den mängd fritt klor den innehåller.
Roger

[Henr73]

Hypo. som levereras direkt från fabrik till tappställe har tydligen ofta högre värde än 12.5 % pga man tar höjd för nedbrytning under leverans och tappning. Förlorar mkt i procent första tiden (dagar). Så när den är tappad och klar ska den ligga på ca 12-13%.

Den här hypo. var levererad i i måndags från fabrik och tappad i torsdags/fredag.

Mätaren jag har kan mäta hypo. i procent 0.2-40% samt fcl 0-8 ppm.

Spädningen skedde med 120 mikroliter (µl) (inte ml).

Det känns som att det är päron och äpplen här med hypo. på ena sidan och fcl på andra sidan.

Vet inte om uträkningen blivit lättare om man hade tagit utspädning i 1000 ml. Problemet då blir att det blir en till stor utspädning för att kunna mäta fcl ppm när mätaren bara går till 8 ppm. Hade jag haft en pipett som tagit ner till ca 30 mikroliter hade det nog bara behövts den initiala spädningen för att mäta fcl upp till 8 ppm.