Ämne: Kabel till lampa, 6mm2?

[Erica]

Jo det räknas som starkström p.g.a. strömstyrkan, 25 A. Det är SELV, ja, men starkströmsföreskrifterna definierar starkström utgående från att strömmen kan medföra risk/fara, antingen för person eller risk för brand. I detta fallet är det brandrisken som styr. 25 A är 25 A ur brand- /överhettningssynpunkt, oberoende av vilken spänning som kretsen har. Ur personsäkerhetessynpunkt avseende elchock är kretsen inte farlig, men en poollampskrets med konventionell poollampa på 300 W har så hög ström att den ändå omfattas av regelverket om area och dimensionering m.m.

[Fredde-Gbg]

Jo det räknas som starkström p.g.a. strömstyrkan, 25 A. Det är SELV, ja, men starkströmsföreskrifterna definierar starkström utgående från att strömmen kan medföra risk/fara, antingen för person eller risk för brand. I detta fallet är det brandrisken som styr. 25 A är 25 A ur brand- /överhettningssynpunkt, oberoende av vilken spänning som kretsen har. Ur personsäkerhetessynpunkt avseende elchock är kretsen inte farlig, men en poollampskrets med konventionell poollampa på 300 W har så hög ström att den ändå omfattas av regelverket om area och dimensionering m.m.

Är detta din proffesion? Jag har stämt av det med elektriker som har sagt att detta är ok. Utöver det Så jobbar jag med produktutveckling i en branch som hanterar liknande situationer med SELF och betydligt högre ström än några patetiska 25A. Det handlar runt 500A och ofta det dubbla. Det är inte högspänningsdirektiv.

[Erica]

Min man, civ. ing. elkraft, arbetar med konsultverksamhet och besiktningar av elkraftanläggningar, därav finns kunskapen i huset. Jag hjälper till i verksamheten och med åren har jag satt mig in i det mesta och när jag är tveksam är det bara att fråga. Jag har även själv utbildning inom området, dock på en lägre nivå än hans.

Högspänningsdirektiv vet jag inte vad du fick ifrån, det gäller ju då spänningar över 1000 V. Men brandrisken om du t.ex. kör 25 A genom en ledare med 1 mm² area, så är det lika stor brandrisk som om du kört samma 25 A fast med 230 V genom den ledaren. Strömstyrkan, inte spänningen, avgör uppvärmningen. Blir ledaren så varm att något kan antändas så har du ju en brandrisk. Min man har själv underkänt anläggningar av just det skälet jag nämnde - att man tror att areakraven kan prutas på bara för att det gäller en lägre spänning. Det är tyvärr en vanlig missuppfattning att inga regler skulle gälla sådana anläggningar. Man jämför t.ex. med bilar och stora strömmar till startmotor m.m. - ja men jämförelsen håller inte för installationer i fordon är specifikt undantagna i starkströmsföreskrifterna - där finns det andra regler som gäller. Precis som det finns för t.ex. el i flygplan eller fartyg.

[Fredde-Gbg]

Min man, civ. ing. elkraft, arbetar med konsultverksamhet och besiktningar av elkraftanläggningar, därav finns kunskapen i huset. Jag hjälper till i verksamheten och med åren har jag satt mig in i det mesta och när jag är tveksam är det bara att fråga. Jag har även själv utbildning inom området, dock på en lägre nivå än hans.

Högspänningsdirektiv vet jag inte vad du fick ifrån, det gäller ju då spänningar över 1000 V. Men brandrisken om du t.ex. kör 25 A genom en ledare med 1 mm² area, så är det lika stor brandrisk som om du kört samma 25 A fast med 230 V genom den ledaren. Strömstyrkan, inte spänningen, avgör uppvärmningen. Blir ledaren så varm att något kan antändas så har du ju en brandrisk. Min man har själv underkänt anläggningar av just det skälet jag nämnde - att man tror att areakraven kan prutas på bara för att det gäller en lägre spänning. Det är tyvärr en vanlig missuppfattning att inga regler skulle gälla sådana anläggningar. Man jämför t.ex. med bilar och stora strömmar till startmotor m.m. - ja men jämförelsen håller inte för installationer i fordon är specifikt undantagna i starkströmsföreskrifterna - där finns det andra regler som gäller. Precis som det finns för t.ex. el i flygplan eller fartyg.

Var jag fick högspänningsdirektivet från? Det kan man ju fråga sig? Tror det var när du skrev starkströmsföreskrifterna och jag tänkte högspänningsdirektivet. Jag har inte heller hävdat att det skulle vara nån mindre area bara för att det är låg spänning. Jag har delat det på två ledare i samma kabel.  Jag har konsulterat fullt kompetenta elektriker och jag har konsulterat kollegor. Vi är en certifierande enhet och vet VAD som är farligt.

Det är utomhus, det är 2,5 meter kabel totalt och ca 1,5 meter av kabelröret är vattenfyllt. Hela röret är ingjutet i betong. Jag har 5 kvadrat fördelat på två ledare. Alla plintar/anslutningar föregås av dragavlastning i båda ändar av kabeln. Tycker du det låter extremt brandfarligt eller riskfyllt? Jag är inte påläst vad som gäller för en SELV i bostads/poolmiljö men baserat på min branch där det förekommer fler dödsfall än man kunde tänka sig så anser jag att man skall ha en viss respekt för transformering där personskydd ligger på primärsidan. Jag tycker att det jag gör inte äventyrar säkerheten på nåt sätt. Det finns risker med SELv men det är helt andra saker än enkel eller dubbel ledare.

[Erica]

Nej jag tycker inte att din koppling låter speciellt riskabel under de premisserna som du nämner - det jag sa var att kopplingen strider mot gällande bestämmelser. Och att ditt påstående

12V är inte starkström. Det är SELV-krets pga trafon.

inte stämmer - SELV-kretsar kan vara starkströmskretsar om de har tillräcklig strömkapacitet. Tänk t.ex. så här: någon läser här på forumet om din koppling och kopierar iden. Men hos den personen ligger kabeln inte ingjuten i betong utan inne i en trävägg. Tanken med förbudet mot att parallellkoppla klena ledare är ju att om man skulle få avbrott i en av dem så är det ett fel som inte syns - allt fungerar som vanligt - och ändå kan den kvarvarande ledaren bli farligt varm under vissa förutsättningar.

Det är inte alls ovanligt att även SELV-kretsar föranleder besiktningsanmärkningar. Ett mycket vanligt fall gäller felaktigt inbyggda halogenspots i tak. Dessa kan innebära en brandfara - oberoende om de matas med 230 V nätspänning eller 12 V SELV. Det är ju de termiska förhållandena och inte spänningen som avgör risken i just det fallet.

Vid en besiktning ges normalt anmärkning om något strider mot bestämmelserna, oberoende av om det utgör en direkt risk eller inte. Det senare påverkar ju däremot påföljden: om det handlar om en mera harmlös avvikelse så blir det en notering som skall åtgärdas men utan tvingande tidsplan eller liknande. Handlar det om en uppenbar fara skall i stället anläggningen omedelbart frånkopplas och får inte spänningssättas igen förrän bristerna är åtgärdade.

[Fredde-Gbg]

Nej jag tycker inte att din koppling låter speciellt riskabel under de premisserna som du nämner - det jag sa var att kopplingen strider mot gällande bestämmelser. Och att ditt påstående  inte stämmer - SELV-kretsar kan vara starkströmskretsar om de har tillräcklig strömkapacitet. Tänk t.ex. så här: någon läser här på forumet om din koppling och kopierar iden. Men hos den personen ligger kabeln inte ingjuten i betong utan inne i en trävägg. Tanken med förbudet mot att parallellkoppla klena ledare är ju att om man skulle få avbrott i en av dem så är det ett fel som inte syns - allt fungerar som vanligt - och ändå kan den kvarvarande ledaren bli farligt varm under vissa förutsättningar.

Det är inte alls ovanligt att även SELV-kretsar föranleder besiktningsanmärkningar. Ett mycket vanligt fall gäller felaktigt inbyggda halogenspots i tak. Dessa kan innebära en brandfara - oberoende om de matas med 230 V nätspänning eller 12 V SELV. Det är ju de termiska förhållandena och inte spänningen som avgör risken i just det fallet.

Vid en besiktning ges normalt anmärkning om något strider mot bestämmelserna, oberoende av om det utgör en direkt risk eller inte. Det senare påverkar ju däremot påföljden: om det handlar om en mera harmlös avvikelse så blir det en notering som skall åtgärdas men utan tvingande tidsplan eller liknande. Handlar det om en uppenbar fara skall i stället anläggningen omedelbart frånkopplas och får inte spänningssättas igen förrän bristerna är åtgärdade.

Kabeln är inkopplad och det blev så bra det kan det kan bli med tanke på att rätt 2x6 inte gick at få tag på.

Men ämnet är intressant. I min värld så är riskerna mycket större med tex bristfälligt montage än att en ledare skulle gå av.

På jobbet har vi ofta 80-120 mm2 och sträckorna är korta, kanske 50-100cm. Inte sällan är det runt 100 grader på ledaren men skulle nån ha slarvat lite med momentet så det blir ett dåligt förband så brinner den.

Jag har 7st olika ”set” med inbyggd halogenspots. Dom har i det minsts fallet 2 spots men minst 6 spots i flera fall. Tror det är 35W halogen i dom. Vad skall det enligt starkströmsreglerna vara för kabel där? Och hur räknar man? Drivdonet ligger fö uppe i en av pottorna. Detta ser jag däremot som en potentiell riskinstallation.