Ämne: Frånluftsvärmepump i poolrummet

[Mor10]

Jag har ett inomhuspool på 2,5mx5,5m i ett poolrum på ca 50 kvm.
Holder ca 32 C grader i poolen og poolrummet ligger på omtrent samma temperatur.

Klarer ikke å slippe tanken på å nyttja värmen i rummet til å värme poolvattnet.

Er det helt crazy å sette inn f.eks. en Nibe F110 i poolrummet?

1. Vill den bli förstörd på kort tid, pga klor, etc i luften?
2. Går det att kobla till en liten shuntgrupp til vv-ut kv-inn og sirkulera värmevattnet till en värmeväxlare?

Jag reknar att den vill ochså ta ut en del fuktighet i luften och avlasta avfuktaren som går mycket ofta.
Med en förbrukning på 10.000kWh på värme och 6.000kWh på avfukting, ser jag för mig en besparning på ca 10.000kWh pr år. Den er då nedbetalat på 2 år och holder den 6-7 år er det en god deal?

Jag kommer att ha en Comfortzone EX50 inte långt från poolen, men har inte lust att dra pool-luften inn i den.

[Rickard]

Om du istället satte in en boostervärmepumps utedel i poolrummet och lät den reglera ned värmen i poolrummet till 25 grader så skulle du få avfuktningen på köpet, värmen som värmepumpen alstrar skulle du kunna värma poolen med.
Alltså start av booster vid kanske +27 i rummet, och stopp vid +25 i rummet.
Tänker på t.ex. en sån här: https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/panasonic-aquarea/panasonic-aquarea-monoblock-5kw?utm_source=shopello_se&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping&utm_term=luftklimat+%26+element-39&utm_content=a320_c102215_p667186256

Bara en tanke?

[Erica]

Att reglera ned poolrummet till 25 grader och ändå hålla 32 grader i poolen är nog att be om fuktproblem.En stor temperaturskillnad åt "fel" håll ger en dramatiskt ökad avdunstning från poolen. Helst bör poolrummet vara på samma temperatur som vattnet eller högre, ur avdunstningssynpunkt. Vi hade lite låg temp i rummet i början, numera håller vi poolrummet på 28-30 grader (ungefär som vattnet) och då blir avdunstningen mycket måttlig även när poolen används.

[Rickard]

Jag förutsätter att poolen är täckt när den inte används.
Har man den öppen, så visst har du rätt.
Tror även att boostern skulle avfukta väldigt effektivt, och ge fantastiskt hög COP, även om drifttiden inte skulle bli så lång varje gång den startade.

[Erica]

Ja har du poolen öppen hela tiden är det absolut nödvändigt att hålla högre temperatur i poolrummet - annars blir det mängder med fukt, avfuktare till trots. Vi provade så det första när vi skaffat inomhuspoolen, men det blev mycket fukt och mycket höga driftskostnader - vi hade både våra små avfuktare plus en stor trefas d:o och allt fick gå dygnet runt. Vi började snart att täcka poolen vid icke-bad. Men även om man gör det kan det bli problem om man har rummet mycket kallare än vattnet - det dunstar rejält då när man öppnar. Nu skall det sägas att vi nyttjar vår pool flitigt - stor familj och flitigt badande, så att den ofta är öppen 1-2 tim. per dag, ibland mera. Badar man kortare pass och mindre ofta kanske det kan fungera även med en lite större temperaturskillnad åt "fel" håll. Men blir skillnaden för stor börjar det ju närmast att ryka ur poolen, man ser hur ångmoln stiger upp från ytan. Vi har sett den effekten ett par gånger när barnen haft poolparty och levt och stojat och tyckt att det blivit för varmt i rummet, varefter någon får för sig att öppna ett fönster eller en dörr. Då kommer "sjöröken" på direkten när den kalla luften sveper ned över poolen.

Vi känner andra som har inomhuspool och som har den öppen hela tiden utan att det blir sådana problem. Men då brukar de ha ca 20-22 grader i vattnet och kanske 26-28 i rummet. Men vill man bada i 30-gradigt vatten blir det svårt att få ihop det hela. Man vill ju inte gå upp till 35-40 grader i rummet, då börjar man ju svettas direkt, plus att det blir höga driftskostnader.

[Mor10]

Hmmmm, interessant løsning.

Måste jag köpa en Panasonic, eller kan jag f.eks. köpa en sånn:
https://www.polarpumpen.se/poolvarmepump/marken/aquaheat/aquaheat-basic-6
God pris för en värmare och avfuktare

Blir ju gott med vind i rummet med en slik inomhus? Men den er sannsynlig mer tyst enn vår Dantherm CDP 45 avfuktare som ochså blåsar gott om sig.

Jag har en solduk som täcker poolen när den inte brukas, men vi har också 3-4 bad pr vecka med 2-3 timmar varje gång. Barnbarnen liker gott om att komma på visitt ganska ofta och jag skal trimma ryggen minst 3 gånger i veckan.

[Erica]

Nej du verkar ha helt missförstått vad det där är för slags pump. Det är en ren poolvärmepump, den värmer poolvattnet direkt, har bara en utedel och ger inte det minsta luftdrag i poolrummet. Den är dessutom avsedd för utomhuspooler och knappast optimerad för året-runt-drift. Man anger ju t.ex. uteffekten till poolen vid en lufttemperatur på 15 grader i annonsen - en temperatur som ju ligger långt över vad som gäller som årsmedeltemperatur på någon ort i Sverige. Vattenvärmande poolvärmepumpar för inomhuspooler brukar ha en inne- och en utedel. Se t.ex. Gullberg-Janssons pumpar.

Vår Panasonic (man kan givetvis köpa vilket märke man vill) är ju en luft-luft-värmepump för att värma poolrummet, inte primärt för att värma poolvattnet. Men med varmt i poolrummet så blir det ju sedan lättare att hålla poolen varm - endast mindre tillskottsvärme behövs.

[Rickard]

Ja, den där skulle kunna fungera om den ställdes inomhus, men då skulle man få bygga om styrningen så att man bara lät den värma poolen i intervallet +27 och ned till ca +25 grader (startar vid rumstemp 27 och stoppar vid rumstemp 25.
Drifttiderna skulle nog bli korta, men under tiden den går skulle den avfukta rummet och värma poolen samtidigt.
Detta till skillnad mot en vanlig avfuktare som värmer rummet medan den avfuktar luften.
Den energi som finns i luften går alltså dels till omvandlingsvärme när fukten kondenserar till vatten, den energin rinner sedan ut i avloppet.
Men avfuktaren värmer också luften med den energi som kompressorn drar, så den ger ett litet värmetillskott också.
De stora frågorna är:

1. Vill ni ha svalare i rummet (eller behöver ni värma rummet trots poolen), annars är det en dålig affär att kyla.
2. Oklart hur många timmar/dag den skulle gå, mycket möjligt att det inte alls räcker för att avfukta tillräckligt.
3. OM den går bara korta perioder så tillförs ju poolen inte heller mycket energi.

[Mor10]

Nej du verkar ha helt missförstått vad det där är för slags pump. Det är en ren poolvärmepump, den värmer poolvattnet direkt, har bara en utedel och ger inte det minsta luftdrag i poolrummet. Den är dessutom avsedd för utomhuspooler och knappast optimerad för året-runt-drift. Man anger ju t.ex. uteffekten till poolen vid en lufttemperatur på 15 grader i annonsen - en temperatur som ju ligger långt över vad som gäller som årsmedeltemperatur på någon ort i Sverige. Vattenvärmande poolvärmepumpar för inomhuspooler brukar ha en inne- och en utedel. Se t.ex. Gullberg-Janssons pumpar.

Vår Panasonic (man kan givetvis köpa vilket märke man vill) är ju en luft-luft-värmepump för att värma poolrummet, inte primärt för att värma poolvattnet. Men med varmt i poolrummet så blir det ju sedan lättare att hålla poolen varm - endast mindre tillskottsvärme behövs.

Ja, jag har en stor Panasonic Aquarea 12kW monoblock, så jag känner godt til hur den skall fungera, men Richard (litt crazy) förslag var å plassera en i poolrummet
Jag gillar litt crazy løsningar, men det blir kanskje litt drygt med L/V inne i rummet

[Mor10]

Ja, den där skulle kunna fungera om den ställdes inomhus, men då skulle man få bygga om styrningen så att man bara lät den värma poolen i intervallet +27 och ned till ca +25 grader (startar vid rumstemp 27 och stoppar vid rumstemp 25.
Drifttiderna skulle nog bli korta, men under tiden den går skulle den avfukta rummet och värma poolen samtidigt.
Detta till skillnad mot en vanlig avfuktare som värmer rummet medan den avfuktar luften.
Den energi som finns i luften går alltså dels till omvandlingsvärme när fukten kondenserar till vatten, den energin rinner sedan ut i avloppet.
Men avfuktaren värmer också luften med den energi som kompressorn drar, så den ger ett litet värmetillskott också.
De stora frågorna är:

1. Vill ni ha svalare i rummet (eller behöver ni värma rummet trots poolen), annars är det en dålig affär att kyla.
2. Oklart hur många timmar/dag den skulle gå, mycket möjligt att det inte alls räcker för att avfukta tillräckligt.
3. OM den går bara korta perioder så tillförs ju poolen inte heller mycket energi.

Ja, som sagt en litt crazy løsning, men spännande tankar

1. Vi har ca 32-33 C grader i rummet och det er varmt, men det kann hända att senkning av temperatur ökar fuktigheten i rummet för mycket. Avfuktaren vill oavsett vara aktiv, så den kan eventuelt ta topparna när vi badar och täckningen är av. Avfuktaren drar 1kW och går mycket. V¨rmapumpen er nok snålare i förbruk.
2. Kanske manipulera denn till å holde poolvärmen mellan 30-32 C grader på röret, så den går så länge poolen skall ha värme. Men, da vill ju rummet kanskje bli for kallt.
3. Som ovan.

En luftström på 1600m3 pr time kann bli lite för mycket

[Rickard]

Ja, det lär bli en frisk bris i poolrummet.

När det gäller din ursprungliga fråga så vet jag inte om förångare och annat i en frånnluftsvärmepump tar skada av kloret i luften, men jag skulle inte tro det, det borde ändå vara rätt låga nivåer som finns i luften?
Det jag frågar mig är dock hur mycket energi som skulle gå åt med så stor luftomsättning i det lilla rummet, en FLVP behöver ju trots allt rätt många m3 luft/timme för att fungera som tänkt.

[Mor10]

Inte så illa med en F110. Min 90 m2 pr timme ved omluft = 1.32kW effekt vid +25 inn +55 ut C grader.
Rummet er på 50kvm och anbefalt utlufting er vel nesten 4 gonger m3 i poolrum.
Med en FTX på väggen kann man kanskje få det att funka.

En annan möjlighet er å dra luften inn i Comfortzone EX50 hvis det ikke er noe problem med klorluften.
Erica har jo körd FTX över en tid och det funkar OK. Borde kanskje ikke være noe problem for Comfortzone?

Comfortzone borde få en hyfsat COP med ca 28-29 grader fuktig luft inn.
En stor värmevattentank med slinga för poolen gör att jag kan köra poolen utan att värmesystemet behövs på sommaren.

[Rickard]

Kolla med supporten på ComfortZone vad de säger.
Skulle nästan gissa att de inte vågar lova nåt, men å andra sidan, frågar man inte så för man aldrig veta.

[Erica]

Vad det gäller förångarnas förmåga att tåla klorluft så tror jag läget är lugnt. Vi har visserligen ett lite större poolrum så att poolen inte dominerar rummet lika mycket (både utseende- och fuktmässigt), 100 m² poolrum till en 8x4 m pool, men vi har inte märkt några problem trots att vi kör en vanlig luft/luft-värmepump i poolrummet och har gjort så i många år. Nu sitter ju i och för sig i vårt fall förångaren utomhus och inte i poolluften, men inomhusdelen får ju poolluften och när vi gör ren den någon gång emellanåt har vi inte sett några problem, bara vanligt damm som man alltid får med och lite döda insekter etc. Inga synliga tecken på korrosion i vart fall. Luften i ett privatpoolrum är inte särskilt klorhaltig - det är inte som i ett badhus.

När poolen är täckt körs vårt FTX-aggregat på lägsta fart, vilket ger tillräcklig grundventilation. Öppen pool och bad så kör vi upp aggregatet på max. Detta aggregat rekommenderas i prospektet till max. 150 m² vid vanlig villaventilation. Sedan har vi då en extra forceringsfläkt, men den används bara vid mera extrema tillfällen som t.ex. barnkalas. Man känner normalt aldrig någon klorlukt i poolrummet.

[Mor10]

Tack för det Erica

Har sendt en mail til Comfortzone ochså, så jag har mitt på det rena om det skulle gå galt.
De har sagt en gång för över ett år sedan att det kunde funka, men svaren på ett par andra frågor var inte helt goda.
Byte av kompressor o.l. kostar en del, så OK å være lite säkrad.

Jag kan redusera lite på ventilation i resten av huset och dra lite mer från poolrummet, då jag har et par Twinfresh installerade på huvudsovrum och vardagsrum, samt att det blir en separat FTX-løsning i poolrummet.

Skal jag då isolera kanalerna från poolrummet, då dom skall gjennom et badrum och teknisk rum för de kommer til FLVP?

[Erica]

Du behöver isolera rören bara om de går igenom utrymmen där temperaturen avviker ordentligt från temperaturen på luften i rören. I vårt fall har vi FTX-aggregatet på en ouppvärmd vind ovanför poolrummet så vi fick isolera rören mellan poolrummet och aggregatet (både tilluft och frånluft). Däremot behövde vi inte isolera rören mellan aggregatet och uteluften.

Placerar du aggregatet i ett uppvärmt utrymme blir det tvärt om - du måste då i stället isolera till- och frånluftsrören mellan uteluften och aggregatet.

Om du har "mellanstora" skillnader, alltså t.ex. vanlig rumstemperatur i aggregatrum och utrymme där rören går och sedan +30 i poolrummet så kan du behöva isolera frånluftsröret från poolrummet för att inte få kondensering i det. Isolering av rören i övrigt sparar naturligt viss energi i det fallet, men inte som om man har ouppvärmt aggregatrum som vi har.

Vi isolerade det vi behövde isolera med 2 x 5 cm mineralullsmatta med ståltrådsnät.

[Mor10]

Tack igjen, Erica, för utfyllande och oppklarande svar 
Då måste jag isolera rören til FLVP från poolrummet och så får vi se hvilket FTX jag välger.

Jag måste forsöka få en FTX som drar luften från vindu och dørr ut, så jag får bort litt kondens.
-20 C grader ute och +32 C grader inne blir en viss temperaturforskjell 

Tror jag startar att närma mig en plan nå, så får börja shoppa billiga prylar....

Om inte Comfortzone er i mot å dra luften inn i EX50, vill jag benytte den som poolvärmepump och få in ett FTX i poolrummet.

Tackar för all hjälp, härligt med ett sådan forum