Ämne: Spabad inomhus

[Magnil]

Planerar sätta en sparad inomhus och undrar om någon har erfarenhet från det? Att det behövs bra ventilation när man badar har jag koll på. Vad behöver man tänka på mer?
Ljudnivå?
Lukt?
Övrigt?

[Erica]

Skydd mot översvämning om det skulle gå läck, plus troligtvis också någon avfuktare för rummet som det står i är väl sådant man bör planera för. Plus givetvis frågan om golvet/underlaget/trossbotten tål belastningen !

[magnil]

Kommer stå på betongplatta så det skall nog hålla. Har normal frånluftsventilation (dusch) i utrymmet och kommer sätta en fuktstyrd extra fläkt vid badet (troligtvis Fresh Intellivent med 125 mm kanal) som går på när man tar av locket. Skulle den läcka rinner det till golvbrunnen i duschen.

Avfuktare bör väl inte behövas då?

[Erica]

Jo, jag skulle tro att du behöver klart mer än den ventilation du nämner. Ett spabad avger mycket stora mängder fukt när det badas, en duschfläkt är alldeles för liten. Om du har en extrafläkt behöver den vara mycket kraftig om du skall klara dig utan avfuktare. En betongplatta lär ju helt klart tåla vikten, det blir iget problem.

[Tomas R]

Jag har ett spabad inomhus i ett badrum.

Hela rummet är naturligtvis våtrumskyddat, även taket.
Har en stor golvbrunn vid spabadet. Golvet är betong med golvvärme gjutet på bjälklag av lättbetong.
Till detta har jag en STOR avfuktare. Överdrivet stor kanske, men avfuktare behövs.
Om avfuktaren är avstängd rinner det om fönstren efter ett litet tag när man badar.
När locket är på är det inga problem, och avfuktaren behöver inte gå.

Ljudmässigt är det inga problem. Badet står i badrummet tillhörande mitt sovrum, ca 10 m från där jag sover, men det hörs inte. (Kan naturligtvis variera mellan olika spabad och huskonstruktion.)

En viss klorlukt blir det i badrummet. Svag, men den finns där.
Mitt badrum är ca: 28 kvm och har tre vanliga utsug som går dygnet runt (Ett över toaletten, ett vid duschen och ett vid spabadet).
Starkare lukt då man chockar och måste ha locket av i en timme för att inte bleka huvudkuddar, men inte irriterande.

Spabadet rymmer ca: 1 700 liter. (Sundance Optima).

Hoppas det gett dig litet mer "kött på benen".

[magnil]

OK, då får man undersöka avfuktare. Hur får man till en snygg lösning med det?

Hur är ljudnivån när man badar? Kan tänka mig att den blir hög med alla hårda material i väggar och golv. Funderar på om man kan sätta något ljuddämpande fukttåligt systemundertak.

[Tomas R]

Jag har delvis byggt in den i väggen. (Se bif bild)
Jag har dock extra tjocka väggar och tänkte på detta när jag byggde för 3 år sedan.
Avloppet från avfuktaren är kopplat till golvbrunn.
Jag har även en TV på väggen som synes på bilden. Den har suttit där i tre år utan att ha tagit skada.
Men det kräver att man kan hålla nere luftfuktigheten.
Tänk på att ju varmare luft desto mer vatten kan luften hålla. (80% luftfuktighet vid 15 grader är inte samma som 80% vid 25 grader). Det blir snabbt varmt i rummet då locket tas av.

Visst låter avfuktaren lite, men det är inte störande och det lilla får man leva med.

Redigerat: Bytat bild så slipper ni hänga upp er på min TV. Lite utanför ämnet.

[Erica]

Jag har delvis byggt in den i väggen. (Se bif bild)
Jag har dock extra tjocka väggar och tänkte på detta när jag byggde för 3 år sedan.
Avloppet från avfuktaren är kopplat till golvbrunn.
Jag har även en TV på väggen som synes på bilden. Den har suttit där i tre år utan att ha tagit skada.
Men det kräver att man kan hålla nere luftfuktigheten.
Tänk på att ju varmare luft desto mer vatten kan luften hålla. (80% luftfuktighet vid 15 grader är inte samma som 80% vid 25 grader). Det blir snabbt varmt i rummet då locket tas av.

Visst låter avfuktaren lite, men det är inte störande och det lilla får man leva med.

Snygg och effektiv lösning på avfuktningen, men en helt otillåten TV/el-installation. Du har ju vägguttag inom direkt armlängds avstånd och 230 V apparater som absolut inte är våtrumsklassade... Enda sättet du kan ha en TV invid ett spabad utan att bryta mot elsäkerhetskraven är att ha en som matas med 12 V från ett nätaggregat som ligger någon annanstans eller om du har ett spa med inbyggd TV som då är våtrumsklassad.

[Tomas R]

Sant.
Men så får man inte heller på något sätt fästa en förlängningskabel, kabel till lampa eller dyl. Inte med tejp, klammer, kabelkanal eller annat sätt. Det räknas då som fast installation och skall ske med kulokabel och utföras av behörig installatör.
Det hittar man nog ändå i de flesta hem, utfört av den som bor där och förmodligen inte är behörig installatör.
Hela huset har jordfelsbrytare. Jag känner mig säker.

[gadden]

Om tvn är placerad mer än 60cm utanför badkarskanten så är det i oklassat utrymme. Svårt att se från denna vinkel om det är utrymme mellan badet och väggen med tvn. Jag skulle dock inte placera en tv eller något annat som inte är gjort för fuktig miljö där.

http://www.smarthem.se/blogg/hjalp/hjalp-med-ip-klasser-och-ip-zoner/

[Tomas R]

Avfuktaren är en Dantherm CDP 45. Den tar ca: 2,5 liter/timme vid 25 grader i rummet. Mer om det blir varmare. (Max 70 liter/dygn) Som jag skrev tidigare, kanske lite överdriven men jag har ju en bastu bredvid åxå. Dessutom är jag försiktig med att få fukt in i övriga huset.
Men man klarar sig nog med en mindre avfuktare (1 liter/timme vid 25 grader).
Det finns även varianter som monteras i annat rum och har kanaler in till det rum du vill avfukta.
Detta för att få tystare i det avfuktade rummet. Helt tyst blir det dock inte. Man kommer inte ifrån lite ljud när luft går in eller kommer ut från en kanal.
Min variant skall låta 49dB vid 1 meter, men jag tror den är tystare. (En vanlig diskmaskin låter ca 43-48 dB)
Glöm inte golvbrunn. Det blir blött på golvet när man går upp.
Golvvärme hjälper så man inte behöver torka golvet varje gång. Har du kalkrikt vatten måste man nog torka ändå för att undvika fläckar.
Strömförbrukningen blir låg när badet står inomhus. Ca: 50-70 kr/månad. (Beroende på hur mycket du badar)

Ifrån ämnet:
Jag är dock inte orolig för att TV:n skall gå sönder. Det bryr jag mig inte om.
Jag har mätt och den sitter 62cm från spakanten, så tekniskt sett är den i oklassat område enl. länk från gadden. Jag litar dessutom på jordfelsbrytaren.
Men för att förtydliga: Jag uppmanar ingen att montera en TV i badrummet. Det beslutet får ni ta själva och på egen risk med allt det medför.

[Erica]

Sant.
Men så får man inte heller på något sätt fästa en förlängningskabel, kabel till lampa eller dyl. Inte med tejp, klammer, kabelkanal eller annat sätt. Det räknas då som fast installation och skall ske med kulokabel och utföras av behörig installatör.
Det hittar man nog ändå i de flesta hem, utfört av den som bor där och förmodligen inte är behörig installatör.
Hela huset har jordfelsbrytare. Jag känner mig säker.

Min man, som arbetar med elkraft och elsäkerhet och bl.a. utför elbesiktningar, sa direkt när han såg bilden att han direkt skulle underkänna den installationen. Skulle en olycka inträffa lär nog både elsäkerhetsverket, polis och försäkringsbolag dela den bedömningen. Men visst är det så att det finns massor av otillåtna elinstallationer, mer eller mindre farliga, i många hem. Jordfelsbrytare är jättebra och ger ökad säkerhet men får aldrig användas som ursäkt för att sätta ned andra säkerhetskrav, bl.a. för att felprocenten på jordfelsbrytare, d.v.s. de gånger där de borde ha löst ut och inte gör det, vid olika test har visat sig vara ganska hög, mycket högre än vad andra elsäkerhetsapparater har. Dessutom kan känsliga personer avlida av strömmar som ligger under de 30 mA som brytaren är avsedd att lösa ut för.

Ett spa är inte heller elsäkerhetsmässigt att jämföra med ett vanligt badkar, så zongräns på 60 cm stämmer inte. Det är en STOR skillnad på hur mycket fukt som kan genereras av ett spa. Jämför hellre med en pool, minsta säkerhetsavstånd för uttag 2 m, fortfarande dock med klassningskrav. Så även om den sitter 62 cm från spakanten så är TV-n inte tillåten.

Vad det gäller avfuktaren så låter kapaciteten helt tillräcklig. Vi har tre avfuktare på sammanlagt 60 l/dygn kapacitet till vår inomhuspool (8x4 m) och de klarar väl den uppgiften. Ett spa has visserligen bubbelfunktion m.m. som ger mera fukt, men den mindre ytan gör att det nog knappast ger mer än vad vår pool kan ge när den inte är övertäckt. Det är ju ett snyggt montage med den infällda konstruktionen.

[gadden]

Erica, var hittar du uppgifterna om att ett spabad klassas som en pool och inte som ett badkar/bubbelbad? Jag har letat men hittar inte.

[Erica]

Erica, var hittar du uppgifterna om att ett spabad klassas som en pool och inte som ett badkar/bubbelbad? Jag har letat men hittar inte.

Bestämmelserna är inte så detaljerade att t.ex. ett utomhusspa placerat inomhus ens finns omnämnt. Man buntar t.ex. ihop pooler, plaskdammar och fontäner. Ingenstans finns t.ex. ett maximimått när ett spa övergår till att vara en pool eller tvärtom. Men i sista ändan blir det med dagens bestämmelser frågor som ansvarig installatör eller besiktningsman med utgång från sina fackkunskaper får avgöra. Blir det tvist om en viss tolkning så kan frågan hänskjutas till elsäkerhetsverket för avgörande. I yttersta slutändan är det SEK, numera Svensk Elstandard, som ytterst har att stå för tolkningarna. Men som min man sa, i detta fallet tyckte han inte det var någon tvekan, den utrustning som man satt alldeles intill spaet är bara IP20-klassad och inte tillåten i några våtutrymmen, rakt inte alldeles intill ett spa. Ett spa avger stora mängder vattenånga och de badande kan ju mycket väl, speciellt om det är barn, skvätta vatten som direkt träffar utrustningen. Inom en skvättzon skall inte finnas någon elutrustning alls som inte är kapslad i IP44 eller ännu hellre iP65 eller högre. Våta utrymmen är ju dessutom alla utrymmen där risk för kondensation och droppbildning finns, vilket man ju definitivt måste säga att det finns i ett rum med ett spa i.

[gadden]

Skvättzonen är ju de där 60cm. Hårfön, rakapparat m.m. är ju oftast inte heller IP44 och de är ju tillåtna i våtutrymmen (utanför de där 60cm).
Jag undrar bara vad skillnaden är på ett spabad och ett stort bubbelbad. Bubbelbaden har ju också bubblor och värmare m.m. och de har ju klara elföreskrifter, vilka bla syns i länken jag la in tidigare.
Jag tror faktiskt att de flesta skulle tolka det som att ett spabad och ett bubbelbad är samma sak rent installationsmässigt.
Jag förespråkar verkligen inte att ha en vanlig tv i badrummet men de enda regler/normer jag kan hitta säger inget om att man inte får ha det.
Jag skulle inte heller ha något med lägre IP än 44 där det är blött, i alla fall inte så nära att man kan råka ta tag i det om man snubblar när man stiger ur badet/duschen.

[Erica]

Skvättzonen är ju de där 60cm. Hårfön, rakapparat m.m. är ju oftast inte heller IP44 och de är ju tillåtna i våtutrymmen (utanför de där 60cm).
Jag undrar bara vad skillnaden är på ett spabad och ett stort bubbelbad. Bubbelbaden har ju också bubblor och värmare m.m. och de har ju klara elföreskrifter, vilka bla syns i länken jag la in tidigare.
Jag tror faktiskt att de flesta skulle tolka det som att ett spabad och ett bubbelbad är samma sak rent installationsmässigt.
Jag förespråkar verkligen inte att ha en vanlig tv i badrummet men de enda regler/normer jag kan hitta säger inget om att man inte får ha det.
Jag skulle inte heller ha något med lägre IP än 44 där det är blött, i alla fall inte så nära att man kan råka ta tag i det om man snubblar när man stiger ur badet/duschen.

60 cm som skvättzon ? Har du aldrig sett barn bada ? Även 2 m är snålt räknat ! Jämförelsen med en håtfön håller dåligt, då får man nog jämföra med det klassiska men långtifrån ofarliga idiottilltaget att sitta i badet och föna håret. Tänk en TV, ett barn i spat, skall sätta på TVn, hittar inte fjärrkontrollen eller inget händer vid tryckning. Vad gör barnet härnäst ? Jo trycker på apparatens nätströmbrytare förstås. Och detta på en apparat som inte har något skydd alls mot fukt/väta.

Bestämmelsemässigt så får man inte här titta bara på badrumsreglerna utan även på avsnitt 751 ( i  SS 436 40 00)  om fuktiga och våta rum. Om vattenånga avsätter sig på ytor i rummet (nog oftast fallet om man har ett spa där) så gäller även de allmänna reglerna om fuktiga resp. våta rum. Och då åker IP20-utrustningar som den aktuella TVn eller för den delen vägguttagen, för så vitt det gick att se på bilden var den kopplad med vanliga vägguttag i IP20 utförande.

[gadden]

Tack Erica! Det var den informationen jag var ute efter =)

Det var väl inte så länge sen något pucko som satt och laddade sin Iphone i badet och eftersom laddarens kabel inte räckte så kopplade hon den med en skarvsladd som sen ramlade ner i badet.

Schneiders uttag har endast en gummitätning för att göra om ett vanligt IP20 uttag till ett IP44. Går ej att se utan att titta väldigt nära. Nu säger jag inte att det satt ett sådant i detta fallet men ibland är det svårt att se skillnad.