Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: jocke77 skrivet juli 28, 2015, 19:30:01:01

Titel: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: jocke77 skrivet juli 28, 2015, 19:30:01:01
Jag har under våren byggt en thermopool. Nu har vi badat i ca en månad. Jag har börjat fundera på om jag har läckage eller om det är att vattnet dunstat alt skvätter ut av allt plaskande.
Hur ofta/mycket fyller ni på nytt vatten i era pooler? Min vattennivå sjunker ca en ruta på mosaiklinern i veckan (ca 2-3cm)
Jag tycker att det inte borde dunsta så mycket när man har tak. Nu senaste veckan har vi inte badat så mycket pga pissväder men det har ändå sjunkit ca 2cm.
Mvh Jocke
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: nyburjare skrivet juli 28, 2015, 20:01:41:41
Låter som helt normal avdunstning
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: aromata skrivet juli 28, 2015, 20:21:27:27
Pissväder betyder att vattentemperaturen är högre än lufttemperaturen ute. Då får du avdunstning och kondens på taket förmodar jag. Därmed får du också en viss vattenförbrukning. Håller med om att det verkar normalt med någon cm i veckan.

Jag har pool ute och täcker med solfolie. När vi inte badar har jag zero vattenförbrukning.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: jocke77 skrivet juli 28, 2015, 22:36:22:22
Ok tack för svar. Då behöver jag inte leta läckage än  O0 <antman>
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: nyburjare skrivet juli 28, 2015, 22:57:14:14
Avdunstning får du oavsett luftens temperatur, men du ser det tydligare om luften dvs taket är kallt pga av kondensen
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: MathiasS skrivet juli 28, 2015, 23:20:21:21
Min erfarenhet är att det inte dunstar så mycket under ett tak. Det försvinner oerhört lite genom avdunstning.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: TommyC skrivet juli 28, 2015, 23:47:17:17
Min erfarenhet är att det inte dunstar så mycket under ett tak. Det försvinner oerhört lite genom avdunstning.
Njaaee, det beror på (som vanligt). Massor av vatten förångas och hamnar på insidan av taket där det kondenseras. Om allt vatten som kondenseras hamnar i poolen blir förlusten av vatten obetydlig men om en stor del hamnar på rälsen och rinner bort från poolen så blir den betydande. Vi förlorar ca 1,5 cm på två veckor. Vårt tak har längsgående balkar på insidan av taket som gör att bara vattnet som kondenserar på ca en tredjedel av takets yta rinner ut via rälsen, merparten rinner tillbaka i poolen via de längsgående balkarna.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: nyburjare skrivet juli 28, 2015, 23:48:44:44
Nu är jag ingen expert men varför skulle ett tak göra att avdustningen blir mindre
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: Patmark skrivet juli 29, 2015, 00:03:04:04
Jag är heller ingen expert men jag tänker osökt på en kastrull med lock jämfört med en kastrull utan lock, och hur snabbt du kokar torrt i dom två.

Taket torde inte göra att vattnet inte förångas, snarare tvärtom eftersom det blir varmare av taket, däremot lär det väl få vattnet att landa i poolen igen när det har återtagit flytande form. Om det då inte som nämnts tidigare kondenseras och leds bort som vattendroppar i taket.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: MathiasS skrivet juli 29, 2015, 07:56:41:41
Nu är jag ingen expert men varför skulle ett tak göra att avdustningen blir mindre

Mindre än vadå kanske man ska fråga sig, men om du tittar på fysiken bakom avdunstning och funderar över hur fuktig luften är under taket så inser du att taket har en helt avgörande betydelse för avsunstningen och därmed energiförlusten.

http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=3166.30

Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: MathiasS skrivet juli 29, 2015, 08:00:59:59
Njaaee, det beror på (som vanligt). Massor av vatten förångas och hamnar på insidan av taket där det kondenseras. Om allt vatten som kondenseras hamnar i poolen blir förlusten av vatten obetydlig men om en stor del hamnar på rälsen och rinner bort från poolen så blir den betydande. Vi förlorar ca 1,5 cm på två veckor. Vårt tak har längsgående balkar på insidan av taket som gör att bara vattnet som kondenserar på ca en tredjedel av takets yta rinner ut via rälsen, merparten rinner tillbaka i poolen via de längsgående balkarna.

Yepp, det finns många om och men. Min reflektion är utifrån verkligheten här och den säger att det inte försvinner 2cm på en vecka när poolen är tät. Jag har ju mätt rätt noga tidigare när jag haft läckage och kan helt enkelt konstatera att det inte försvinner så mycket ur min pool när den är tät.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: nyburjare skrivet juli 29, 2015, 08:44:06:06
Jag är heller ingen expert men jag tänker osökt på en kastrull med lock jämfört med en kastrull utan lock, och hur snabbt du kokar torrt i dom två.

Taket torde inte göra att vattnet inte förångas, snarare tvärtom eftersom det blir varmare av taket, däremot lär det väl få vattnet att landa i poolen igen när det har återtagit flytande form. Om det då inte som nämnts tidigare kondenseras och leds bort som vattendroppar i taket.

Avdunstningen är nog densamma med eller utan lock, grejen är vart det avdunstade vattnet hamnar efter kondensering, med lock får du ett nästan slutet system där allt går tillbaka till kastrullen
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: nyburjare skrivet juli 29, 2015, 08:47:08:08
Yepp, det finns många om och men. Min reflektion är utifrån verkligheten här och den säger att det inte försvinner 2cm på en vecka när poolen är tät. Jag har ju mätt rätt noga tidigare när jag haft läckage och kan helt enkelt konstatera att det inte försvinner så mycket ur min pool när den är tät.

Visst kan det avdunsta 2 cm ! jag har inget tak, om det är bra väder 4-5 dagar så överdraget är av alla dessa dagar utom på natten och det är sol o varmt då sänks min nivå lätt med 2-3 cm. Jag vet att jag inte har läckage , då detta följer väderleken samt om jag har överdraget på under samma period , 1 vecka eller mer då är det knappt synbart, kanske några mm.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: TommyC skrivet juli 29, 2015, 09:51:59:59
Takets insida har stor betydelse för hur mycket vatten som rinner tillbaka i poolen och hur mycket som hamnar på rälsen. Vattnet som hamnar på rälsen från den minsta taksektionen rinner helt och hållet tillbaka i poolen med vår typ av räls. Vattnet som hamnar på rälsen från övriga sektioner rinner i vårt fall inte tillbaka i poolen. Finns det räls som leder allt vatten på rälsen tillbaka till poolen? I så fall borde regnvatten ställa till det eller finns det någon lösning som leder vatten från takets insida tillbaka till poolen men hindrar regnvatten från att nå poolen?
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: nyburjare skrivet juli 29, 2015, 11:01:58:58
Ser det inte negativt, det är små kostnader , bara bra att få tillföra lite nytt vatten då o då , det som försvinner via avdunstning samt backspolning
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: TommyC skrivet juli 29, 2015, 11:10:37:37
Ett riktigt lyxproblem. Jag lägger i trädgårdslangen varannan vecka och fyller 1-1,5 timme. När (om) jag kommer ikapp allt eftersatt underhåll ska jag bygga automatik för nivåreglering.  ;D
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: MathiasS skrivet juli 29, 2015, 12:07:04:04
Avdunstningen är nog densamma med eller utan lock, grejen är vart det avdunstade vattnet hamnar efter kondensering, med lock får du ett nästan slutet system där allt går tillbaka till kastrullen

Nej så är det verkligen inte. Du får ta dig tid att läsa jan-banans inlägg som jag länkade till ovan.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: MathiasS skrivet juli 29, 2015, 12:08:09:09
Visst kan det avdunsta 2 cm ! jag har inget tak, om det är bra väder 4-5 dagar så överdraget är av alla dessa dagar utom på natten och det är sol o varmt då sänks min nivå lätt med 2-3 cm. Jag vet att jag inte har läckage , då detta följer väderleken samt om jag har överdraget på under samma period , 1 vecka eller mer då är det knappt synbart, kanske några mm.

Ja set kan det förstås, men det var inte det jag sa. Jag sa att med tak på plats, hemma hos mig, dunstar det normalt inte 2cm per vecka.

Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: aromata skrivet juli 29, 2015, 12:45:04:04
Det hänger ju på luftfuktigheten över vattenytan. Är luften mättad kan ingen avdunstning ske. Alla med tak har inte samma ventilation och yttre omständigheter. En cm hit eller dit kan inte vara annat än av akademiskt intresse. I praktiken, där de flesta av oss lever, tror jag att 2 cm på en vecka inte är något att oroa sig för.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: psau skrivet juli 30, 2015, 01:39:13:13
Själv har jag inte tak än utan en typ poolgard och eftersom jag har både överdimensionerad pump och filter till min pool var det innan midsommar jag fyllde på något I poolen....

2cm per vecka det hade jag inte ens förra året då polen var konstant öppen.... Jag hade letat efter en läcka I poolen.

Och nej jag släpper inte ner regnvattnet I poolen...

/Peter
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: je skrivet juli 30, 2015, 11:55:39:39
Har inget tak, så det kan vara helt fel att jämföra, men jag har aldrig upplevt en avdunstning som den ni talar om. Även under helt torra perioder, (med andra ord inte denna säsongen!), har jag inte upplevt att tappa 2-3 cm på en vecka. Möjligt jag skulle hålla med om det talades om en månad.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: aromata skrivet juli 30, 2015, 12:12:22:22
Jag har solfolie och då kan ingen avdunstning ske. Har man en fri vattenyta hänger det på luftfuktighet och luftrörelser över vattenytan. Den som har folie på och ändå tappar 2 cm per vecka kan ha en mindre läcka. Har du vattenytan fri, tak eller ej, är det inte säkert att något är fel.

Har du inget tak och det regnar normala 10 mm, stiger vattennivån i poolen med 1 cm. Har du ett läckage på 1 cm kan du tro att din balja är tät. Häromdagen fick vi 35 mm på kort tid i Malmö och det märktes tydligt i poolen.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: MathiasS skrivet juli 30, 2015, 16:12:30:30
Citat från: aromata
Jag har solfolie och då kan ingen avdunstning ske. Har man en fri vattenyta hänger det på luftfuktighet och luftrörelser över vattenytan. Den som har folie på och ändå tappar 2 cm per vecka kan ha en mindre läcka. Har du vattenytan fri, tak eller ej, är det inte säkert att något är fel.

Har du inget tak och det regnar normala 10 mm, stiger vattennivån i poolen med 1 cm. Har du ett läckage på 1 cm kan du tro att din balja är tät. Häromdagen fick vi 35 mm på kort tid i Malmö och det märktes tydligt i poolen.

Det hänger ju på luftfuktigheten över vattenytan. Är luften mättad kan ingen avdunstning ske. Alla med tak har inte samma ventilation och yttre omständigheter. En cm hit eller dit kan inte vara annat än av akademiskt intresse. I praktiken, där de flesta av oss lever, tror jag att 2 cm på en vecka inte är något att oroa sig för.

Hur ska du ha det egentligen?

Igår antydde du att jag lever i en fantasivärld som säger att 2cm mycket väl kan vara ett läckage.

Idag verkar du ha ändrat dig helt och säger att 2cm kan indikera en mindre läcka.

Utgångspunkten här var en pool med tak och frågan var om 2cm per vecka kan indikera läckage - vi verkar plötsligt vara överens om att så är fallet.

Att alla pooltak inte är lika är självklart, men alla strävar efter att bygga så täta tak som möjligt eftersom detta är grunden i ett energieffektivt tak.


Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: nyburjare skrivet juli 30, 2015, 16:20:50:50
Varför skulle jag ljuga ? som jag skrev tidigare
-------------------------------
"Visst kan det avdunsta 2 cm ! jag har inget tak, om det är bra väder 4-5 dagar så överdraget är av alla dessa dagar utom på natten och det är sol o varmt då sänks min nivå lätt med 2-3 cm. Jag vet att jag inte har läckage , då detta följer väderleken samt om jag har överdraget på under samma period , 1 vecka eller mer då är det knappt synbart, kanske några mm."
---------------------------------

Exakt så är det ! då vill ni alltså påstå att jag har läckage när överdraget är av men inte när det ligger på ?? intressant som skulle behöva en rejäl utredning  8)
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: aromata skrivet juli 30, 2015, 16:21:52:52
Oj oj brösttoner! Om du inte förstår vad jag skriver kan du kanske läsa det igen. Jag lämnar nu denna diskussionen och låter de som vill argumentera vidare om sina cm. Jag hoppas att frågeställaren får ut något av det!
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: MathiasS skrivet juli 30, 2015, 16:28:07:07
Jag lämnar nu denna diskussionen

Ja det är nog bäst att du gör det innan du trasslar in dig i ytterligare i motstridiga och ologiska inlägg.
Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: nyburjare skrivet augusti 15, 2015, 15:10:41:41
Hämtat från tidigare tråd
Det är ganska lätt att beräkna avdunstningen från en perfekt vattenyta. Verkligheten är dock inte alltid så enkel.
Den teoretiskt enkla delen är att räkna fram hur balansen ser ut mellan en vattenyta med en viss temperatur och omgivande luft med en viss fukthalt och en annan temperatur. En viss mängd vatten övergår i gasform, men sedan sker en återkondensation när den fuktmättade luften strax ovan vattenytan "fastnar" i vätskan igen.
Grundekvationen för denna avdunstning är:
deltaM = A * alfa * (Xprim - X) / Cp

där deltaM är den avdunstade massan i kg/s
A är vattenytans area i m2
alfa är värmeövergångstalet vid vattenytan i W/m2K (watt per kvadratmeter Kelvin)
Xprim är den absoluta fukthalten vid vattenytan i kg/kg
X är den absoluta fukthalten i den obefuktade luften ovan vattenytan
Cp är luftens specifika värmekapacitivitet i J/kgK (Joule per kilogram Kelvin)

Nu finns det fler faktorer som påverkar det hela och som därför gör att man i praktiken tvingas komplettera formeln med uppmätta värden.
- När vattnet avdunstar kyls vattenytan. Därför kommer det att bli skillnad på avdunstningen om man har ett stillastående vatten eller om det rörs om. Om ytans temperatur får kylas ned så minskar ju avdunstningen. Om däremot poolpumpen rör om vattnet eller om det badas mycket i bassängen så kommer nytt varmt vatten att tillföras ytan. Det är därför helt korrekt som någon konstaterade i en annan del av forumet att det kyler poolen mer om man kör pumpen på natten.
- Vinden har en avgörande inverkan. En hög fukthalt i den omgivande luften minskar avdunstningen. Vinden transporterar bort det tunna fuktmättade lagret ovan vattenytan och kommer att öka avdunstningen. Erfarenhetsmässigt blåser man ju på kaffet för att det skall svalna snabbare. Nu är det inte helt lätt att lägga in vindhastigheten i en ekvation. Förhållandena påverkas ju också t.ex. av den vinkel som vinden har i förhållande till vattenytan. Det är alltså i praktiken en fråga om approximationer

Vindhastighet, luftens relativa fukthalt, vattnets temperatur och luftens temperatur påverkar faktorerna "alfa", "Xprim" och "X" i ekvationen ovan. Jag orkade inte sätta mig ned och räkan igenom ett antal typfall, men lånar siffror ur en studie som gjordes för badanläggningar i Arvidsjaurs kommun.
Där hade man en bassängyta på 932 m2. Man räknade på en vattentemperatur på 25 grader, vindhastighet på 0,5 m/s och en lufttemperatur på 20 grader och relativ fuktighet 65%.
Resultatet blev en avdunstning på 269 kg per timme. Skalar man ned ytan till 32 m2 (4*8 m pool) blir det ca 9 liter per timme. Fullt rimliga värden.

Ökar vattentemperaturen så ökar avdunstningen.
Ökar vindhastigheten så ökar avdunstningen.
Minskar relativa luftfuktigheten så ökar avdunstningen.
Minskar lufttemperaturen så ökar vanligtvis avdunstningen eftersom luften inte kan binda så mycket vatten. (I tunna vattenskikt, som fukt på en vägbana, så ökar ju avdunstningen med ökande lufttemperatur, men då beror det på att energin för att åstadkomma avdunstning tillförs från luften)

Låt oss för skojs skull titta på vilken energiförlust avdunstningen ger upphov till:

Q = deltaM * ( h1 - h2 )

där Q är totala värmeförlusten pga. avdunstning i W
deltaM som tidigare den avdunstade massan i kg/s
h1 är ångans entalpi i J/kg (Joule per kilogram)
h2 är vattnets entalpi

Entalpin är beroende av temperatur och får slås upp i tabell.

För den aktuella bassängen i Arvidsjaur så gav, vid samma förhållanden som i beräkning av avdunstningen, detta en förlusteffekt på 182,5 kW. Nedskalat till vår 4*8 -pool blir det ca. 6,3 kW.

Med detta inses hur viktigt det är att minska avdunstningen genom t.ex. ett täcke. Det behöver inte ens vara isolerat, bara det är tätt.

Ibland ser man här på forumet hur mycket vikt som läggs ned på att isolera pool och slangar. I den aktuella studien gjordes faktiskt också ett försök att beräkna värmeförlusten genom värmeledning från bassängens sidor och botten. Det här är ganska svårt eftersom man oftast inte vet hur väl den omgivande marken leder värme. Man satte i alla fall in värden som motsvarar normaljord och antog att jordtemperaturen på grundvattennivå var 10 grader och fick en förlust på 4,6 kW. Vår lilla pool skulle ungefärligen få en trettiondel av detta dvs. ca 155W.

Detta är helt försumbart jämfört med den värmeförlust vi får genom avdunstning. Man kan med gott samvete strunta i frigolit och rymdfolie och lägga pengarna på ett bra täcke. Tänk också på att regnvatten som ligger ovanpå täcket kommer att låna värme från poolen och genom sin avdunstning kyla ned poolvattnet nästan lika effektivt som om man inte hade något täcke på.

Nu blev några frågetecken uträtade. Jag är övertygad om att det har uppstått många nya också.
Man kan alltid diskutera om detaljer i uträkningarna är relevanta, men den stora behållningen är att den ger en relativ uppfattning om avdunstningens helt dominerande betydelse för poolens avkylning.


Titel: SV: Läckage eller hur mycket vatten behöver ni fylla i veckan ungefär?
Skrivet av: MathiasS skrivet augusti 15, 2015, 17:45:36:36
Det där är väldigt bra info men tyvärr svårt att koppla till vattenförlust i poolen eftersom långt ifrån allt vatten som avdunstar lämnar poolen för den som har tak.

Jag mätte vattenförlusten i min egen pool under 7 dagar när ingen badade i poolen, första veckan i augusti. Det försvann väsentligt mindre än 10mm under den tiden vilket bekräftar att 2cm förlust per vecka är rimligt att ta som indikation på läckage för den som har tak (men som sagt inte heller omöjligt att det är tätt).

Vattentempen under perioden var i snitt 30 grader och jag gissar att dygnsmedlet var mer än tio grader lägre.