Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: Bozton skrivet maj 16, 2013, 12:38:51:51
-
Nöden är inte alltid uppfinningarnas moder, ibland är det lusten och nyfikenheten.
Vi har en Intex Ultra Frame 488x120cm på ca 19000L
Det är första poolen för oss och jag sitter och klurar på hur man kan kullkasta de gamla naturlagarna :-)
Nå väl. Så här tänker jag.
Uppvärmningen: Här tänker jag göra en lösning som i grund och botten bygger på 300m pn10 16mm PEM-slang på garagetaket. Denna kommer delas på 6 slingor och träs upp i ett regelverk. Anledningen att den ska delas i 6 slingor är pga få bättre genomflöde + att genom att lägga slingorna paralellt med mjuka böjar. Får jag rätt på hur man lägger in bilder så ska jag fixa skisser.
Jag har ännu inte bestämt om jag ska köra poolvattnet upp i slingan eller ha ett separat system som värmer en liten ackumulatortank för att sedan koppla in en liten värmeväxlare.
Regelverket som slingorna ska dras i har jag ännu 3 varianter på :-)
1. Bara sätta upp regelverket på garagetaket (papptak)
2. Köpa billig svart korrugerad takplåt och lägga under regelverket i hopp om att det reflekterar ännu mer än papptaket.
3. Lägga korrugerad takplåt under regelverket och täckglas alternativt korrugerat plasttak ovanpå tex detta: http://www.byggmax.com/se-sv/byggvaror/tak-regnvatten/takplat-plasttak/plasttak-tillbehor/21125/plasttak (http://www.byggmax.com/se-sv/byggvaror/tak-regnvatten/takplat-plasttak/plasttak-tillbehor/21125/plasttak)
Tillägg: Har även funderat på om det kunnat löna sig att lägga isolering under själva paketet, dvs under den korrugerade plåten.
Cirkulationen: Här finns TRE alternativ.
1.Antingen köra upp poolvattnet på garagetaket som många gör.
2.Det andra alternativet är att göra ett litet separat system med en ackumulatortank.
Först tänkte jag testa med att isolera ett 200L plastfat och i det dra in ca 50-100m plaströr som används till golvvärme för att cirkulera polvatten i.
Då denna typ av rör/slang är bra på att ge ifrån sig värme, bör den även kunna ta till sig värme från det varma vattnet i tunnan.
3. Sätta en liten plattvärmeväxlare.
Några spontana ideer kring mina tokiga tankar?
Vad tror ni?
-
Mycket intressant! Jag har själv funderat i liknande banor, men då jag har väldigt liten kunskap om just värmeväxlare m.m. så har jag inte kommit så långt, har inte haft tid att läsa på om det än.
Har hittat solpaneler som jag tycker såg vettiga ut och hade en varmvattenberedare på 150 liter. Den skulle jag i så fall ha för uppvärmning m.m. till garaget också (förutom poolen) och kanske t.o.m. huset. Men det skulle kosta ca 50' så det faller bort just nu.
Dokumentera ordentligt och skriv en byggtråd när du kommer igång så att fler har nytta av kunskapen.
Den här funderar jag på att köpa till landet.
(http://egenel.etc.se/sites/all/files/imagecache/Large/images/bifogade/egenel/solvarmvattenberedare.jpg)
http://egenel.etc.se/nyhet/nu-borjar-vi-salja-soldriven-varmvattenberedare (http://egenel.etc.se/nyhet/nu-borjar-vi-salja-soldriven-varmvattenberedare)
-
Hej Erik.
Tack för ditt trevliga svar.
Det var en rejäl anläggning du tittat på.
Anledningen att jag ska bygga själv är inte att spara pengar utan snarare lusten att experimentera.
Det enklaste skulle ju vara att köpa 3-4 st uppsättningar enkla solvärmemattor från jula, biltema eller liknande....men det är lite för enkelt och tråkigt :-)
Jag hoppas fler finner mitt experiment intressant och hör av sig.
-
Hur har du tänkt koppla ihop slangarna i ändarna? De sex slingorna alltså. Blir ju en massa kopplingar, och de tar ju plats så det blir svårt att få rören nära varann.
-
Hej igen.
Jag har hållit på med saltvattensakvarium i många år och tänkt göra det i PVC.
Enkelt förklarat så limmar jag 6st T-kopplingar efter varandra.
-
Har du länk/bild på T-kopplingen?
Hur stort garage har du? 6 slingor och 300 m blir ju 50 m långt tak. Eller är det något jag inte förstår?
/Erik
-
Slingorna ska slingra ner :-)
Det ska träs genom ett ramverket ( likt läkten i en gipsvägg ) där man borrat hål på samma sätt som man borrar genom för vp-rör. Dvs ca 60 st parallella slingor a 5 meter.
Slinga 1 som går från översta T-korset kommer då träs genom läkters översta hål, 7e hålet uppefrån, 14e hålet osv.
Slinga 2 från näst översta T-korset träs genom 2a hålet, 8e hålet, 15e hålet osv.
På det sättet blir det mjuka böjar på slangen där den vänder med.
-
Det finns annars färdiga "ramverk" för golvvärme. Tror det ska finnas i 16mm och borde finnas på typ Bauhaus eller Hornbach. De ser ju ut som "kammar" ungefär. Kanske enklare (och snyggare) än hål borrade i en regel...
-
De pvc T-kors jag syftade på är av denna typen http://shop.biotedmarin.se/pvc-snabbkopplingar-och-silikon/t-stycke/45 (http://shop.biotedmarin.se/pvc-snabbkopplingar-och-silikon/t-stycke/45)
-
Men, de är ju av PVC? Det går väl inte att limma PEM-slang?
Har sysslat med lite googling i en halvtimme. Hittade den här tråden.
http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=4510.0 (http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=4510.0)
-
Nä, PEM slang och lim går inte!
Du måste använda klämkopplingar för PEM. De finns billigt på Bauhaus... :)
-
Tack för trådtipset.
Den ska jag läsa nu :-)
Rätt.
PVC går att limma men inte PEM
Därför limmar jag slangkoppling på pvc, trär på pemslangen och säkrar med slangklämma.
Jag förstår att du har frågor. Mycket av ritningen ligger i mitt huvud ännu. :-)
Vad det gäller infästningen som används till golvvärme så är dessa plast. Solen är plasts värsta fiende därför är jag lite tveksam + att pemslang är ganska styvt och är rädd att det inte håller...och ännu tuffare blir det på vintern.
Vad tror du om korrugerad plåt, korrugerad plast och ev isolering?
-
Vad jag förstått så ska man väl försöka ha slangen "i luften" så mycket som möjligt och sen gärna glas (eller genomskinlig plast) över för att riktigt mysa upp temperaturen... Ett alternativ kanske kunde vara såna koppar-rörs klammer med jämna mellanrum?
-
Har just läst trådtipset om han med "vattentunnan"
Han växlar tvärt om.
Han kör IN varmt vatten i golvvärmeslingan för att sedan värma vattnet i tunnan/ poolvattnet.
Jag hade tänkt tvärt om.
Isolera själva tunnan, som samtidigt agerar vattenreservoar för vattnet som cirkulerar i solslingan.
Golvvärmeslingan i sin tur ska poolvattnet passera.
-
Hej Awasen
Kul att du är här med och läser mina inlägg.
Jag tror jag vet vilka klammer.
Troligen är det de som både finns som dubbel och som enkelklammer och både som vita och som kromad plast.
-Dels är jag rädd för kombon plast + sol
-Det andra är kostnaden. Om de kostar 5-10kr och man behöver för att vara exakt "en jäkla massa" så blir det fort till pengar.
-Att det är snyggare spelar inte så stor roll ifall jag ändå ska mysa upp temperaturen med glas eller korrugerad plast.
Just NU ser ritningen i huvudet mest ut så här.
*Ram av tryckt Trä 45x45
*Korrugerad svart plåt under
*slingdragning
*korrugerad plast som täcker.
Alternativ 2 är att byta träreglarna mot stålreglar & skenor som man använder när man reglar upp gipsväggar
Oavsätt bör det kunna bli "hett som i hell...jag menar källaren" i en sådan låda :-)
Hälsningar
David
-
Bygget har påbörjats och nu återstår det att se hur det blir.
Ramverket är konstruerat och plåten monterad.
Sargen består av plåtlister som används på golv och i tak när man reglar med 70mm plåtreglar. Dessa är sedan klädda med tryckt golvtrall 95x22mm. I hörnen sitter vinkelbeslag. Allt skruvat från insidan med kort farmarskruv.
I konstruktionen ska sedan 5st 70x28cm läkt läggas längsgående och skruvas bakifrån, genom baksidan av plåten. Dessa läkt ska borras med vardera 100st 18mm hål. Ca 4cm mellanrum cc.
Genom dessa ska 16mm pemslang dras i 5 parallella slingor.
Uppskattningsvis kommer detta ge ca 280 m slang fördelat på 5 slingor ca 55m /styck.
Hela konstruktionen ska sedan täckas med det man kallar drivhusplast. Småvågig korrigerad glasklar plast.
Huruvida verkningsgraden kommer bli är ännu oklart men förutsättningarna för att det ska kunna bli hett som i hell....mellan plåt och plast där slangarna går den finns nog :-)
-
Det står " trär på pem och säkrar med slangklämma" ovan. Det r inte att göra en tät koppling med slangklämmor på en pem slang. Du behöver ha klämkopplingar avsedda för pem.
-
Mycket intressant projekt,, hade man bara fått ihop pemslangen på ett bra sätt skulle jag oxå bygga ett sådant.
-
Jag har med funderingar kring om pemslangens inkopplingar och har insett att slangkoppling och slangklämma inte är tillräckligt säkert.
Går det använda mässingskopplingar till klurar vatten ?
I annat fall finns pem med klämkoppling och utanpåliggande gänga.
http://www.vvsobadrum.se/blue-line-rak-16xr15-utvgg-p-2086-c-738.aspx (http://www.vvsobadrum.se/blue-line-rak-16xr15-utvgg-p-2086-c-738.aspx)
Huruvida dessa passar i pvc limmuff med invändig gänga vet jag ej.
http://shop.biotedmarin.se/16-mm-limmuff-och-invandig-ganga/584-0 (http://shop.biotedmarin.se/16-mm-limmuff-och-invandig-ganga/584-0)
-
Kommer slangen gå omlott i varje kurva då? Annars förstår jag inte hur de ska kunna gå parallellt.
-
Japp
Slangarna kommer att överlappa varandra vid varje väbdläge
-
Det är svårt att se på den stora bilden hur du har gjort, jag skulle uppskatta liter fler närbilder på konstruktionen så att man förstår bättre hur du har gjort. En bild säger mer än tusen ord sägs det ju.
-
Det är inte så mycket att titta på just nu.
Slangarna är ännu inte dragna.
Jag har 2 funderingar.
Jag har ca 300 m 16mm pemslang.
Innermått är 12mm.
Först hade jag tänkt dela detta på 6 slingor som sedan istället blev 5 slingor.
Detta betyder att det är 60 m slang i varje slinga och jag tror att 75 m är för kort för att hinna värma vattnet.
Nu funderar jag istället på att bara dela de 300 metrarna på 2 eller ev 3 slingor. Dvs få 150 alt 100 m slang.
Hur har ni kopplat era solvärmemattor?
Kör ni genom Allt vatten sim går genom filtret eller vara en del av vattnet.
-
Nej men resten har du gjort.
- Syns inte vad det är för plåt du lagt i botten.
- Hur är plåten fastsatt? Eller ligger den löst?
- Syns inte de trallbrädor du skriver om i texten.
- I texten skriver du att det är plåtprofiler som är kanten, men på bilden ser det ut som att det är trä
- Iofs troligtvis inte med på bilden, men den plasten du ska ha ovanpå, har du någon länk till någon så man kan läsa på om vad det är för något?
Bara som exempel på saker som jag är nyfiken på då jag också ska göra en solfångare. I huvudet på mig finns en skiss på en låda som är ca 1,5 x 1,5 m, träskiva i botten och på den en spiral utifrån och in, sedan antingen ett lager ovanpå eller i ett mellanrum på en första spiralen inifrån och ut igen. Då får man anslutningarna till den på samma ställe. Men jag har även funderat på slingor liknande din för att få ner motståndet i slingan med flera parallella.
Sedan ovanpå det tänkte jag Biltemas akrylplast, om den håller för värmen.
-
Hej.
Tack för ditt långa och mycket trevliga inlägg.
Själva sargen är konstruerad av denna typ av stålskena.
http://www.byggmax.com/se-sv/byggvaror/virke-obeh-tra/reglar-stomme/stalreglar-skenor/20817/stalskena (http://www.byggmax.com/se-sv/byggvaror/virke-obeh-tra/reglar-stomme/stalreglar-skenor/20817/stalskena)
-Lätt både viktmässigt och klippa och att skarva.
Plåten i botten ligger i skenorna.
Den består av 3 st 3,5 m långa takplåtar.
http://www.byggmax.com/se-sv/byggvaror/tak-regnvatten/takplat-plasttak/takplat-korrugerad/20136/takplat-svart-tp20 (http://www.byggmax.com/se-sv/byggvaror/tak-regnvatten/takplat-plasttak/takplat-korrugerad/20136/takplat-svart-tp20)
De två ytterplåtarna är plattade och vinklade 90 grader
Allt skruvas från insidan med överlappsskruv
Det var halva priset på röd :-)
http://www.byggmax.com/se-sv/byggvaror/tak-regnvatten/takplat-plasttak/skruv-spik-plat/24522/overlappsskruv (http://www.byggmax.com/se-sv/byggvaror/tak-regnvatten/takplat-plasttak/skruv-spik-plat/24522/overlappsskruv)
I hörnen vinkelbeslag enligt bild.
Hela konstruktionen är ca 2,80 x 3,50m
-jag har väldigt lite lutning på garagetaket.
Nu sitter allt samman utom mittplåten som fortfarande ligger lös.
På nästa bild ser du de längsgående reglarna.
Dessa ska borras med vardera 100 st 19mm hål.
Dessa ska målas svarta
Efter det ska pemslangen träs genom de borrade hålen.
Den ska gå in i lådan uppe i vänstra hörnet och komma ut så småningom i det nedre vänstra hörnet.
Du ser även den små korrugerade drivhusplasten.
http://www.jemfix.se/Produktoversikt/Tredgard/Vaxthus.aspx (http://www.jemfix.se/Produktoversikt/Tredgard/Vaxthus.aspx)
Tillkommer gör några tvärstöttor som bäxthusplasten ska vila på.
-
Tack för att du tog dig tid att ta bilderna, det förklarade mycket av detaljerna. Smart upplägg av bygget av lådan, kan tänka mig att sno en del av lösningen om jag inte ska köra spiralmodellen, i så fall vill jag ha en träskiva i botten som jag kan spika klammer i för att hålla fast slangen.
-
Hur hade du då tänkt att dra slangen ?
Vad har du tänkt använda för slang?
Tjocklek?
-
16 eller 20 mm. Dock vet jag inte hur man ska räkna ut hur mycket slang det går åt.
Tanken var att göra en spiral utifrån och in. Först hade jag tänkt ett lager dikt mot varann, och sedan när man ska inifrån och ut så tänkte jag att jag skulle lägga det i ett andra lager.
Men då kommer ju inte solen åt, så då funderade jag på att man gör första spiralen med mellanrum så att man går mellan dem när man går ut igen. Enda gången då som slangen gör överlapp är när man byter från inåtgående spiral till utåtgående.
Största problemet är dock att räkna ut hur många meter det blir.
-
Om du tänkt göra en Kanelbulle så har du problemet med att den blir svår att tömma på vintern.
Du borde även få högre motstånd i din konstruktion än vad det blir i min som rinner som en serpentinväg ner för berget (takets högsta punkt) även om min taklutning är flack.
Att köra två snurror ovanpå varandra tror jag inte är en bra lösning då den undre troligen inte tillför mycket.
Att räkna ut hur mycket slang du behöver är inte helt klurigt om du bara ser det som separata ringar istället. Då bör du kunna uppskatta det ganska rätt. Dvs första cirkeln är 1m i diameter = räkna ut omkretsen
Lägg sedan till andra cirkeln - 4cm i diameter vid 20mm slang ... Osv.
-
Du borde även få högre motstånd i din konstruktion än vad det blir i min som rinner som en serpentinväg ner för berget (takets högsta punkt) även om min taklutning är flack.
Fast alla installationsanvisningar jag läst om de solfångare som har parallella rör så står det att man ska trycka in vattnet i underkant. Gissar att det är för att man lättare ska få flöde i alla slingorna om man trycker underifrån.
-
Största problemet är dock att räkna ut hur många meter det blir.
Jag använde ett excell-formulär som egentligen är gjort för att beräkna hur många etiketter som finns på en etiekttrulle. Funkade utmärkt när jag angav att etiekttlängd+avstånd var 1cm, antal etiektter blir då samma som antal cm...
Jag hittar inte excell-filen just nu (tror jag har den på en gamal hårddisk i datorn hemma, jag kan kolla och bifigade den senare om det är av intresse)
Hittade dock denna formel på nätet (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080716052707AA02dHQ (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080716052707AA02dHQ)):
L = π(D² - d²)/t
Lt/π + d² = D²
L = length of roll
t = thickness of label
d = diameter of core
D = diameter of roll
Som t anger du cc-asvtåndet mellan varven på slangen.
Observera att det som ser ut som n (iaf på min dator) inte är n utan pi...
/Erik S
-
Googlade lite, det där är nog inte längden, det är antalet varv.
Hittade det här,
A reasonably simple formula is L = pi*N*(D+d)/2 where N = (D-d)/(2*t) is the number of wraps of tape of thickness t on a roll of diameter D (when full) around a core of diameter d. The formula represents the average of two estimates using the sum of circumferences of concentric circles (inside vs. outside diameters based on t).
När jag räknar så verkar det stämma ganska bra. Jag gjorde även ett excel-ark där jag räknar ut varje varv för sig, och sedan summerar. Skiljer bara någon meter, och det kan ju stämma då formeln ovan är ett genomsnitt.
-
Härligt att ämnet engagerar många.
Nu är alla fall vår pool på plats och på väg att fyllas.
Det har inte hänt så mycket med solfångarbygget på de senaste dagarna pga väder och annat som med skulle hinnas med.
Tankarna på "kanelsnäcka" istället för "paralellslalom" lockar lite, men jag står nog fast vid min idé.
Just nu lutar det åt 2 parallella slingor.
Innerdiametern på min 16mm slang är 12mm.
Just nu funderar jag på om motståndet i 2x12mm kan jämföras med en 20mm slang med samma längd eller om det blir högre?
Några tankar kring detta?
-
Erik.
Kan detta vara något läsvärt för dig ?
http://rimstar.org/renewnrg/solar_pool_heater_diy_homemade_sm.htm (http://rimstar.org/renewnrg/solar_pool_heater_diy_homemade_sm.htm)
Passar samtidigt på att lyfta fram min fråga igen :-)
--> Tankarna på "kanelsnäcka" istället för "paralellslalom" lockar lite, men jag står nog fast vid min idé.
Just nu lutar det åt 2 parallella slingor.
Innerdiametern på min 16mm slang är 12mm.
Just nu funderar jag på om motståndet i 2x12mm kan jämföras med en 20mm slang med samma längd eller om det blir högre?
Några tankar kring detta?
-
Definitivt. Det är åt det hållet jag ska göra, men jag kommer bara att göra en då det bara får plats en på taket på boden. Dock lite större än deras.
-
Höll på svara men insåg att mitt nick inte avslöjar att jag också heter Erik ;)
Jag byggde något liknande men på tok för avancerat där jag la distanser mellan varven och bygget blev både klent och tungt så det kom aldrig upp på taket.
En nackdel jag upplevde var mängden luftfickor som kunde bildas när solfångaren stod upp, det kunde komma luft flera timmar efter jag startat cirkpumpen (som antagligen inte var helt lämpad för 50m 16mm pem-slang).
Jag skulle satsa på en serpentin eller liknande om jag hade velat lägga de pengarna på kopplingar osv.
Jag kollade upp lite med flöde och tryckfall när jag byggde om badrummet. Jag hittade då lite tabeller för slang och rör, det står mest om tryckfall men det kanske kan vara en liten fingervisning (och man kan räkna om till flöde om man vet tryck på pump osv).
http://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/ (http://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/)
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=wirsbo%20pex%20dimensionering&source=web&cd=2&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.uponor.se%2F~%2Fmedia%2FFiles%2FUponor%2FSweden%2FVVS_Handboken%2FVVS-Handboken_Edition1_Tappvatten_low.pdf&ei=4hGlUdOzBtOv4QSpl4FY&usg=AFQjCNHkixIVb_M50CsuDP3H_qOeNSb2SA&bvm=bv.47008514,d.bGE (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=wirsbo%20pex%20dimensionering&source=web&cd=2&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.uponor.se%2F~%2Fmedia%2FFiles%2FUponor%2FSweden%2FVVS_Handboken%2FVVS-Handboken_Edition1_Tappvatten_low.pdf&ei=4hGlUdOzBtOv4QSpl4FY&usg=AFQjCNHkixIVb_M50CsuDP3H_qOeNSb2SA&bvm=bv.47008514,d.bGE) sid 20 och framåt
/Erik S
-
Hej Erikarna. :)
Tack för ert engagemang.
För att reda ut begreppen lite.
Var det en "kanelsnäcka" du byggde Erik S där det blev luftfickor?
Det jag tycker borde vara positivt med "kanelsnäcka-konstruktionen" är att om slangarna läggs direkt mo varandra så minskar exponeringsytan mot solen.
-jag kan föreställa mig att denna konstruktionen med kräver bra tryck för att trycka ut all luft.
Min idé med "Slalom-dragning" bör vara lättare att köra luften ut från genom att antingen koppla ingående vid lägsta punkt och pressa vattnet mot slingans högsta punkt.
Först tänkte jag göra tvärt om för att skons pumpen. Dvs. att pumpa vattnet upp till högsta punkt och sedan in i "slalom-slingan" för att låta det rinna ner med fall mot lägsta punkt.
Detta för att jag har 16mm slang som är 12mm invändigt med ett dvs. ett ganska begränsat flöde.
Hur jag ska lösa kopplingarna har jag ännu inte kommit fram till vad som blir billigast, men ett alternativ är att bygga det mesta i pvc och sedan sätta limmuff med invändig gänga och i denna pem klämkoppling med gänga i andra ändan.
-
Hur firar ni nationaldagen?
Själv så borrade jag och sambon 384 st 20mm hål.
Det kommer bli 3 slingor à 100m st.
Pvc är beställd och i nästa vecka hoppas jag kunna skörda varma droppar :-)
-
Håller som bäst på att montera tvärreglarna.
Observera att solfångaren ligger ner så ena långsidan ligger mot marken.
-
Så ja..
Då vad nästan alla reglar och läkten på plats.
6st kvar att montera och dessa ligger på tork och ska sedan monteras i ytterkant.
Imorgon blir det förhoppningsvis dragning av pem-slang
-
Hej, funderade på att lägga en slinga pem slang på garagetaket. Men har inte den slangen högt isoleringsvärde? Tar den upp solvärmen bättre än en trädgårdsslang..
-
Hurvida den är bättre eller sämre vet jag inte, men det är många som kört med pem och fått gott resultat.
Andra fördelar är att den är svart, fryser inte sönder som jag förstått det sen ska jag montera den mellan plåt och småvågig glasklar drivhusplast så förutsättningarna för att där ska bli lite småvarmt finns nog även om jag inte räknat på det.
Slangen är 16 mm utvändig och 12 mm invändig.
3 parallella slingor på vardera 100 m
-
Om du glasar in en plastslang (PEM) så smälter den om du inte kontinuerligt har flöde i slangen.
Jag har en bekant som gjorde en stor låda som han glasade in, och sedan ringlade ut typ 100 meter pem i lådan, när cirkpumpen startade så blev det "ballonger" av slangen.
-
Hej Rickard.
Tack för din input.
Hur slangen kommer klara det har jag inte funderat över.
Det var bra att du sa det.
Jag kommer inte ha Glas utan växthusplast vilket jag tror kommer dämpa värmen lite.
-Jag har däremot varit orolig över hur denna skulle klara värmen.
http://www.jemfix.se/Produktoversikt/Tredgard/Vaxthus.aspx (http://www.jemfix.se/Produktoversikt/Tredgard/Vaxthus.aspx)
Det andra som gör att jag fortfarande hoppas på min konstruktion är att jag inte ska TRYCKA vatten genom slingan från dess lägsta punkt utan pumpa upp vattnet och låta det rinna ner genom slingan.
Hade jag TRYCKT upp vattnet och dessutom haft en brant lutning på taket Eller som jag tror din kompis gjort (vanligaste konstruktionen) lagt PEM-slangen i en snäcka/kanelbulle så måste pumpen arbeta mycket hårdare och med högre tryck.
-
Hur skall du få det att rinna genom slangen?
Tänker du ha ett öppet kärl med överlöp på högsta punkten, eller hur tänker du?
-
Extern pump på timer som tar vattnet via ett T-stycke.
Vet ännu inte om T-stycket ska sitta före eller efter sandfilter/pump.
Sätter jag det före så kan det ju hända att jag får upp en del skit i slingan.
Sätter jag det efter så måste sandfilter/pump gå samma tid som slingan ska ge energi dvs 09.00 till 15.00
Returen från slingan tänkte jag köra rakt ut i poolen (över kanten) då det är en rörpool så är det estetiska inte helt prio ett.
Vad tror du om det?
-
För att kunna trycka upp vattnet på taket så behöver du en skapligt stark pump, att säga att det bara rinner genom slangen känns inte adekvat, och om/när någon håller för slangen kommer det att bli ett tryck, som riskerar deformera slangen.
Men troligen kommer det ju att fungera rätt bra så länge du alltid har cirkulation när det är som varmast.
-
Hur stark pumpen behöver vara det vet jag inte ännu.
Ska börja med att testa en akvariepump sim jag har liggande.
Den ger ca 2400l fritt och har en tryckhöjd på 3-4m
Hade hellre satt någon grundforsvariant, av samma typ som man har i villors värmesystem, men där är väl mässing i deras pumphus..
-
Sen kan du ju inte låta vattnet rinna på så sätt att slangen inte går full, då förlorar du ju effektiv solfångararea, värmeledningen i själva slangen är inte alls bra, så har du luft i slangen så funkar värmeöverföringen slang/vatten inte bra.
-
Helt rätt.
Därför kommer slingan strypas vid utlopp och även regleras vid inlopp för att pumpen inte ska jobba allt för hårt och gå varm.
-
Alla slangar dragna och nu monterad på taket, tack vare hjälpsamma grannar.
Dessvärre kom den första mulna och regniga dagen.
Imorgon ska drivhusplasten monteras och slangar dras.
Därefter väntar vi bara på solen som ska värma det nu 16 gradiga vattnet.
-
Ikväll har drivhusplasten kommit på.
Här är hälften lagd.
Imorgon provkörning.
Hoppas på soooool
-
Solvärmepanelen är nu uppe och inkopplad.
Det var inte utan att en och annan skarv läckte, men det mesta är fixat med tagit, slangklämmor och gängtejp på sina ställen.
Dessvärre har Solen mest lyst med sin frånvaro.
En liten modifiering har gjorts..
Jag trycker nu vattnet nere från lägsta punkt istället för att pumpa upp vatten och låta deg rinna ner genom slingan.
Troligen hade även detta gått om jag haft en starkare pump, men med den pump jag nu kör cirkulationen med så orkar den inte fylla upp slingorna.
Är inte slingorna fyllda så blir det med svårt att pressa ut det varma vattnet i poolen.
Vilket gör hela konstruktionen ineffektiv, men deg är avhjälpt nu. :-)
-
Allt fungerade fint under en tid sen gav pumpen till cirkulationen i slingorna upp.
Har nu skaffat en annan som ska provas :-)
Jag har köpt biltema-pumpen nu, fast den för två våningar.
Har ännu inte kopplat in den pga ihållande regn.
Art nr 866081
Till det slangkoppling 32mm (vattenkopplungssats)
Art nr 17-367
Får återkomma med en utvärdering så snart det är inkopplat.
-
det ska bli intressant att se hur många grader du får ut !!!
-
Hvilken typ slanger har du tenkt opp/ned fra solpanelet og til pumpen? dim og typ...
-
Jag har använt en 32mm slang från bauhaus med spunnen armering.
40kr / m
Dock är den nog lite för klen och kanske inte kommer hålla i allt för många år.
Tror detta är samma
http://www.dammbutiken.se/index.php?main_page=product_info&cPath=32&products_id=77 (http://www.dammbutiken.se/index.php?main_page=product_info&cPath=32&products_id=77)
-
Hei,
Takk for tipset. Trur kanskje at den slangen ikke er av beste kvalitet. Fant denne på siden du linket til. http://www.dammbutiken.se/index.php?main_page=product_info&cPath=32&products_id=1255 (http://www.dammbutiken.se/index.php?main_page=product_info&cPath=32&products_id=1255)
Den slangen skal være veldig bra og man kan grave den ned, prisen på denne slanger var veldig bra. Her hjemme koster den 84kr(nok), problemet er at de ikke sender til Norge:(
Er spent på prosjektet ditt og følger nøye med:) Har tenkt å kjøpe den samme pumpen jeg også....får se om du er fornøyd med resultatet først.
-
Det blir nog sol i morgon så då får vi kanske svar på det. :-)
-
Första test med nya pumpen.
Mulet väder 18grader i luften.
Mäter på totala utgående, dvs allt vatten som passerar både slinga och sandfilter. 6000L / timma.
Skillnad mellan inkommande och utgående 0,5 grader.
17,2 grader i poolen, 17,7 grader på returen.
Tycker att det bör ses som ganska bra med dessa förutsättningarna.
Många som har solvärme berättar gärna om höga temperaturer. Ofta är detta under optimala förutsättningar, med lågt flöde och där man enbart mäter tempen på vattnet från solpanelerna.
Det ska bli spännande att se vad temperaturen blir vid optimala förhållanden med min slinga.:-)
-
Har under dagen, ca 6 timmar ökat temperaturen 1 grad.
Tilläggas skall att solen knappt varit synlig genom dis och moln under hela dagen.
Lufttemp nu kl 17:45 är 18,6 grader
Poolen har ökat från ca 17 grader till 18,2 grader under dessa 6 timmarna.
-
Jag har lagt 100 m 20 mm pem slang på mitt svarta tegeltak har en biltema pump för 2 våningar
detta höjer teperaturen ca 4 grader. In i pumpen 19 grader ut i polen ca 23 grader (med mycket solsken)
Pumpen ger ca 11 liter/ min vilket innebär att det tar ca 30 timmar att cirkulera hela poolen
(19500 L)
Frågan är om man lägger golvvärmeplåt under slangen och målar den mattsvart hur mycket ökar effekten då?
-
Svårt att svara på hur mycket det påverkar.
Jag har både plast ovanpå och plåt under.
Under dagens de 5 senaste timmarna har jag höjt tempen från 18 till 20,7 grader.
Har nu ingen sol på panelen och den ger ändå 21,6 grader ut totalt på returen (solpanelen blandat med sandfiltrets övriga vatten, kör bypassventilen halvöppen.)
-
Hur varmt är vattnet direkt ur solfångaren?
-
Det kan jag dessvärre inte svara på.
Det är egentligen en ganska ointressant fråga för mig då jag inte kommer ändra på konstruktionen.
Jag kommer sätta en termometer utanpå returen innan den blandas i bypasskopplingrn.
-
Dagen slutade på 21,5 grader.
Detta ger en ökning på 3,5 grader under 7 timmar.
Vattenmängd i poolen ca 20 m3
Vädret har varit bra. Men inte klarblå himmel och stekande sol utan lite växlande. 18-25 grader i luften under dagens mätperiod.
-
Dagen slutade på 21,5 grader.
Detta ger en ökning på 3,5 grader under 7 timmar.
Vattenmängd i poolen ca 20 m3
Vädret har varit bra. Men inte klarblå himmel och stekande sol utan lite växlande. 18-25 grader i luften under dagens mätperiod.
Bor du långt norr m Polcirkeln >rulla<?
Innan jag satte igång vp så hade jag 22grader :o
-
Ha ha ha.
Bor i Eslöv, Skåne.
Hur fan hick det till?
Det intressanta är att vi var uppe i 20 grader ett tag, men efter 10 dagars skitväder föll tempen åter till 17 grader och nu med solfångaren inkopplad och visserligen halvtaskugt väder har vi åter kommit upp på åtminstone på gränsen till badbar temp på 21 grader.
-
Det lutar nog åt att du har byggt en kylare istället för en solfångare. De är ju förvillande lika. ;D
Redan innan jag installerade pooltak var det svårt att komma ner i 18 grader före sista augusti trots en del riktigt dåliga somrar. ???
-
Med tanke på att temperaturen föll till 17 grader när solfångaren inte var inkopplad och att tempen ökat när den Varit inkopplad så oroar inte det mig så mkt Tommy.
-
Det kan jag dessvärre inte svara på.
Det är egentligen en ganska ointressant fråga för mig då jag inte kommer ändra på konstruktionen.
Jag kommer sätta en termometer utanpå returen innan den blandas i bypasskopplingrn.
...fast det kan ju vara kul att veta hur fångaren du byggt fungerar..... <hmm>
-
Jo det förstås.. :-)
Just nu hoppas jag mest på en dag med stekande sol så eländet ska få bekänna färg.
Att solfångaren ska kyla vattnet i poolen tvivlar jag starkt på då cirkulationen bara är igång mellan 09:00 - 18:00 och har ännu inte levererat vatten med lägre temp än den som varit i poolen även om vi haft dåligt väder.
Lovar att återkomma med temp på solfångarvattnet när vi väl haft en bra dag med ihållande sol.
-
Det är helt omöjligt att styra en solfångare enbart på timer, då kommer den att kyla mer än den värmer.
Jag är glad om jag får ut 2-3 timmar/dag (i snitt) från solfångarna.
-
Jo, men du bor ju med ovanför trädgränsen :-)
Givetvis blir det svårare att dra nytta av solfångarna ju varmare det blir i poolen.
Men att det inte behövs någon mer avancerad styrning än en timer innan man nått 25 grader i vattnet är nig ganska säkert.
-
Du behöver ingen avancerad styrning, det räcker med en simpel termostat. Det kommer att fungera mycket bättre än en timer. <sol>
-
Eller att du själv startar pumpen när det är soligt ute, eller i vart fall varmare i luften än i vattnet.
-
Tommy C: det finns redan en sådan på ritbordet. :-)
Troligen blir det den från Conrad http://www.conrad.se/Recensioner.htm?websale7=conrad-swe&tpl=01-aa/tpl_read_prod_rating.htm&prod_name=TOWITEK%20TEMPERATURDIFFERENS%20STYRNINGSMODUL&prod_index=191253&cat_index=SHOP_AREA_17362_2408005&otp1=tablink3 (http://www.conrad.se/Recensioner.htm?websale7=conrad-swe&tpl=01-aa/tpl_read_prod_rating.htm&prod_name=TOWITEK%20TEMPERATURDIFFERENS%20STYRNINGSMODUL&prod_index=191253&cat_index=SHOP_AREA_17362_2408005&otp1=tablink3)
Rickard: Har inte tid och springa och starta och stänga pumpen manuellt.
Min panel sitter i en "kassett" med plåt under och drivhusplast ovanpå. Det gör att luft/vind inte kyler av den på samma sätt som vanlig solmattor.
Jag har haft ganska god koll på både pooltemp och utvattentemp och temperaturen ut från solfångare+sandfilter har ännu inte varit lägre än +0,5 grader över pooltemp (vid dåligt väder)
-vi gör ett test, en liten utmaning :-)
Jag kör fångaren enligt min metod i 1 vecka.
Kör den på timer mellan 08:00 till 18:00
Lägger till en timmas körning på natten med för att cirkulera vattnet lite extra och ge dig en chans att ha rätt Rickard :-)
Tempen är nu ca 21 grader.
Om en vecka återkommer jag med rapport :-)
Jag säger 26 grader i vattnet.
Högre eller lägre ?
:-)
-
Ni måste ha väldigt dåligt väder eller dåligt läge på poolen. Vi körde poolen utan uppvärmning med bara en bra solfolie i 6 somrar innan jag installerade pooltaket. Den här tiden på året hade vi då aldrig under 24 grader i vattnet. :o
Solfångaren är nog bra om den funkar men den funkar ju bara när solen lyser så du behöver även en värmepump om ni inte gillar kallbad. ;D
-
Tommy.
Vi har inte direkt A-läge på poolen, men det största problemet är att deg varit riktig skitväder, regn och rusk i 10 dagar. Poolskyddet och bubbelplast har legat på och det har inte badats under perioden.
Blåsigt, kallt och jävligt och 16-18 grader och mycket regn.
-
Det här förklarar kanske en del :-)
-
Ja, två graders skillnad på dygnsmedeltemperatur över 30 dagar:
-
Dags för betting i utmaningen :)
Jag satsar på högre än 26 !!
/Housedad-vi gör ett test, en liten utmaning :-)
Jag kör fångaren enligt min metod i 1 vecka.
Kör den på timer mellan 08:00 till 18:00
Lägger till en timmas körning på natten med för att cirkulera vattnet lite extra och ge dig en chans att ha rätt Rickard :-)
Tempen är nu ca 21 grader.
Om en vecka återkommer jag med rapport :-)
Jag säger 26 grader i vattnet.
Högre eller lägre ?
:-)
-
Du borde nå minst 28 när (om) du får sol <sol>
Vi hade ju 28 utan solfångare under några få dagar en riktigt bra sommar.
Nu har vi drygt 29 under taket och värmepumpen vilar hela dygnet då den är inställd på 27. ;D
-
Jo det förstås.. :-)
Just nu hoppas jag mest på en dag med stekande sol så eländet ska få bekänna färg.
Att solfångaren ska kyla vattnet i poolen tvivlar jag starkt på då cirkulationen bara är igång mellan 09:00 - 18:00 och har ännu inte levererat vatten med lägre temp än den som varit i poolen även om vi haft dåligt väder.
Lovar att återkomma med temp på solfångarvattnet när vi väl haft en bra dag med ihållande sol.
Gick du inte på min idé med en termostat där givaren är tejpad direkt på solfångaren och vredet inställt på 30 grader?
-
Nu har det varit sol (åtminstone där jag bor), hur går det?, har vattnet kokat bort :)
/Housedad
-
Haaaa, trots ganska måttligt med sol så blev det 31 grader i em <antman> och den sista graden fixade solen och pooltaket samtidigt som G&J tog en tupplur >rulla<
-
Har varit på semester en vecka, därför knaper uppdatering.
Tyvärr pajade en koppling redan första dagen så solfångaren har inte verit igång alls under veckan.
Poolen har stått med bubbelplast, poolpresenning och cirkulation, men utan solvärmepanelen aktiv.
Vi har därför bara nått 24 grader.
Ska skaffa en kraftigare slang från hjälppump och upp till panel.
-
Nu är fångaren igång igen.
Fixade slangen igår och nu har det trimmats och justerats lite, men kör fortfarande på timer 09:00 till 17:00.
Efter 1,5 dagar visar nu termometern 25,5 grader.
-
Fungerar verkligen denna solfångare? Den lilla tempökning du har kan du ju lika gärna bero på uppvärmning från solen direkt?
-
Får du upp temperaturen som önskat, har ju varit många fina soldagar nu?
-
Hallå.
Det var ett tag sedan jag uppdaterade.
Jag har ändrat lite i konstruktionen.
Pluggat ena utsläppet och har nu bara en slang upp och en slang ner.
Trycker vattnet från lägsta punkten i solfångaren och tar ut returen vid högsta punkt.
MattiasS : Visst fungerar den :-) Tycker du inte det vore lite märkligt om inte 300m PEM skulle ge någon värme när den dessutom är monterad i en kassett mellan plåt och druvhusplast. Den kyls ju lite av vinden heller.
Varmtibadet: Vi har toppat 29°C i poolen och det får jag nog vara ganska nöjd med.
Som jag berättat tidigare så envisas jag med att inte köra med timer utan låter vattnet cirkulera samma tid som mitt sandfilter går, dvs 08:30 till 18:00
Varför envisas jag nu med detta?
-Dels för att bevisa att det fungerar, men även för att jag inte hunnit bygga termostat :-)
Jag har däremot kopplat om fångarens retur så att den går rakt ut i poolen. Därmed även kunnat kontrollera flödet som är ca 8-900L / h.
Även efter det inte finns någon sol på solfångaren, dvs ca kl15:00-18:00 har solfångaren levererat tillskott om så enbart +0,5°C - +1,0°C.
-Jag ska montera en fast kännare på denna slang troligen i kväll, men jag kan i alla fall konstatera att solfångaren inte Kyler vatten ännu under någon tid på dygnet då den är aktiv.
-Vad den "toppar" i tillförsel kan jag ännu inte svara på, men vi är ju lovade en fin helg Fre-Sön och därefter hoppas jag på att kunna ha svar även på det.
Det som många glömmer i sina kommentarer och som kan göra att man tvivlar på funktionen är att det är en ovanmarkspool (rörramspool) utan isolering i varken botten eller sidor för omkringsvepande vindar och även om jag har soltäcke så kyls den väldigt mycket under natten. Det märks dock stor skillnad nu den senaste veckan då det börjar bli varmt i jorden.
I går kväll hade vi 26,8°C och i morse var tempen nere på 24,2°C.
Detta är ren avkylning då inte solslinga och filter gått under natten.
-
Har just kollat tempen.
Har varit mulet mestadels av dagen och lite regn i luften 23 grader i luften.
Poltempen låg på 25,8 grader.
Dvs. En ökning på 1,6 grader under ganska mediokra förhållanden.
Vattnet från värmaren låg trots det på 26,3 grader.
Dvs. En diff på +0,5 grader mellan ingående och retur vid konstant flöde utan termostatstyrning.
-
Hur har det gått en sådan dag som i dag O0 det måste ju ha gått rätt bra, Kör för första dagen med 2,5 x 4,5 solfångarpaket, vi startade dagen på strax under 22 och är nu uppe i 26-27 grader, och då har allt blivit installerat i dag( ej full dag mao.), så vi är helt klart nöjda, ska väll tilläggas att poolen har ett vattendjup på 1,2m (1,33) X 4,6m Så ca 20m2 vatten som ska värmas. Vi får hoppas på sol i morn, så man kan trimma in flödet.
En fråga, är det bättre att sänka flödet och få ut varmare vatten eller är det samma effekt om man har ett något högre flöde men el lägre temp skillnad på in/ut flödet.
Vad är det optimala?
Jag har också läst att vissa kör med timer funktion dvs på/avslag med ca 10-15 min intervaller <dontkn>
-
Hallå.
Vi har samma volym på poolen och ungefär samma yta på solfångaren.
Jag ligger nu på 27,3 grader i poolen (kl:18,50)
Nu kl 18:50 är det ingen sol på fångaren men den ger ändå ca 0,5 graders ökning mellan inkommande och utgående vatten.
Som mest gav den i dag med samma konstanta flöde 3,5 graders ökning och då höll utgående vatten 29,9 grader.
Jag kör konstant flöde genom min fångare och kör den på timer.
Vattenmängden som passerar den är ca 900-1000L / timma.
Jag har med funderat på om man skulle vinna på att köra intervaller som du beskriver, men om jag skulle satt en timer som gjorde att den gick 15 min och stod stilla 15 min så skulle jag bara få ut halva vattenmängden. Då skulle jag behövt få ut dubbla temperaturen på sekundärsidan och jag tvivlar på att det är rätt väg att gå.
Var i Sverige bor du?
Vi bor i mellanskåne.
-
Reglerventil, jo det ska införskaffas.
Bor jo i Mellansverige, just nu med strålande sol. Just nu 27grader i poolen <sol>
Men som jag ser det hela inget vetenskapligt, men en reglerventil eller av och påslagsventil som styrs via en termokropp på solvärmaren ska nog införskaffas, jag kör nu med JF:s trevägsventil och ställd på "lagom" flöde genom solvärmepaketet. Det bord gå att köra med en av/till funktion utan att pumpen tar skada, eller ska man satsa på en fabricerad styrventil typ teromstyrd shuntventil. Jag tittade lite på ditt hemma bygge >rulla< när bar skojjade imponerad av bygget helt klart just nu har jag inget varken bakom eller framför värmepanelerna så det måste också fixas, jag tror att du har en jäklafördel där blir ju liksom lite drivhus effekt i lådan.
Ska nu ut i plurret(just klippt gräsmattan) .
-
Hallå.
Vi landade på 27,5 grader idag.
Som bäst plockade jag ut 31,5 på returen, dvs en ökning 4-4,5 grader
Även efter kl 15 när jag inte har någon sol på fångaren levererar den +1-1,5 grader och det beror nog till stor del på att det blir lite växthus i "kasetten".
Dock ska nämnas att den ger inte mer än 900-1000 L. / h och det är inte så mycket när 20 000 l ska värmas.
Jag tror man vunnit på om solfångaren haft större vattenvolym.
Man pratar ofta om att solfångarens Yta ska vara si eller så stor i förhållande till poolen, men vattenvolymen och flödet glömmer man lätt.
Vet du hur mycket vatten din ger / h?
Prova och se hur lång tid det tar att fylla upp 10L i en spann och räkna på det.