Ämne: 2 värme växlare i serie

[erappha]

Hej
Har en 6*3meter pool som värms med hjälp av bergvärmepump via en värmeväxlare.
Har dock efter köp fått förklarat för mig att rören från BV till vxlaren är för tunna. Rören är dragna i betongplattan och jag vill minnas att det är 28mm rör.
Som om det inte räckte så är även vxlaren för klen vill minnas att den är på 40kw.

Jag funderar på att köpa ytterligare en vxlare och koppla den i serie med befintlig. Är det någon som vet om det kan vara en bra ide eller helt tokig. BV pumpen rapporterar att jag har 43grader på vattenreturen från vxlaren.
Någon idé om det är lönsamt?

[awasen]

Sätter du dem i serie ökar ju inte volymen eftersom de klena slangarna fortfarande är där. Bättre vore parallellt men då måste du fundera på flöden och att du inte helt stryper de klena slangarna om du lägger in t.ex. 50 mm rör på den nya VP:n.
40kW ska räcka till din pool. Kan du inte dra nya rör till den på något sätt?

Mvh,
Anders

[gadden]

Att rören är för tunna tror jag inte riktigt på, om det nu inte är väldigt lång sträcka och de är oisolerade. Awasen, du läste nog fel, det är rören från bvp som var 28mm, inte poolcirkulationen. Jag har 22mm till min vvx. Det fungerar bra. Har dock bara någon meter till den från bvp.

[gadden]

Jag gissar att du upplever att den inte värmer tillräckligt som det är nu och vill åtgärda detta och det är därför du ställer denna fråga?

[lugaid]

Märke på på berg värmepumpen, storlek osv?
Det rekommenderas att ha en större vvx kopplad när man har bregvärme som värmekälla för att få ner temperaturen på framledningen till vvx:en.
Hur varmt har du på framledningen om du har 43 på returen? kör du hela poolvatten flödet över vvx:en eller använder du by-pass?
Själv har jag en 7kws pump med 22mm och det räcker gott och väl, 40 grader på framledning 33 på returen vid 28-29 grader i poolen (75 kw titan vvx) hela flödet från pool pumpen går genom vvxen 10m3/h.

[erappha]

Hej
Min bv heter Terrawatt model 4 1/2. Den är på 11,5kW
Temperaturen på vattnet till poolvxlaren ligger på ca 53gr (enligt billig digital temp. Mätare från Clas Ohlson, monterad med rörisolering)
Rör mellan bv och poolvxlaren är ca 10-12meter. 28mm rör dragen i betongplattan.

Jag har inga problem med att hålla poolen varm (bv inställd på 28gr), men uppfattar att jag har onödigt hög kostnad pga för smala rör, eg högt tryckfall, samt en för klen växlare (40kW)
Allt vatten från poolens pump går genom växlare, 10m3/h.

Min fundering är om jag för att få ner driftskostnaden kan/borde:
1, dra nya större rör
2, byta till större växlare alt. Köpa beggad på blocket och serie/parallell koppla
3, göra både 1 och 2
4, köpa en extra acktank, låta bv värma den till 35-40gr, och sedan cirkulera det vattnet mot poolvxlaren.

5 eller le och konstatera att det nu i efterhand blir för stor kostnad för att bygga om kontra den vinst det ger.

Jag har ingen uppfattning om vad de olika lösningarna ger i minskad förbrukning

[lugaid]

Hej.

Det är inte så att värmepumpen får stötta med el vid den höga temperaturen?
Vilket flöde ger cirkulations pumpen i värmepumpen? 28 mm tycker jag borde räcka.

Det borde räcka med att koppla in en pool vvx till i serie, borde bli billigare att komplettera med en 40 kw till.
Vad kör du för typ av vvx, rostfri/titan?

Vid lägre framtemp så blir ju cop/verkningsgrad på pumpen högre.
Har du någon koll på hur mycket el du gör av med för att värma poolen per månaden?

[erappha]

Hej
El-patron är mekaniskt bort kopplad så den går inte in och stöttar.

Jag har inte någon separat elmätare på bv så jag vet inte hur många kW som bv/poolen drar, men med den framledningstemperatur jag har så drar bv garanterat mer än nödvändigt.

Maj månad förbrukade vi totalt 1500kW, troligen 0kW i uppvärmningen. Dvs 1500kW fördelat på pool, tappvarmvatten och hushålls el.

Verkar Hamna på ca 1500kW under juni oxå.

Testade förra veckan att stänga av pool värmen några dagar (tills familjen protesterade), lite för kort tid för att få en bra bild om förbrukningen. Men gissar på att ca hälften 750kw går till att värma poolen. Har bara vanligt pooltäcke, ingen bubbelplasten eller pooltak

/Tillägg/ Titan växlare, vi har saltklorinator

[lugaid]

Hej.

Det enda som hjälper att få ner bv-tempen är antingen en större vvx eller en till i serie men om det kommer göra några större besparingar är väl kanske tveksamt (kan inget om den bv-pumpen du har).

Har du någon koll på hur många timmar pumpen behöver gå per dag för att hålla inställd temp i poolen?

Själv har jag en 7x3,5 ligger mellan 29-30 grader, vid sol behöver värmen gå 2-3 timmar på morgonen, vid mulet/regn 5-6 timmar för att hålla tempen.

Vad har du för typ av poolstomme? dränerat, isolerat runt poolen osv?

[erappha]

Hej
Vet att jag har ett udda märke på bv, men den fungerar med samma teknik som alla andra. Med ett litet undantag, jag har pottaska i borrhålet, enligt KTH ska det ge 7% bättre och har betydligt lägre miljöpåverkan. Men det var utan för ämnet.

Jag har en folkpool som jag har lagt pordrän runt/mellan trästommarna

Tittar på bv just nu, enligt mina termometrar har jag 54gr ut och 41gr i retur.

Vet inte hur lång tid det tar att värma de ca 2gr jag tappar, kontrollerar och återkommer

Glad midsommar

[Johan.L]

1500Kwh låter rimligt i mina ögon.
Bara cirk-pumpen till poolen drar ca 600 KWh/månad om man kör den 24h/dygn

Då är där 900 över till hushållen ca 300 KWh varmvatten ca 100 KWh
Alltså 500 till att värma en pool som inte har pooltak i maj

Jag kör min pool 4x8 maj- sep
Minst 30 grader
Jag har pooltak (och det spar många KWh)
Bor i Skåne
Cirk pumpen kör jag 13h/dygn och då drar den 300 KWh/mån
Värmer med poolvärmepump 9kw gullberg och Jansson

Värmepumpen drog 2012
Uppstart från 17 grader till 30 grader 6 dygn i april 239 KWh
Maj 362 KWh
Juni 284 KWh
Juli 259 KWh
Aug 354 KWh
16 dagar i sep 338kwh

Totalt drog cirk- pumpen 6/4-28/10 2052 KWh
Vp drog 22/4-16/9 1860 KWh

/johan

[Lars-Åke]

Hej,

För mig låter det absolut inte som du behöver andra/nya prylar. Poolen blir ju varm och du har skaplig diff in/ut (normalt är det bra att Vp inte får tillbaka nästan samma temperatur den skickar ut). Men, en bergvärmepump som måste göra 53 graders vatten brukar inte ha en bra COP. Sänk framledningenstemperaturen till din vvx så stiger COP (effektiviteten hos bergvärmepumpen). Naturligvis så måste du kolla att du fortfarande klarar av att värma poolen med lägre temperatur in till vvx. Gör du inte det så borde din vvx ha för liten kapacitet och då kan man fundera på nya prylar.

/Lars-Åke
Snart poolägare.

[erappha]

Helt riktigt den höga framledningstemperaturen på vattnet är boven till dåligt COP. Det finns dock ingen ratt på en bv pump där man ställer in hur många grader som ska komma ut från bv, utan jag måste ha större rör = lägre motstånd/tryck, det gör att bv inte värmer vattnet till lika hög temperatur.

Så steg 1 är nya rör, steg 2 större eller ny poolvxlare om det tar för lång tid att värma upp poolen.

Verkar vara vad jag borde göra

[TommyC]

Du borde först ta reda på hur värmepumpen fungerar innan du lägger pengar på nya rör eller värmeväxlare.

Har värmepumpen en speciell poolstyrning (t ex som nibe har pool 11 som komplettering till värmepumpen)? I så fall styr värmepumpen framledningstemperaturen beroende på pooltemperaturen.

Om det inte är en speciell poolstyrning så är det kanske så att man ”lurar” värmepumpen genom att koppla in fast motstånd i stället för den normala utetemperaturgivaren som kan vara t ex ett NTC-motstånd som har resistans som varierar med temperaturen. Om det är så gäller det bara att hitta det motståndsvärde som ger den framledningstemperatur som du vill ha för att få upp COP.

Du borde ha en manual på värmepumpen! Ring annars Terrawatt och be att få manualen. De vet troligen hur poolstyrningen fungerar.

När du förstått hur det fungerar och fått upp COP så visar det sig om rör och värmeväxlare räcker till.

[erappha]

Hmm, bv har en separat poolstyrning exakt hur den fungerar har jag ingen aning om. Jag har fått svaret att rören är för smala vilket ger högt tryckfall (undrar om jag skrev rätt nu), vilket i din tur ger att bv värmer framlednings vattnet till onödig hög temperatur.

Tack för ditt inlägg, det finns tydligen fler förklarninhsmodeller.

[Lars-Åke]

Öhh, nu är jag ingen rörmokare eller VP-specialist men förklaringen du fått låter konstig. Fysik kan jag och VP har jag två varav en i alla fall är vald med omsorg ( mycket läsande etc). Smala rör skulle kunna begränsa flödet (volym per tidsenhet) och högre flöde skulle kunna ge lägre framledning (vattnet skulle inte hinna värmas upp lika mycket) men det har ju ingenting med den reglering som måste finnas i din pump. Din pump försöker göra 53 grader oavsett vad du har för flöde, fixa det. Har aldrig hört talas om en VP utan reglermöjligheter på en sådan här grundläggande parameter.

/Lars-Åke

[erappha]

Ja det är dax att ta ett snack med leverantören.

Enligt spec. Ska pumpen ha flytande kondensering, vilket jag aldrig kontrollerat om det är sant. Vem vet den kanske är inställd på fast.

Precis som ni skriver bör/borde/ska bv pumpens poolstyrningen givetvis kunna regleras.

Tack alla gör hjälpen.

Fick tidigare frågan om hur lång tid det tar att värma poolen. Bad termometern är inte digital och exakt så se detta som cirka siffror. det tog 5 1/2 timme att värme 24,3kub 2gr från 26 till 28gr. Från detta ska jag säkert räkna bort tid när bv värmt tappvarmvatten.

Hur lång tid tar det för er?

[lugaid]

Hej igen.

Min pool tappar ca 0,5 grader ca över natten när allt står still.
Det går åt 1,16 kWh att värma 1m3 vatten 1 grad vet du då hur länga pumpen går för att värma dom 2 graderna du tappar kan du räkna ut cop värdet.

Vad är det för typ av vvx du har, hi-flow, hi-temp?

Kör du värmepumpens cirkulationspump på max?
Har du provat vad som händer med framledningstemperaturen om du kör på olika hastigheter med cirkulationspumpen?

Tror fortfarande inte på att byta till grövre rör, värmeupptagningsytan i vvxen kommer fortfarande avgöra vilka temperaturer på vp sidan som behövs för att kunna värma poolvattnet.

Större yta = längre uppehållstid i vvxen = lägre returtemp, lägre retur temp med flytande kondensering medför lägre framlednings temp, iallafall funderar ju min ivt så.

//

[erappha]

Hej
Min poolvxlare är en zodiac heatline N, 40kW, code W49NT40
Jag vet inte om det är en hi-flow eller hi-temp. Är någon att föredra?

Jag har ingen separat elmätare till bv pumpen så COP beräkningen blir med ett antal antaganden. Tydligen dax att beställa en)

Bv cirk pumpen står på Max hastighet, vill minnas att temp stiger om jag drar ner hastigheten.

Tar ca 5,5tim att värma ca 2gr, med en förbrukning på 27kW. Från dessa 27kW ska jag dra av hushålls el (3 barn = TV+dator"er", på ofta), samt troligen avdrag för uppvärmning av tappvarmvatten 500liter*6gr, samt pool cirk 0,51kWh

Om det går åt 22kW för att värma pool får jag ett COP på 2,5, inget men skryter med. (Total förbrukning i juni = 1222kW). Beräknat på 24,3kub vatten.

Brukar stå på forumet att man tappar 3% för varje grad högre framledningstemperatur, jag borde kunna sänka min med 10gr, undrar om det då blir lika med 30%.

22kW*30d*5mån = 3300kW*1,3kr = 4290kr
(22kW-30%)*30d*5mån = 2310kW*1,3kr = 3003kr
Sparar 1287kr per år.