Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Vatten och kemi => Ämnet startat av: daniels skrivet juli 29, 2019, 16:10:23:23
-
Har fått problem med att MM gör av med kopiösa mängder saltsyra.
När vi startade upp poolen låg alkaniteten på 140ppm, nu har den rasat ner i källaren och mäter nu alkaniteten till 48ppm.
Ph ligger på 7,3
Och FC 1,2ppm
Gör inte av med några stora mängder klor, använt ca 12l men 45l syra..
Är det normalt?
-
Ha, jag tänkte just göra samma inlägg själv. Sitter i samma båt. Förbrukar mer syra än klor just nu vilket borde vara omöjligt.
När jag har mätt ligger ph på decimalen rätt, men jag undrar vad mätproben håller på med när jag vänder ryggen till.....min ph probe är 7 år gammal så det kanske är rimligt att den pensionerar sig.
Jag gissar alltså på mätfel, men jag vet faktiskt inte vad jag ska tro.
-
Mina prober är splitter nya... visst det kan vara måndags ex, men ändå...
Jag begriper inte heller vad som pågår, ska försöka ta prover lite tätare och hålla koll när syrapumpen går och ta prover då.
Spädde 5l 30% syra igår till 15l så den blev 10%ig, och den har redan förbrukat 5l...
-
Det låter väldigt underligt...om pH vid mätning ligger korrekt och klorvärdet också är ok så kan ju omöjligt det vara så att reglersystemet pytsar in mängder med klor. Vi har inte MM men ett äldre analogt reglersystem som gör ungefär samma sak. Vår saltsyreförbrukning ligger på en bråkdel av vad vi gör av med i klor - en dunk 10%-ig saltsyra räcker ett par år, medans det går 3-4 dunkar klor per år (inomhuspool, så vi kör året-runt drift).
Den enda förklaring jag kan komma på är att det kommit ut något dåligt parti natriumhypoklorit på marknaden. Hypokloriten innehåller alltid små restmängder av NaOH, natriumhydroxid, som är mycket starkt basiskt och då driver upp pH. Antag att man i ett parti av hypoklorit plötsligt fått allt annat än små restmängder av natriumhydroxid. Då kommer kloret att driva upp pH för det vilda, och systemet kommer att kompensera med stora doser av saltsyra.
-
Att vi båda skulle ha klor från samma dåliga batch låter långsökt och det finnns andra här som har klor från samma batch som jag som inte har problem.......
Skulle säga att min syra förbrukning började öka förra året och nu går det åt stora mängder. Tidigare har jag haft samma förbrukning som du, en dunk 10% räcker långt mer än ett år.
-
Jag verkar ha något som är glappt i pH-modulen, när jag trycker lite på plastlådan så börjar led-dioden vandra hit och dit.. Det händer inte på klor lådan.
-
Jag kan kolla min förbrukning när jag kommer hem igen, vi har ju syra och klor från samma ställe som MattiasS. Jag startade två nya dunkar i förra veckan när jag drog igång min MM med sprillans nya prober.
Jag ser remote att nivåerna i poolen är perfekta, kollar ph och ORP med ett annat system, men ser inte förbrukning just nu...
/Peter
-
@daniels jag hade initialt lite strul med min MM troligtvis glapp någonstans men i mitt fall var det flödesmätningen som var påverkad.
Jag öppnade min MM och monterade om kablarna sen har den funkat klockrent.
-
Jag behöver bara nudda plastkåpan så hoppar dioden iväg...
Liten film på problemet:
https://youtu.be/ZG7VolQnvy4
-
Känns ju som glappkontakt, har du garanti på den?
/Peter
-
Jag kan kolla min förbrukning när jag kommer hem igen, vi har ju syra och klor från samma ställe som MattiasS.
Samma klor här och jag har normal förbrukning av både klor/syra så felkällan måste vara i MM.
-
Ja jag mätte just nu med Scuba+. Först fick jag värdet LOW sedan 7.1 på ph. När jag mätte för någon vecka sedan var det 7.42. MM visar grönt hela tiden och kalibreringen är inte ändrad. Det är fan värdelöst att inte ha en logg att titta i så man vet vad som händer, men det ser ut som att jag behöver byta probe.
-
Haha därför man har en RPI som loggar ORP, temp, PH. Tänkte lägga till avkänning på gångtiderna på dospumparna så man vet när det blir dags att byta dunkar...
/Peter
-
Ja jag borde kopiera det där systemet....
Fick iaf hembesök av min hovleverantör 5 minuter efter att jag ringde, så nu har jag lite mer klor och en ny ph-probe. Dock har proben inte rätt anslutning mot mätvattenbehållaren så det får bli lite mcgyver för att få ihop det.
-
Har varit i kontakt m Poolstore som jag köpt Minimastern av, så får vi se vad lösningen blir.
Har kalibrerat om pH idag, och allt blir bara jättekonstigt. pH uppmätt i pool till 7,1 men kalibrerad minimaster indikerar LOW (diod nr 1). Vilket enl. dokumentationen skall vara ett pH under 6.8.
Minimastern är bara 1 månad gammal, så jag hoppas de finns lite garanti kvar... :)
-
Jag fick byta min klor-elektrod förra säsongen efter att ha haft svajiga klor-värden under en tid så manuell mätning med Scuban behövs trots MM.
-
Var köpte ni elektroder? Pris?
-
Fick snabb hjälp av Martin på Oceanum!
/Peter
-
Nu har jag bytt ph probe och kalibrerat med referensvätska, så den saken borde vara avklarad. Verkar också som att mina gamla reagenttabletter helt enkelt är för gamla (bäst före för 4 år sedan). Nya och gamla tabletter mäter inte lika (båda från lovibond).
Börjar också fundera på hur klorproben fungerar. Man kan ju titta på utsignalen från proben enligt bifogad bild.
På den nya PH proben lyser fyra lampor vilket borde vara ok.
På den gamla klorproben lyser alla lampor, vilket jag inte riktigt vet vad det betyder?
-
Ger inte MiniMastern ett resultat när "man kör referensvätskan"? Det är ju ganska svårt/omöjligt att kalibrera ett system om man inte vet hur pålitlig mätningen är. Jag har lite svårt att förstå hur det kan bli rätt om kvalitén på mätinstrumentet är okänt, speciellt nät vi har med elektroder att göra. de är ju ganska känsliga.
-
Ger inte MiniMastern ett resultat när "man kör referensvätskan"? Det är ju ganska svårt/omöjligt att kalibrera ett system om man inte vet hur pålitlig mätningen är. Jag har lite svårt att förstå hur det kan bli rätt om kvalitén på mätinstrumentet är okänt, speciellt nät vi har med elektroder att göra. de är ju ganska känsliga.
Förstår inte riktigt hur du menar - när man säger att MM kalibreras så handlar det inte om att kalibrera/justera mot ett absolutvärde, utan man bestämmer bara att "reglera klornivån runt detta värde". Proben själv behöver således inte mäta korrekt absolutvärde, det enda viktiga är att den mäter lika (fel) hela tiden.
Referensvätska funkar för PH - då stoppar man bara ner proben i ref-vätskan (ph7.3) i 30sek och "kalibrerar" mot det värdet. För klor finns ingen referensvätska så då får man justera poolvattnet till önskad nivå och mäta detta med fotometrisk mätare, när man är på önskenivå kalibrerar man och MM kommer reglera mot det värdet.
Problemet med MM är att det inte finns någon logg att titta i och man ser inte gångtid på pumpar etc, så när man felsöker är man rätt blind.
-
Aha, jag tror jag förstår vad du menar iallafall. Jag har ingen MM så jag har inga erfarenheter av just det systemet. Jag kan bara referera till pH Perfect och Chlor Perfect.
Med pH Perfect Testar man först mot pH 7, efter en körning får jag ett resultat som säger i % hur korrekt min elektrod är, sedan kalibrerar jag mot pH 4.
Med Chlor Perfect gör man likadant men mäter mot en buffertlösning på 465mV, även där kommer ett resultat i %.
Om jag inte är nöjd med det skulle kolla bäst före på buffertlösningen och sist byta elektroder.
Rätta mig om jag har fel men mitt intryck är att med ditt problem är man lite tvingad till trial&error. Det verkar tråkigt att köpa elektroder i hopp om att det är de som är felet, de kostar ju en slant.
-
@psau
Kan du inte dela med dig lite om din logger? Jag loggar och styr nästan allt annat i huset med en RPi, skulle gärna komplettera med Poolens pH och ORP med :)
-
Något är helt klart fel, har nu ph 7.5 i poolen, kalibrerar med 7,3 referensvätska, när den sen får mäta poolvattnet tycker den att ph:t är lägre än 7,3... antingen är proben paj eller så är kretskortet måndagsex.
Kan man använda vilken ph-elektrod som helst?
-
Kolla om du får samma värde med upprepade mätningar mot samma vatten. Du borde vilja utesluta om du har variationer i ditt mätinstrument först.
Om du har variationer, skulle jag förutsätta att elektroden är förbrukad.
Om du inte har variationer skulle jag som nästa steg byta referensvätskan, de brukar ha ett bäst före datum.
-
Mäter jag på referensvätskan med mitt instrument så ger den 7,3 varje gång. Samma i pool vattnet, kan mäta 7.5 upprepade gånger.
-
Föreslår att du reklamerar och låter leverantören bestämma vad dom vill byta ut.
-
Jag bytte nyss prober, tror iofs att mina gamla var ok nu när jag testat, du kan ta dem och testa om du vill.
När proberna blir gamla har de en fördröjning, du kan testa att stoppa ph proben i "fel" vatten låt den stå en stund och se att dioderna visar att värdet är off. Stoppa ner proben i ref vätskan, proben ska reagera och MM ska indikera grönt på ca 10s ju längre tid det tar ju äldre är proben.
/Peter
-
Jaha nu får de teknikfientliga urtidsdjuren vatten på sin kvarn, men nu har jag iaf bra statistik på hur länge Pahlens mätprober håller. För ett par veckor sedan var det tydligt att ph proben inte ville vara med längre och idag när jag kom hem har MM spolat ur en drygt halv dunk klor på någon knapp vecka, så nu är det bara att byta även klorproben.
7 år är väl ändå rätt ok på ett par prober så det finns inget att klaga på, dessa har gått på övertid i flera år. Men, det blir också tydligt att man vill ha något som mäter klor och ph kontinuerligt och ritar en graf. Då skulle man ju SE att det är skit och inte behöva förstå det för att dunkarna är tomma i förtid....
2,4ppm klor i poolen, inte undra på att ungarna klagade på att det sved i ögonen när dom badade....
....så, vem hade bästa RPI eller arduino lösningen för att mäta fritt klor och ph?
-
7 år är bra med tanke på att rekommendationerna brukar vara varje år.
Testa att chocka först innan du byter. Har du tur är det bara för mycket bundet klor i form av dikloramin.
Roger
-
Ibland kan jag ligga högre än 2,4ppm fritt klor. Svider inte i ögonen.
Kolla bundet klor så kanske du får en lösning och slipper byta prob.
Roger
-
Näe jag har förvisso bara mätt fritt klor men normalt så har jag väldigt lite bundet, behöver normalt inte chocka under en säsong, möjligen någon enstaka gång. Nu har MM tippat i 10-15 liter 12% hypoklorit på mindre än en vecka så mer chock än så blir det inte...:) Kommer en ny probe imorgon så då blir allt som vanligt igen. Hade tänkt att byta den till våren i preventivt syfte, men nu är det för långt kvar till vinterstängning för att köra manuellt.
ph låg en tiondel för högt när det badades sist, det var antagligen det som sved i ögonen då...
-
Ibland kan man bada i en sjö med pH som är 4 och ibland 8.
Svider inte i ögonen. Det som svider i ögonen om man har en pool är mycket högt fritt klor, kalk eller bundet klor.
Nu ska jag inte hacka på automatik som jag tycker är bra. Automatik och reglering bygger på att hålla konstanta värden. Vid bad hänger inte alltid automatiken med. Det hinner vid mycket bad att bildas bundet klor.
Så innan du byter prob tycker jag att du bör höja klornivån. Kolla förts bundet klor.
Roger
-
Jag har en tid varje dygn då jag bildar trikloramin från bundet klor som jag vädrar bort. Nästa dag har jag bara fritt klor. Inget bundet klor är närvarande. Det klarar inget reglersystem som håller konstanta värden.
Kommer troligen låta studenter få göra ett examensarbete på området för att utveckla ett styrsystem som hanterar kemikaliernas dynamik och bildande av trikloramin efter en tidsangivelse.
Roger
-
Roger, jag har 2,4ppm fritt klor i poolen, jag behöver inte mäta bunder för att veta att det är nära noll när det har fyllts på så mycket klor på så kort tid.
När du säger att du har en tid då du bildar trikloramin från bundet klor - då menar du att du i praktiken att du schemalagt en mini-chock varje dygn?
-
Du har helt rätt MathiasS
Chock betyder inte alltid 200g/10000l.
Genom att låta klorhalten svänga i rätt nivå utifrån bundet klor bildas trikloramin som vädras bort.
Man kan kalla det mini chock om man vill. Men det är inget nytt. DPD-mannen hade tyckt det var naturligt.
2,4ppm fritt klor betyder inte att man inte har bundet klor. O0
Roger
-
Näe jag förstår att mycket fritt klor i te betyder att bundet saknas, men det är också så att det har doserats flera liter klor varje dag de senaste dagarna, avsevärt mer än en chockklordos varje dag gissar jag, och därför behöver jag inte ens mäta för att veta, denna gång.
-
Har en kollega som bad mig analysera sitt badvatten förra året.
6 ppm bundet klor. Vilket är mycket mycket högt.
För att bränna bort detta bundna klor krävs en fritt klorhalt som är 7-10ggr bundet klor.
Alltså uppåt 60ppm fritt klor.
Vilket är mycket mer än en chock-klorering.
Roger
-
Vilket betyder att 2,4ppm fritt klor kan bränna bort 0,24ppm bundet.
Om det bundna kloret är högre än 0,24 så ökar klor-förbrukningen mycket fort.
Roger
-
Bonna analysen av vatten funkar oxå, stinker det badhus har du för mycket bundet, blir det grumligt trots att du har klor i så är det oxå något tokigt.
Jag kollar både total klor och fritt klor med ojämna mellanrum och sen jag bytte till MM är det skittrist med poolvård, tidigare var det lite labbande och man fick justera tiden för elektrolyscellen lite på känn utifrån, hur poolen varit öppen solsken, och hur mycket badande det varit men efter jag installerade MM har jag pH 7,2-7,3 och fritt klor 0,3-0,4 totalt klor 0,3-0,4 och kristallklart vatten. Ursäkten att "jag ska bara kolla poolens värden" funkar inte längre...
Din kollegas vatten kan inte ha luktat något vidare?
/Peter
-
Ny probe och ny dunk med klor är iaf hemma nu men jag ska göra en mätning på totalt klor även om jag vet vad resultatet är, innan jag börjar klorera igen.
Roger, misstolka inte min ovilja att följa dina råd - uppskattar och respekterar din input och kunskap, dock känner jag min pool lika bra som favoritfillingarna nu 7 år senare så när det händer saker vet man rätt snabbt var man ska leta fel...:)