Ämne: Koppla in värmeväxlare

[hc77]

Hej,

Sommaren närmar sig med stormsteg och det är hög tid att få igång värmen till poolen. Förutsättningarna är som följande att jag har en isolierad pool på 9kbm som skall värmas upp med hjälp utav en Biomatic 20+ pelletspanna. 

Köpte förra året på mig lite grejor ifrån ett konkursbo som jag tänkte kunde vara användbart bl.a en en 28 kw värmeväxlare från Pahlen. Styrning från Welldana och diverse termostater osv.

Dock behöver jag er hjälp med hur jag skall lyckas få ihop detta. Jag har dragit in 2 st 50 mm slangar från poolen till pannrummet, avstånd cirka 12 meter. Värmen till huset styrs utav en elektroniskt styrd shunt och denna antar jag får vara orörd. Dock finns det på denna panna ytterliggare ett extra shuntuttag som idag ej används vilket jag tänkte skulle kunna komma tillpass, frågan är bara hur? På pannan där returvattnet skall in (baksida panna, se bild) är idag inkommande vatten inkopplat.
Jag antar att det behövs en extra cirkulationspump för hetvattnet som skall pumpas runt från panna till värmeväxlaren om det extra shuntuttaget skall användas?

Om jag fattat det rätt skall en termostat kopplas in på slangen innan värmeväxlaren? Denna kan i mitt fall kopplas till poolkontrollen från Welldana. Till denna poolkontroll kopplas matning från proppskåp, poolpump, cirkulationspump och termostat in om jag fattat det rätt?

Om vi börjar med termostaten, skall dykrör användas eller går det lika bra att lägga den mot slangen, tänkte köra slang hela vägen om det fungerar bra i böjarna osv. Om dykrör, vad för modell skall användas?

Poolpumpen behöver enbart gå en viss del utav dygnet så denna kan gå via timer men hur får man till det ifall värme behövs till poolen under den tid poolpumpen inte kör?

Idag sitter det en cirkulationspump för värmen till elementen givetvis och detta får man väll låta vara helt ifred. Men det finns även en inbyggd cirkulationspump för ”tappvarmvatten” som styrs utav en flödesvakt. Kan man istället för extra shuntuttaget utnyttja tappvarmvattenkretsen och koppla på värmeväxlaren där?

Ja, som ni ser finns det många frågor och jag vore jättetacksam för all hjälp jag kan få. Bifogar en del bilder på panna och de grejor jag köpte på mig så ni kan bilda er en lite bättre uppfattning.

[hc77]

Bild

[hc77]

Fler bilder

[hc77]

Länkar till poolstyrning:

[hc77]

Hallå igen,

Tyvärr har jag inte fått några svar så jag provar igen. Är det någon som har kunskap om detta och läser det så vore erat svar mycket uppskattat.

Jag antar att jag skall koppla på mig på det extra shuntuttaget och där använda mig utav en extra cirkulationspump som kopplas in till poolstyrningen? Skall cirkulationspumpen sitta före eller efter värmeväxlaren?

Har det någon betydelse vilket håll värmeväxlaren sitter på, Har förstått att den skall placeras stående ( även om det i mitt fall hade varit smidigt med liggandes) men är det någon ingång som är ut respektive in på växlaren? Tycker den verkar se likadan ut på båda håll.

Tack på förhand
Henrik

[largab]

Hej
CP skulle jag montera mellan Vv och pannan, på den "kalla" sidan.
För att teoretiskt få den mest effektiva Vv så ska primärvärmen in där uppe, retur till pannan där nere. Poolvattnet tvärt om, kallt från poolpump till nedre, ut till inloppen där uppe.
Termostatsensorn funkar att sätta utanpå slangen innan vv. Man behöver dock isolera ordentligt omkring sensorn så rumstemperaturpåverkan minimeras.

[hc77]

Tack för ditt svar "largab".

På värmeväxlaren från Pahlen finns det en ingång i form av ett igensatt rör. Är det ett förberett dykrör som man borrar hål i och utnyttjar för termostat? Om så, vad tätar man med för att det skall hålla tätt?

[ByggaNytt]

Poolpumpen behöver enbart gå en viss del utav dygnet så denna kan gå via timer men hur får man till det ifall värme behövs till poolen under den tid poolpumpen inte kör?

Du behöver koppla in en flödesvakt som du redan har en bild på (svart plastpaddel) som indikerar om det finns poolcirkulation och då tillåter CP att skicka värme till vvx. Det pratas lite om detta + lite annat i denna tråd:

http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=11848.0

[hc77]

Jag kanske tänker fel men vill man inte ha det tvärtom dvs att om temperaturen blir för låg under den tiden poolpumpen inte går på grund av att den är avstängd av timern så skall poolpumpen starta ändå för att kunna bibehålla rätt temperatur under hela dygnet. Om nu pumpen bara körs ett par timmar per dygn så hinner temperaturen sjunka under resterande del av dygnet men som sagt jag kanske tänker fel.

På poolstyrningen skall det koppplas in givare för flöde, överhettning och presostat för att det skall fungera om jag fattar det hela rätt.

"C. Electric heater/heat exchanger  This output is only active when the filter pump is running and nos 1 – 2 – 3 are active on the control current side. The control must also "call" for heat. Cuts in after 20 seconds. This function is dependent on the temperature sensor connected to input 7."

Vad har presostaten för funktion, är någon form av tryckvakt antar jag. Ni som kan det, finns det någon sådan på ovanstående bilder?

 För att cirkulationspumpen skall kunna styras av flödesvakten osv måste den väll också in på poolstyrningen. Är det uttag C på kretskortet:

* Electric heater/heat exchanger

Återigen, tack till er som svarat.

[ByggaNytt]

Temperaturen sjunker ju direkt (om än långsamt) så fort cirkulation och värme slås av så vill du hålla en konstant temperatur är det ju bara att köra pump/värmare 24/7, vilket ju också en del gör.
Det verkar vara en väldigt avancerad poolstyrning du försöker koppla in, har den varit för solfångare m.m.? Rita upp en skiss på hur du har tänkt att koppla så blir det lättare att hjälpa till.

[TommyC]

Jag tycker inte att det är något problem att vattentemperaturen sjunker 0,5 - 1 grad när cirkulationspumpen får vila och spara energi under natten.

[hc77]

Börjar få klart för mig hur det skall kopplas in osv tror jag. Dock några funderingar till:

1. PÅ värmeväxlaren från Pahlen finns ett rör som inte är genomborrat. Är det meningen att man skall borra hål i detta och utnyttja som dykrör? om så, hur tätas det efteråt?

2. Har köpt rördelar osv från lokala VVS-firman. Dock så har jag från ett forum ( se tråd här http://www.pellets.info/viewtopic.php?f=11&t=17033&p=159037#p159037)inriktat på pannor fått förslaget att installera en laddomat för att returvattnet till pannan inte skall ha för låg temperatur dvs inte skall understiga 60 grader. Detta har jag inte sett att det skrivits så mycket om här på forumet. Någon som har ytterligare kunskap om ifall detta behövs?

[hc77]

Uppdatering:

Kopplade in värmeväxlaren i måndags. Gick från 15 till 27 grader på 6 timmar.

Hade ett missöde. Stängde av poolcirkulationen första natten och när jag kom ner på morgonen därpå så hade det läckt kraftigt i klämplastkopplingarna till värmeväxlaren. Har 50mm PVC-slang kopplad direkt till värmeväxlare. Troligtvis hade det varma vattnet som blir liggandes i värmeväxlaren gjort slangarna mjuka med läckage som följd. Gick även skruva åt kopplingarna minst ett halvt varv, kändes som om dom hade också hade släppt. Hade enbart dragit dem med handkraft dagen innan. Drog nu åt dem med polygrip.

Är det så att pvc-slang inte tål den temperatur som blir ståendes i värmeväxlaren? Skulle det fungera bättre med PVC-rör istället, tål dessa högre temperaturer?

Har hittills löst problemet med att låta cirkulationspumpen till poolen gå dygnet runt så att det aldrig blir något varmt vatten ståendes i värmeväxlaren.

[Rickard]

Du måste nog på något sätt styra vattnet mellan panna och värmeväxlare så att det inte kan bli varmt i värmeväxlaren, eller självcirkulation genom värmeväxlaren när du inte kör poolcirkulationen.
Finns nog knappast någon plast som tål den temperatur som ibland kan uppstå i din panna.
Exakt hur man brukar göra detta vet jag faktiskt inte.
Men en flödesvakt i poolcirkulationen, eller att du kopplar via en ledig potentialfri kontakt på kontaktorn som drar relät för poolcirkulationspumpen - som i sin tur triggar en avstängningsventil på värmevattnet från pannan när du inte har flöde till poolen.
Kanske räcker det att sätta in en backventil som förhindrar självcirkulation och förregla cirkpumpen som matar värmeväxlaren med vatten från pannan så att den bara kan gå när poolcirkulationspumpen går.

[hc77]

Tack för ditt svar Rickard.

Ja, på något vis måste jag ordna så att varmt vatten inte går fram till växlaren när poolcirkulationen inte är igång.

Ett förtydligande bara, cirkulationspumpen till hetvattnet från pannan var avstängd under natten.  Så jag trodde att värmen skulle avta i växlaren när det inte var någon cirkulation men pannan trycker väll fram 80 gradigt vatten eftersom det inte är några kranar eller liknande på vägen fram till växlaren.

[hc77]

Ny sommar och nya problem .

Min värmeväxlare kopplad till pelletspannas extra shuntuttag fungerade förra året med undantag av att jag fick starta och stänga av cirkulationspumpen för hetvattnet från pannan manuellt. Fick även lite för låg returtemperatur till pannan plus problem med självcirkulation. Efter tips och råd så har jag installerat en värmefälla och en termisk ventil för at råda bot på detta med returtemp och självcirkulation. Nu får jag inte igång cirkulationen överhuvudtaget verkar det som. Någon som har tips på vad det kan vara som strular får jättegärna komma med förslag på ev. lösning. Se ytterliggare information och bilder i en tråd jag startad på ett pelletsforum, hoppas det är ok att länka dit.

http://www.pellets.info/viewtopic.php?f=11&t=17033&p=164186#p164186

[Per Eriksson]

Har ingen lösning på ditt problem men en liten fråga, hur långt har du mellan poolen och värmeväxlaren?
Står i valet o kvalet om jag ska sätta växlaren ute vid poolen eller i pannrummet.