Ämne: hjälp med design av komplett system för solvärmematta

[corro]

Jag undrar om det finns någon vänlig själ (eller flera) som skulle kunna ge lite tips om hur man bygger ett komplett system för solvärmemattor. Jag har redan bergvärmen kopplad till poolen, men skulle vilja testa solvärmemattor som tillägg för att få ner elkostnaderna i längden.

Mattorna behöver vara helt separata från existerande poolpump (den sitter nere i husets källare vid bergvärmepumpen, allt för krångligt att dra) så jag behöver alltså en extra pump. Jag hade tänkt använda mig av typ dom här mattorna http://www.jf-fritid.se/solvarme/solvarmematta/ (men det kanske finns andra som är bättre?). Poolen är ca 3*6 m² (ca 29 m³). Mattorna ska läggas på villans tak, så det är rätt mycket vertikal rörelse som kommer behövas (ca 3-4 meter stigning allt som allt skulle jag tro).

Så, här kommer frågorna:

• hur mycket matt-yta ska jag satsa på för att få rimligt märkbar effekt?
• vilken sorts pump ska man satsa på?
• vad behöver jag för prylar för att parallellkoppla mattorna (om jag skaffar flera, vilket är troligt)
• vilken sorts slang från mattorna till poolen? (jag läste på rinkabyrör om PEM som inte rekommenderas för temperaturer över 20 grader...)

Tack på förhand!

[stygg men snäll eller hur]

Hej
Kör själv med ett system med golvvärmeslang o plåt .
och en termostat som mäter temperaturen på solfångaren och
på poolen http://www.conrad-electronic.co.uk/ce/en/product/191253/TowiTek-differential-temperature-control-module. Kör detta som ett separat system med däcksgenomföring med
en pump .http://www.ebay.com/itm/290998783556?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT .
Förra året fick jag stänga av systemet för att vattnet blev för varmt

[corro]

Tack för svar!

Hur många meter slang har du? Och har du också placering på ett tak (alltså orkar denna pump med detta)? Tycker det ser lite klent ut med en akvariepump, men det finns ju förstås också väldigt stora akvarier... 

[stygg men snäll eller hur]

Hej
Har bara ca 50m slang o placering på mark lutad 40 grader. Pumpen kan man ju välja efter behov men den klarar mitt system, men klarar ca 1 år sen är den slut. men 150 kr är det värt.
Det bästa med systemet ät termostaten som bara startar pumpen om det är varmare i solfångaren än poolen

[Rickard]

Jag värmer vår pool med både markvärmepump och solfångarmattor, 15 m2 mattor på taket till 32 m2 pool.
Poolen förbrukar brutto ca 80 kWh/dygn (32°C i vattnet) och solfångarnabidrar med ungefär 700 kWh ett normalt år.
Det innebär en besparing på ca 1/4-del av detta (COP på värmepumpen ca 4.0) eller 170 kWh/år.
Med dagens elpriser innebär det runt 135 kr besparing/år.

Som jag ser det är det pengar i sjön att satsa på solfångare om du redan har värmepump.

http://e-logger.se/pub?rmarklund&p=8
Klicka på "energiproduktion" i fliken, scrolla längst ned så ser ni årsjämförelserna.

Loggern köper man i energibutiken: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger

[corro]

Hej Rickard, tack för svar.

Ja, din beräkning av ROI är ju helt klart rätt deprimerande. Jag är dock rätt envetet fast vid att hålla nere elräkningen (och du har hjälpt mig med det på bergvärmeforum...) så funderar på om man kanske ska satsa på något som är avsevärt billigare än prefab mattor istället, mer som en "kul grej". Om man skulle lägga upp typ 200 meter slang på taket, vilken typ av slang ska man satsa på? Och vilken typ av pump?

[Rickard]

Vanlig svart PEM-slang går bra, den deformeras inte av den värme som blir på ett tak så länge du itne täcker den med glas eller plast.
Ju grövre desto bättre (mindre energi för att pumpa runt vattnet).

Du behöver en pump med minst 4 meter tryckhöjd för att få igång cirkulationen (eller att du fyller slangen med trädgårdsslangen innan du kör igång cirkulationen) sedan slangen väl är fylld så behöver cirkpumpen inte "lyfta vattnet alls", det kan fungera med i princip vilken pump som helst så länge slingan är helt tät så vattnet inte dräneras när pumpen stannar.

Även jag har fått stänga av solfångarna några gånger för att det blivit för varmt i poolen.
Största problemet är egentligen att solen bidrar med högre temperatur än 32 grader så pass få timmar/dag, kanske 5-6 timmar, att det inte blir särskilt många kWh/dygn ens en solig dag.
Och är det blåsigt så kyls fångarna snabbt ned till under 32 grader om det inte är varmare än så i luften.
För bästa effekt skulle man alltså behöva ha glasade solfångare, men det bli ju hyr dyrt som helst med tiotals m2 av den typen.

[aromata]

Håller med om att PEM-slang är bra. Jag kör med 32 mm PN 6 (2 mm godstjocklek). Billigast är nog kollektorslang till jordvärme. Den är 40 mm. Men PEM i den dimensionen är rätt styva om du inte kan värma den på något vis. Varmvatten?

Håller också med om att det kan vara en fördel är täcka. Mitt på sommaren kan det fungera ändå men i början och slutet av säsongen är det säkert en fördel. Dessutom, om du täcker blir värmeförluster minimala om du driver solfångaren med din ordinarie pump så att du får cirkulation genom den även nattetid. Du kan täcka med vilket material som helst bara det är transparent fast glas släpper nog igenom mest ljus skulle jag tro (>90%).

[Stroker]

Jag har halva poolens yta med solfångare som drivs av poolpumpen med automatisk trevägsventil. Vill inte vara utan solfångaren då den ger så mycket mer värme när solen lyser än vad värmepumpen gör. Speciellt i början av säsongen märks det då pumpen värmer en grad en kall dag men solfångaren värmer 4-5. Hade jag inte haft solfångaren (köpte den 2003 och värmepumpen 2013) hade jag kanske inte investerat i den dyra variant som folkpool sålde med ett initialpris på dryga 20 tusen utan satsat på pemslang istället.
Edit. Jag bor o södra skåne och jag tror vi har mer årsvärme via sol än Rickard tex.

[Rickard]

Täcker man den kan den deformeras av värmen, det har jag själv sett bevis på. (i en trälåda där man ringlat ut typ 100 meter PEM, det blev stora blåsor (och hål) på slangen när pumpen startade efter att solen legat på ett bra tag)
Att cirkulera vatten genom solfångaren nattetid kyler poolen, det skall man absolut inte göra.

[corro]

Ok, tack alla. Kan någon peka i riktning mot en pump att använda för PEM på tak? Jag frågar inte för att vara näsvis, jag har verkligen ingen aning om var jag ska börja leta...

[aromata]

Täcker man den kan den deformeras av värmen, det har jag själv sett bevis på. (i en trälåda där man ringlat ut typ 100 meter PEM, det blev stora blåsor (och hål) på slangen när pumpen startade efter att solen legat på ett bra tag)
Att cirkulera vatten genom solfångaren nattetid kyler poolen, det skall man absolut inte göra.

Jag körde tidigare min 32 mm PEM under glas och har aldrig haft några sådana problem. Hur kunde det hända? Möjligtvis om man lägger slangen på svart plåt utan vatten i slangen och utan cirkulation men, som sagt, jag vet inte för jag har aldrig sett några sådana tendenser.

Kör du vatten igenom din täckta solfångare får du teoretiskt sett förluster men eftersom solfångaren blir som ett "isolerat" rum under täckmaterialet och värmen bara överförs via konvektion blir förlusterna hanterbara för de flesta, enligt mig. Men det är klart att om man vill ha 32° i början på maj och i slutet på september kan man ju stänga pumpen nattetid.

[Rickard]

Självklart var det så att pumpen stått still i det fall jag hänvisar till.
När pumpen startades var alltså redan slangen varm och mjuk, och pumpen antagligen så kraftig att trycket blev för stort och slangen expanderade/sprack på några ställen.

I detta fall hade de byggt ett stort "akvarium" (45° vinkel mot solen) som de ringlat ut kanske 50-100 meter slang inuti.

Att köra solfångare nattetid, oavsett när är en mycket dålig affär.
På natten är jordens värmeutstrålning stor mot atmosfären, och detta medför att det just på tak kan bli riktigt kallt, jordens värmeutstrålning isoleras alltså av huset och gör att det blir mycket kallare på taket än det är på marknivå eller på en yttervägg t.ex.
Detta kan vi se exempel på t.ex. på hösten när vi får skrapa bilrutorna trots att det inte varit minusgrader ute på natten.
Samma fenomen gör att det från tid till annan kondenserar på undersida takplåtar, den varma fuktiga luften på vinden kondeserar mot kraftig nedkylda takplåtar och vatten droppar ned på kondensskyddet som finns under takplåtarna.

Med min logger har jag flera gånger uppmätt ca 10 grader lägre temperaturer på taket än på de temperaturgivare jag har placerat på husets ytterväggar.

Min absoluta rekommendation är att aldrig köra solfångarna nattetid, det kan lätt äta upp all värme man laddat in under dagen eftersom "natten" som regel är längre än den tid solfångarna tillför energi.

Om det fungerar för dig aromata så är det bara att gratulera, jag ställer mig dock mycket skeptisk till detta.
Skulle du koppla på en logger och utvärdera förlusterna nattetid så misstänker jag att du skulle skaffa styrning till din solfångare.
Möjligen kan "inglasningen" ha gjort att förlusterna blev små, det är den enda anledning jag kan se till att du inte tappade rejält med värme på nätterna.

[aromata]

Det är framför allt strålningsvärmen från solen som mina slangar tar upp. Därför ger de inte lika mycket värme mulna dagar.

En svart plåt i solen kan komma upp i kanske 100° eller mer men du kan ju aldrig få den temperaturen utstrålad från en solfångare nattetid. Strålningsvärmen från solen är väldigt kraftig en klar sommardag medan den från en slang med 25 gradigt vatten är väldigt mycket mindre. I det första fallet sker värmeöverföringen via strålning, i det andra via konvektion i huvudsak. Det är olika saker och det är sannolikt därför som mitt system fungerar tillfredsställande.

Men du har rätt i att man gör förluster på natten om pumpen går men frågan är om den förlusten är ett praktiskt problem?

Kör du med 2,4 kg tryck i däcken istället för 2,5 kg ökar din bränsleförbrukning men frågan är om det är ett praktiskt problem eller inte?

Hur som helst, med PEM och med avstängd pump nattetid får du högre temperatur i poolen.

[Rickard]

Nja, jag vill på inte sätt verka nedlåtande, men det där stämmer helt enkelt inte.
Trots att jag har solfångarmattor som är designade just för solvärme så tillför de värme (utöver den temperatur man vill ha i poolen när man värmer med värmepump) bara några få timmar/dag - även om solen skiner, oftast ca 5-6 timmar, och om vädret är extremt bra (varmt, soligt och vindstilla) så kan de ge ytterligare någon timma, den största delen av dygnet så kyls vattnet.

Kanske är det ett större problem med mattor som har så stor yta som kan värmeväxla mot den kalla luften, slangarna kanske är bättre på just den saken, men lika mycket bättre de är på att tappa värme, lika mycket sämre är de på att suga åt sig värme dagtid.

Har man ingen värme alls förutom slangen så lär slangen ge ett plus, men värmer man som jag (och trådstartaren) huvudsakligen med värmepump så vore det förödande om man lät solfångarna gå även när de kyler polen.

När det gäller värmeutstrålning så är natthimlen ca -50 grader, så den utstrålning som fås om man isolerar bort all markutstrålning (husets isolering i golv och tak fungerar som isolering mellan mark och atmosfär) blir hög.
Plast eller glas framför solfångarna kan säkert minska utstrålningen.

Här finns en förklarande artikel.
http://tellus.science.gu.se/fokus_arktis/klimatsystemet/jordsystemets_stralningsbalans/varmeutbytet_mellan_jord_och_atmosfar

[j-t]

Jag hade en tempprobe i metal ute i solen, då ser du ganska så snabbt när det är lönt att solvärmen är på eller inte och kan då ha det som input för att öppna och stänga en ventil som släpper in eller stänger av vattenet till solfångaren.

[corro]

Hej alla,
jag väcker denna tråd till liv igen eftersom jag nu kommit igång med min installation av PEM-solvärme.

Jag har nu 200m 32mm PEM på villataket (5 meter max höjd) i två snurror. Till det kommer ca 50m PEM 32mm som leder till/från poolen. Allt som allt alltså 250m. Som cirkpump har jag en Wilo med 7m tryckhöjd.

Problemet jag har är att jag inte lyckas fylla systemet med vatten mha trädgårdsslangen. Jag tror att det är för dåligt tryck i ledningen till uttaget (smala rör från 70-talet kanske spelar in).

Så: min fråga blir, kan man använda någon typ av tillfällig pump för att fylla systemet med vatten? I så fall, vilken typ ska man använda? Jag har kollat på till exempel Kärchers dränkbara (t ex SP6 Flat Inox), men vet inte om dom är lämpliga? Ska man satsa på en pump med högt flöde eller högt tryck eller hög tryckhöjd?

Snurrorna är just nu kopplade i serie (jag har förstått att parallellkoppling ger lägre motstånd, men skulle helst ha seriekopplat för att minska antalet möjliga läckagepunkter).

Tips om hur man kan fixa till detta mottages tacksamt som alltid.

[corro]

Skippa frågan ovan. Jag fixade till det genom att testa ett annat uttag till trädgårdsslangen och lyckades fylla systemet. Det rullar på bra nu!