Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Vatten och kemi => Ämnet startat av: frida skrivet juli 26, 2012, 22:23:44:44
-
Hej!
Vi använde ett tag nitors poolstickor men upptäckte (efter råd härifrån forumet) att poolstickorna inte mätte likadant som tabletter. Numer använder vi dph och red phenol tabletter från harald nyborg. Tyvärr kan man inte läsa av alkalinitet med dessa.
Vad har ni andra hittat för mätutrustning som känns bra?
-
Hittills kör jag med stickor och tabletter. Stickor för snabbkoll, och där finns även alkalinitet och cyanursyra. Klor och PH värdelöst på sticka, men nu har man lärt sig hur "rätt" färg ska se ut (stämmer inte med skalan på baksidan av burken), tabletterna använder jag för mer säker kontroll mer sällan.
Kanske skaffar en sån där doktorsväska för att mäta, men har hittills inte känt att behovet funnits då vi inte haft problem med vattnet.
-
Vi har ett automatiskt elektroniskt system som mäter och doserar, men använder manuell mätning någon gång som kontroll. Då är det dph & phemol red droppar som gäller och det brukar vara lätt att läsa av. Alkalinitet och cyanursyra mäter vi inte alls. Cyanursyra skall vi inte ha någon eftersom vi har en inomhuspool.
-
Scuba+.
Verkar kallas Autocheck 10 om man vill ha pahlenlogga på den.
-
Scuba + använder också tabletter, men med en automatisk avläsare till skillnad från de vanliga dosorna där man läser av mot en färgskala. Dessutom finns tabletter för cyanursyra och totalt klor.
-
Hei.
For å holde kontroll på PH bruker jeg denne her http://www.clasohlson.com/se/PH-mätare/Pr343118000 (http://www.clasohlson.com/se/PH-mätare/Pr343118000) til å måle med. Funker helt fint.
Jeg har saltvann (35m3) i min pool og en klorgenerator fra AquaRite. Siden klorinnholdet skal være svært lavt i en saltvannspool så kjører vi den på 15% 12t/døgn. Da kjenner man en svak lukt av klor og vannet er krystallklart. Dette ser ut til å være en passende innstilling for vår bruk og med de temperaturene vi har hatt i år. Med dette systemet er vedlikeholdet av vannet minimalt. Hittil denne sesongen så har jeg kontrollmålt vannkvaliteten maks 10 ganger, og dette er min første sesong.
Mvh Turbo
-
Den där typen av PH-mätare fungerar nog bra i saltvattenpooler, men att mäta PH med probe i en klorrenad pool är inte lika lätt...
Vattnet är så "kliniskt" rent att det är svårt att få till bra mätvärden.
-
Scuba + använder också tabletter, men med en automatisk avläsare till skillnad från de vanliga dosorna där man läser av mot en färgskala. Dessutom finns tabletter för cyanursyra och totalt klor.
Ja det stämmer bra. Ur den funkar kan jag inte uttala mig om för jag har ju fasen inget vatten i poolen ännu som bekant. Enligt poolstore är den väldigt exakt, väl jämförbar med avsevärt dyrare utrustning.
Man mäter fritt klor, bundet klor, brom, ph, cyan, alkanitet.
-
...för jag har ju fasen inget vatten i poolen ännu som bekant...
I morgon? >:D Du får börja fylla vatten i stället för att rackarns grus du håller på med...
Man mäter fritt klor, bundet klor, brom, ph, cyan, alkanitet.
Nja, är det inte fritt och totalt klor? Bundet är då totalt minus fritt.
Nu blir det en liten avstickare. Om man har mycket bundet klor (när blir det mycket?), kurerar man det genom att chockklorera?
-
japp, totalt klor ska det vara.
Nej, inte imorgon. Nu ska jag gjuta balkar för taket. Sedan ska jag märkligt nog åka till turkiet i en vecka för att bada.... <hmm>
Bundet klor blir ju aldrig "fritt" igen så det måste vara svårt att kurera på annat sätt än att klorera mer, fast det borde väl någon som har vatten i poolen svara på....:)
-
Elektronisk handburen pH-mätare från clasohlson. Kalibrerar mot vårt kommunala vatten som har stabila värden. Tycker (tror) att det fungerar bra (har jämfört med tabletter).
Klor mäter jag med tabletter.
Har provat stickor i olika varianter men felmarginalen verkar vara alldeles för stor. Ganska värdelösa i mitt tycke.
Mitt pH ligger väldigt stabilt så jag har antagit att alkaliniteten är ok så pH mäter jag väldigt sällan. Klor mäter jag också sällan. Ser på vattnet när det det börjar minska i klarhet. Använder enbart kalciumhypoklorit vilket gör att korrigeringen blir snabb.
Efter ett tag tror jag att man lär känna sitt vatten och sina kemikalier.
-
En Aqacheck med stickor är helt värdelös följaktligen då? Vad ska jag ha istället?
-
Jah har en autocheck 3 från pahlen, den är faktiskt riktigt bra. Hade från början stickor, bytte till tabletter när jag tyckte att stickorna mätte konstigt. Men tröttnade snart på tabletter då jag tyckte det var svårt att se färgskillnaden. Efter detta köpte jag en Aqua check men den var om möjligt ännu sämre då värdena varierade väldigt från gång till gång. Trodde då först att jag hade fel på vattnet och började häva i en väldans massa olika medel utan framgång. Tillslut så köpte jag autochecken och efter det så känns det som man får fram trovärdiga värden. Så denna väska kan jag verkligen rekomendera.
-
Här kommer ett litet klargörande från en som just nu har 27-gradigt vatten i poolen med endast solen och pooltakets hjälp. :)
Nu blir det en liten avstickare. Om man har mycket bundet klor (när blir det mycket?), kurerar man det genom att chockklorera?
Bundet klor blir ju aldrig "fritt" igen så det måste vara svårt att kurera på annat sätt än att klorera mer, fast det borde väl någon som har vatten i poolen svara på....:)
Det är det fria kloret som gör nytta. Om det är för lite fritt klor i förhållande till det bunda så är chockklorering åtgärden. Det bundna kloret ska helst vara så nära noll som möjligt men aldrig mer än hälften av mängden fritt klor.
Det bundna kloret kan bli fritt igen vilket visas av den sista reaktionen i kedjan av reaktioner nedan. Intressant för oss som gillade kemi i skolan. ;D
I den här länken http://www.swimmingpoolchemicals.co.uk/spcblog/?p=345 (http://www.swimmingpoolchemicals.co.uk/spcblog/?p=345) finns den här kemilektionen:
At this point I suggest that anyone who is not interested in Chemistry stops reading. For those of you who remain I will give a simplified version of how combined chlorine is formed and destroyed.
Chlorine plus ammonia
The major pollutant in pool water can be considered to be ammonia (NH3). It is continually added to pool water through the decomposition of the urea in nitrogenous products (urine, sweat, etc) introduced by bathers.
The first stage of the reaction is:
HOCl (free chlorine) + NH3 (ammonia) > NH2Cl (monochloramine) + H2O (water)
Monochloramine is not an irritating compound. It has some disinfecting properties, but is not nearly as effective as free chlorine. Monochloramine is stable at normal pool pH values.
As more free chlorine is added, the reaction will go further:
HOCl (Free chlorine) + NH2Cl (monochloramine) > NHCl2 (dichloramine) + H2O (water)
Dichloramine is less soluble (ie more volatile) than monochloramine and can irritate the eyes and nose. It is not very stable at recommended pH values and decomposes:
NH2Cl (monochloramine) + NHCl2 (dichloramine) > 3HCl (hydrochloric acid) + N2 (nitrogen)
This should happen as long as the free chlorine level is higher – at least double – the combined chlorine level. When a pool has a lot of pollution things a further reaction with dichloramine takes place:
HOCl (Free chlorine) + NHCl2 (dichloramine) > HCl (hydrochloric acid) + NCl3 (trichloramine (nitrogen trichloride))
Nitrogen trichloride is not very soluble so it easily comes out of the water into the pool atmosphere. It is not stable in humid air and quickly decomposes to form hydrochloric acid. This causes irritation in the eyes and breathing passages. This reaction is:
2 NCl3 (Nitrogen trichloride) + 3H2O (water) > 3HCl (hydrochloric acid) + 3HOCl (free chlorine) + N2 (nitrogen)
This is also the cause of the severe corrosion of steel and even stainless steel which can occur in busy indoor pools.
Even this complicated chemistry is a simplification. Research scientists have identified over 650 chlorine by-products in pool water. Some of these do not break up so the only way to get rid of them is by adding fresh water to the pool. Do not let this put you off using chlorine the concentrations of these chemicals in well run pools is absolutely tiny. The biggest risk in a pool is not using sufficient chlorine exposing bathers to risk from micro-organisms.
-
Bundet klor blir ju aldrig "fritt" igen så det måste vara svårt att kurera på annat sätt än att klorera mer, fast det borde väl någon som har vatten i poolen svara på....:)
Hittade detta på Pahlens hemsida.
Klor
Klorpreparat indelas i organiskt och oorganiskt klor. Organiskt klor är triklorisocyanursyra (Veckoklor) och diklorisocyanursyra (snabblösligt och lämpligt till mindre bassänger). Oorganiskt klor är kalciumhypoklorit
(Dags- och Chockklor) och natriumhypoklorit (flytande).
Gemensamt för organiskt och oorganiskt klor är att när det doseras i simbassängen är det fritt klor, d.v.s. det angriper bakterier och föroreningar. Efterhand som kloret verkar, övergår det från fritt till bundet klor. Bundet klor (även kallat kloraminer) är ineffektivt, luktar klor och kan orsaka irritationer på ögon och slemhinnor. För att reducera det bundna kloret chockkloreras poolen med kalciumhypoklorit. Den tillfälligt höga klorhalt som bildas vid chockklorering försvinner ganska snart i en utomhuspool, men kan även sänkas med klorsänkningspreparat. Klor förbrukas kontinuerligt i bassängen och olika faktorer avgör klorförbrukningen, bl.a. badfrekvens, vattentemperatur, solljus och poolstorlek.
För att mäta klorhalten används testset. De flesta mäter fritt klor, men för att mäta det bundna kloret behöver man mäta det totala kloret. Totalt klor utgör summan av det fria och bundna kloret.
Vid användning av organiskt klor (Veckoklor) ackumuleras cyanursyra i poolen. Vid cyanursyrahalter över 100 ppm (mg/l) kan klorblockering inträffa, vilket gör kloret verkninglöst. Cyanursyra tas bort genom spädning med nytt vatten från det kommunala nätet.
Cyanursyra fungerar som klorstabilisering, vilket gör att t.ex. solen inte bryter ner kloret. Därför är det lämpligt att i utomhuspooler ha en cyanursyranivå på 10-20 ppm (mg/l).
Riktvärden:
Fritt klor: 0,5-1,5 ppm (mg/l)
Bundet klor: 0-0,5 ppm (mg/l)
Totalt klor: 0,5-1,5 ppm (mg/l)
Cyanursyra: 0-50 ppm (mg/l)
-
Den där typen av PH-mätare fungerar nog bra i saltvattenpooler, men att mäta PH med probe i en klorrenad pool är inte lika lätt...
Vattnet är så "kliniskt" rent att det är svårt att få till bra mätvärden.
Dette måtte jeg sjekke opp. Sendte derfor en mail til ClasOhlson med spørsmål om det nevnte måleapparatet ville kunne gi nøyaktige målinger i et klorrenad pool. Svaret var ja.
Men det er jo naturligvis en mulighet for at firmaets representant ikke helt vet hva han har svart på. Richard, kanskje du kan forklare litt nærmere hva som gjør at klorholdig vann gir unøyaktige ph-målinger?
Mvh Turbo
-
Gambo, har du fått något svar?
Sedan har jag en fråga till samlade expertisen. Jag har ju ett testset för ph och klor. Till det har jag phenol och DPD1. Med det mäter jag ju fritt klor. Men om man vill mäta totalt klor, köper jag bara DPD3-tabletter och kör samma mätglas, är färgerna samma fast totalt i stället för fritt?
-
Gambo, har du fått något svar?
Sedan har jag en fråga till samlade expertisen. Jag har ju ett testset för ph och klor. Till det har jag phenol och DPD1. Med det mäter jag ju fritt klor. Men om man vill mäta totalt klor, köper jag bara DPD3-tabletter och kör samma mätglas, är färgerna samma fast totalt i stället för fritt?
Det är bara att köpa DPD3 tabletter och använda samma mätglas. När du mäter total klor så gör du först så att du mäter fritt klor först, dvs lägger i en DPD1, väntar därefter ca 2 minuter och lägger därefter i DPD3 i samma fack. Detta ger dig ditt totala klorvärde.
-
För att vara helt säker på hur man gör, det ska alltså vara samma vatten, man tömmer inte ur? Just nu har jag för högt klor så den är rödare än 3 (max), detta gör att jag måste ner i klor för att kunna mäta totalt. Skulle det iofs vara i alla fall då troligtvis totalt är mer än fritt...
-
Japp, det skall vara samma vatten. Man tömmer alltså inte ur.
Det är väl det som är det tråkiga med en pooltester mätbehållare, man kan inte läsa över 3. Du kan väl säkert spä ut poolvattnet med tappvatten dock för att få en indikation på differensen mellan totalt och fritt klor. Dvs, istället för att behållaren är 100 % poolvatten så kör du t ex 75 % poolvatten och resten tappvatten.
-
Jag använder Taylor 2006 kittet, man kan då mäta nästan hur hög klormängd som helst (over 50 ppm). Jag kalibrerar sedan min ORB kontroller för klorering med kittet samt kalibrerar ph mätningen med kittet. Så nu mäter jag bara vart annan vecka.
-
Igår var jag iväg till Folkpool i Kungens kurva och skulle köpa Chockklor och DPD3-tabletter. På hemsidan har de något som heter Aktionchock, men ingenting om vilket klor det är. Utan att ha någon absolut sanning i det hela så tror jag att man får bättre resultat med kalciumhypoklorit vid chockklorering, så det är vad jag vill ha. Jag har haft annat chockklor som är natriumdiklorisocyanurat, det är möjligt att det fungerar lika bra. I alla fall så stod det ingenting på 1 kg-burken vad den innehöll.
Så jag frågar i kassan,
- Vad är det här?
- Klor.
- Vilken typ?
- Granulat.
- Är det kalciumhypoklorit?
- Eehhh (kollar på burken)
- Har ni säkerhetsdatablad?
- Nej. mumlar han svagt, och går och hämtar 3 kg-burken
På den burken står det att det är kalciumhypoklorit.
- Har ni DPD3-tabletter
- Nej, vi har inga tabletter. Varför kör du inte med sticka?
- För att det är värdelöst på klor och PH.
- Jaha, det tycker inte jag.
- Varför har ni inte tabletter?
- För att vi inte säljer några.
(Jag tänker: Nej, är det så konstigt om ni inte har några hemma...)
Var hittar jag DPD3 i södra Stockholmsområdet? Eller måste jag beställa?
-
Jag har också noterat att kompetensen ofta inte är så hög i den butiken. DPD3-tabletter finns ju på Folkpools hemsida så de bör kunna ta hem dom <dontkn>
http://www.folkpool.se/poolkemi-poolvard/vattentest-utrustning/testtabletter-totalt-klor-dpd-3-refill-10-st-i-ark-5050210/ (http://www.folkpool.se/poolkemi-poolvard/vattentest-utrustning/testtabletter-totalt-klor-dpd-3-refill-10-st-i-ark-5050210/)
-
Ja, jag vet. Det var därför jag åkte dit för att köpa dem. Blev lite förvånad när det inte fanns i butiken.
-
Efter att jag skrev förra inlägget så började jag surfa runt för att hitta någon i min närhet som sålde. Hittade ingenting, däremot någon i England som sålde.
Folkpool 10 tabletter 50 kr.
Kille på ebay 50 tabletter 2,25 GBP, frakt 3,70 GBP, i svenska pengar blev det 64,77 kr totalt. Nästan 5 ggr dyrare hos Folkpool. Räknar man bort frakten blir det nästan 10 ggr så dyrt. Pinsamt.
Idag fick jag hem dem. Mätte och nu var det dags att stoppa i en puck igen. Fritt klor färg mellan 0.3 och 0.6, när jag hade i DPD3 så blev det 0.6. Så bundet klor någonstans 0.1-0.2.
Däremot PH tycker jag är konstigt. Jag har inte haft i något PH-sänk på hela sommaren utom en gång. Det har stadigt legat på 7.6, förutom den gången jag sänkte. Men det var inte så länge sedan, och nu är det redan uppe på 7.6 igen. Verkar som det är en stabil nivå hos oss, så det får nog ligga så, det är ju inom rekommenderat 7.2-7.6.
-
Jag köpte mitt på K-Rauta. Betydligt mycket billigare än på Folkpool
-
Dem tänkte jag inte på, har varit in till Hornbach och Bauhaus. Alla tre har ju rätt dåliga hemsidor när man letar efter specifika prylar utan att åka dit.
-
Jag har ibland köpt DPD1 och Phenol på Bauhaus (de hade dock inte DPD3). Priset på Bauhaus för en karta á 10 tabletter var 34.90 kr om jag inte minns fel. De hade dock inte DPD3 (inte i där jag brukar handla i alla fall, Bauhaus Bäckebol i Göteborg). Dock så känns ju ditt tips på killen från Ebay extremt intressant (lägg gärna upp länken). Det går ju åt en del tabletter då jag har både pool och spa.
-
http://stores.ebay.co.uk/cavalierleisure (http://stores.ebay.co.uk/cavalierleisure)
Han har även de andra tabletterna. Dessutom DPD4, det har jag inte sett förut. Vad har man den till?
-
Tack för länken. O0
Om jag inte missminner mig helt fel så är DPD4 för totalt klor (DPD3 är ju egentligen bundet klor, men tas tillsammans med DPD1 för att få totalt klor och man utläser skillnaden mellan dessa vilket ger halten bundet klor). Man kan även utläsa aktivt syre av DPD4 också har jag för mig. Körde aktivt syre ett tag i spabadet, men testade det aldrig med DPD4.