Ämne: flytande kemikalier

[johanml]

hej
ni med doserings automatik vad kör ni med för kemikalier? har en minimaster

flytande klor och svavelsyra som ph sänkande eller?
eller kör ni med något annat?

vart i handlar ni dessa saker verkar vara svårt att få tag på samt någon med kunskap om vad det ska vara för nått


MVH Johan

[MathiasS]

Minimastern ligger i garaget och är ej i drift ännu men jag har förstått att det är flytande klor (natriumhypoklorid) samt 10% saltsyra som ska användas.

[monne81]

Hej jag kör med Pahlens autodos 2000, flytande klor och saltsyra. båda köpte jag i den lokala färgbutiken.
Kloret var beställningsvara pga av det är färskvara,
Jag fick betala 485:- för 15kg klor och saltsyran gick på 60:- L 30% som ja sedan spädde ut ganska rejält. Detta funkar kanonbra och det går åt väldigt lite kemikalier.
.

[monne81]

klor finns här http://www.uniolprodukter.se/se/grp/klorprodukter.php

[Erica]

Vi har ett äldre autodoseringssystem och kör med natriumhypoklorit och saltsyra (10 %). Vi köper båda i 30 kg dunkar. I början använde vi koncentrerad saltsyra som vi spädde, men den är så otäck att hantera, ryker kraftigt, man måste ha andningsskydd o.s.v. Att köpa 10%-ig ökade kemikaliekostnaden något, men inte mycket. Förbrukningen av saltsyra är mycket liten - det går inte ens en dunk per år normalt. Klor går det lite mera. Förbrukningen där är helt beroende av hur mycket det badas och i en familj med 5 barn plus kompisar som kommer och badar så blir det rätt mycket badande . Normalt blir det väl kanske runt 3 dunkar per år.

Att ha ett autodoseringssystem är väldigt bekvämt och värdena håller sig mycket stabila. Vi kontrollerar någon enstaka gång med tabletter / testset, men det är bara en säkerhetsåtgärd. Hittills har aldrig en sådan kontrollmätning givit något larm om att vi måste göra någonting.

Vi har haft ett par problem att fixa till med systemet, i form av att kemikalieslangar (klor) gått av och massor av klor sprutat ut i maskinrummet. Tydligen hade kloret kemiskt snabbåldrat slangarna på några år. Efter byte till nya slangar, förhoppningsvis av bättre kvalitet, har det inte varit några problem.

[johanml]

tack för alla svar pratade med en leverantör som sa att man skulle ha svavelsyra för att det inte skulle bli klorgas men att svavelsyran var väldigt farlig att få på huden. doseringen har jag byggt så att den doserar en i varje utlopps munstycke

är det rätt att ha svavelsyra?

hur varmt blir det i era maskinrum har ni någon ventilation?

[Erica]

Låter mycket märkligt, jag har aldrig hört någon som använder svavelsyra. Man måste ju i så fall få svavelföreningar som anrikas i poolen för svavel går ju inte in i poolkretsloppet på något sätt. Nej använd saltsyra ! Det blir inte någon klorgas av det om du inte häller ihop de två kemikalierna - alltså saltsyra och natriumhypoklorit. De två får därför inte förvaras intill varandra. Inte ens vid en mindre brand skall de kunna blandas. Vi har satt dunkarna och tillhörande pumpar i olika maskinrum.

Man skall inte få varken svavelsyra eller saltsyra på huden !!! Skyddshandskar och skyddsglasögon krävs när man skall hälla upp det, och givetvis oömma kläder. Men det är inte ofta man behöver fylla syra - kanske en gång per år eller vartannat år, beroende på hur stor anläggning man har och vilket vatten man använder.

Maskinrummen blir lite varma men det får ju inte bli för varmt. Hur mycket ventilation som behövs beror bl.a. på hur stort maskinrummet är och hur mycket förluster man får där inne. Det får absolut inte bli över 40 graders lufttempepratur, det är max. vad pumpmotor m.m. brukar vara godkända för. Oftast blir det inte alls så varmt. I vårt maskinrum ligger temperaturen runt 30 grader, d.v.s. som poolvattnet. Livslängden på olika komponenter ökar om man kan hålla ned temperaturen.

[monne81]

Visst kan du köra med svavelsyra som ph-sänk. Är nog inte så ovanligt, brukar säljas som 50% lösning just till poolbruk.
Vet dock ej om det är bättre eller sämre än saltsyra. Jag valde saltsyra just för att det går att köpa lite här o var.

[johanml]

jo svavel syra använder man finns att köpa här http://poolkonsult.mamutweb.com/Shop/List/pH-reglering/207/1

en jag pratade med sa att det inte bildades klorgas då och man kunde ha grejerna i samma rum utan problem

undra vart man kan få info om vad som blir bäst nån som har någon idé?

[Erica]

Tittar man på det rent kemiskt så undrar man ju vart svavlet i så fall tar vägen. Slutprodukten måste ju bli en svavelförening och sådana brukar inte vara trevliga. Ett grundämne kan ju aldrig försvinna i en process. För saltsyrans del finns det ju bara väte och klor (som man ändå tillsätter till poolen), men i svavelsyran finns ju alltså svavel. Vart tar det vägen ? Bildas det svavelväte (luktar som ruttna ägg) är det mindre bra, men efter vad jag läst bildas det i första hand sulfater, som i början inte ger några problem, men som anrikas i vattnet och efter lång tid kan komma upp i högre halter, speciellt i inumhuspooler som har liten vattenomsättning.

[MathiasS]

Pahlens säger "använd 10% saltsyra" så egentligen är väl svaret rätt enkelt om man har en Minimaster, som trådskaparen har....

[johanml]

ok intressant detta... som jag har byggt maskinrummet nu så står båda dunkarna där men jag vill inte att det blir klorgas se om det finns möjlighet att flytta ena dunken till ett annat rum så det ej fins risk för klorgas

ska ringa poolkonsult och kolla lite vad dom säger om vad som blir bäst

[MathiasS]

Om du ska ha båda dunkarna i maskinrummet får du ju separera dessa i maskinrummet, tex med något lämpligt skåp.

[johanml]

som vanligt trångt maskin rum suck blir nog att sätta ena i ett annat rum


denna vore trevlig att läsa
http://www.sis.se/kemiteknik/produkter-fr%C3%A5n-kemisk-industri/kemikalier-f%C3%B6r-vattenrening/ss-en-150782006

[Erica]

Separation av kemikalierna krävs vare sig du kör saltsyra eller svavelsyra. Båda ger klorgas om de blandas med natriumhypoklorit. Men en tät och brandsäker låda kan ju vara lättare att fixa än helt separata rum.

Jag kollade lite på sulfater och pooler och hittade ett gränsvärde på sulftater, 360 ml/l, högre halt anses kunna ge problem. Dessutom så ger svavelsyra en våldsam och farlig reaktion om vatten kommer ned i syran, vilket man slipper med saltsyra.

[Erica]

som vanligt trångt maskin rum suck blir nog att sätta ena i ett annat rum


denna vore trevlig att läsa
http://www.sis.se/kemiteknik/produkter-fr%C3%A5n-kemisk-industri/kemikalier-f%C3%B6r-vattenrening/ss-en-150782006

Doserpumparna brukar ha god kraft så det blir inget problem även om det är ganska lång sträcka. Vi valde att ha kort ledning för saltsyran - den står i maskinrummet. Klordunken står en bit därifrån i ett annat rum.

Jag testade länken du angav men den ger mig bara "Webbsidan kan inte visas". Något fel ?

[johanml]

när jag trycker på länken så funkar det...

doserpumparna är redan monterade i naskin rummet men det kanske inte gör någon om man har lång slang på sugsidan

[Erica]

Nej länken fungerar inte för mig, testade från två olika datorer   Kanske man måste ha extremt snabbt bredband eller så för att få upp den ?

Långt avstånd på sugsidan fungerar nog det också, fast jag har inte testat. Vi  har pumparna intill respektive dunk. Med en lång sugledning kan det vara värre att komma igång kanske. När vi körde igång systemet så körde vi först bara vatten från ett par hinkar i stället för kemikalier för att se att allt sög som det skulle och höll tätt. När vi såg att allt var ok stannade vi pumparna, flyttade över sugslangarna till dunkarna och körde igång igen. Det är mycket trevligare att fixa eventuella läckor eller fel om det är vatten och inte saltsyra i systemet..

[Fia]

Länken fungerar inte för mig heller.

[johanml]

prova http://www.sis.se/kemiteknik/ och sök på SS-EN 15078:2006

[POOLRIKET]

Låter mycket märkligt, jag har aldrig hört någon som använder svavelsyra. Man måste ju i så fall få svavelföreningar som anrikas i poolen för svavel går ju inte in i poolkretsloppet på något sätt. Nej använd saltsyra ! Det blir inte någon klorgas av det om du inte häller ihop de två kemikalierna - alltså saltsyra och natriumhypoklorit. De två får därför inte förvaras intill varandra. Inte ens vid en mindre brand skall de kunna blandas. Vi har satt dunkarna och tillhörande pumpar i olika maskinrum.

Man skall inte få varken svavelsyra eller saltsyra på huden !!! Skyddshandskar och skyddsglasögon krävs när man skall hälla upp det, och givetvis oömma kläder. Men det är inte ofta man behöver fylla syra - kanske en gång per år eller vartannat år, beroende på hur stor anläggning man har och vilket vatten man använder.

Maskinrummen blir lite varma men det får ju inte bli för varmt. Hur mycket ventilation som behövs beror bl.a. på hur stort maskinrummet är och hur mycket förluster man får där inne. Det får absolut inte bli över 40 graders lufttempepratur, det är max. vad pumpmotor m.m. brukar vara godkända för. Oftast blir det inte alls så varmt. I vårt maskinrum ligger temperaturen runt 30 grader, d.v.s. som poolvattnet. Livslängden på olika komponenter ökar om man kan hålla ned temperaturen.

Rätta mig om jag har fel Erica men det är när Natriumhypokloriten kommer under pH 3 som det bildas klorgas.
Och detta går alldeles utmärks att skapa detta pH värde med saltsyra.

Henry

[Steffe]

Det går bra att pH justera med svavelsyra. Den är inte lika korrosiv som saltsyran då den bildar sulfater och inte klorider (med saltsyra bildas klorider).