Ämne: Husets bergvärmepump vs. separat luft/vatten-värmepump

[amatör-Kalle]

Jag ska bygga nytt hus på ca 250 kvm boyta, som kommer värmas med en Nibe F1255 bergvärmepump (troligen 12 kW, men det kommer dimensioneras av Nibe). Borrhålets djup kommer dimensioneras korrekt efter förutsättningarna, mest beroende på om jag väljer att värma poolen med bergvärme eller ej.

Ett fristående isolerat garage kommer värmas separat av en luft/luft-värmepump då det inte är ekonomiskt försvarbart att gräva kulvert till garaget.

Huset kommer ha någon lösning för frikyla, dock inte spikat vad/hur.

En pool på ca 50 kubik kommer ligga helt nära huset (<3 m) och ska värmas. Det är möjligt att göra detta med bergvärmepumpen, givet att jag kan dimensionera både borrhålet och anläggningen efter de förutsättningarna. När jag pratar med poolleverantörer rekommenderar dock de allra flesta att jag till poolen kör en separat, för poolvärmning anpassad luft/vatten-pump. Förutom minskad komplexitet i min bergvärmeanläggning slipper jag en värmeväxlare inne i huset (och risken att jag får in X kubik vatten i huset om något skulle gå snett), jag får en mer energieffektiv lösning (?), jag kan i framtiden byta ut grejerna oberoende av varandra, moderna poolvärmepumpar ska idag vara rätt så tysta så de inte stör nämnvärt, och installationskostnaden blir troligen något lägre. Nackdelar finns säkert också, som tekniknörd kan jag se skönheten i en helintegrerad proffsanläggning.

Hur skulle ni resonera i samma situation?

[Rickard]

Jag skulle nog resonera som du...

Poolstyrningen till Nibe är inte så fasligt dyr, så kan du hitta en prisvärd värmeväxlare borde det bli lite billigare att värma med bergvärmen.
Poolvärmepumparna har bättre COP när det är varmt ute än vad bergvärmen har, men sämre när det är lite kallare ute (om man skall generalisera).
En fördel med att värma poolen med bergvärmen är att du håller borran kallare på sommaren, det ger en bättre fungerande frikyla.

Jag har själv jordvärme och poolvärmeväxlare som har fungerat bra för oss i 17 år nu, tveksamt om en poolvärmepump skulle hållit så länge om jag köpt en för 17 år sedan, grannen gjorde det och den häll nog i ca 13-14 år innan det var dags för en ny.

Mycket i kalkylen kanske avgörs av hur mycket djupare du behöver borra, om poolvärmen innebär skillnaden mellan ett och två borrhål kan kostnaden för  det extra hålet bli ganska hög.

Jag skulle nog ta in offert på bergvärmen där man räknar borrkostnaden separat för de två olika alternativen för att få lite mer kött på benen när det gäller just den biten.
Poolen kräver nog ca 10 000 kWh brutto, lite beroende på var du bor och hur den isoleras samt vilken pooltäckning ni väljer.

Frikylan är mycket mer komplicerad än poolvärmen, om det är det du är rädd.
Luftvärmepump för kyla kan vara ett alternativ, lite beroende på var och hur mycket du vill kyla huset.

En sak till, Nibes poolstyrning är bara designad för enfas cirkpump, så den behöver kompletteras med en trefas kontaktor om du vill få en jämn fördelning av effekten på alla tre faser, det tillkommer därför en slant för en plastlåda och en kontaktor.

[NisseN]

Hej,

Har också en Nibe 1255 som jag planera att värma min framtida pool med. Som jag har förstått det så har du en Poolstyrning till bergvärmepumpen (Nibe 40) sedan behöver du en värmeväxlare ute vid poolen. Så att du skall få in en massa kubik vatten i huset är ju inte aktuellt då det är skilda system? 

FYI har jag kikat runt en del på värmeväxlare som passar till Nibes bergvärme. Den skickar ut ca 13l/min 45 grader vatten. Då skall du välja Pahlens Agua-Mex värmeväxlare som ger mest effekt vid låga flöden från värmekällan (enligt https://www.pahlen.se/produkter/uppvarmning/varmevaxlare/dimensionering-poolvarmevaxlare/). Jag har inte kikat på andra fabrikat då det är svårt att hitta vilken som skulle vara bra vid låga inflöden av varmvatten. Men jag är nyfiken på om det finns någon bättre där ute.

[leonard]

Jag har en Nibe 1255, borrat 200m ner i berget. Till detta har jag även tillbehöret Pool40 och givetvis en värmeväxlare som ska ge 65kW vid optimala förhållanden. Detta funkar utmärkt för mig i alla fall. Värmeväxlaren kostar 3500kr ny.

[Engan]

bergvärme ska du såklart köra med, fundera inte ens på annat om du har möjligheten.

[Swefredrik]

Har också bergvärme vilket även rörläggaren rekommenderade. Bättre med ett system än två samt slippa värmepump på utsidan som låter och tar plats. Funkat bra så här långt.

[Kojak]

En separat givetvis, så slipper du att all värme är borta ur borrhålet på vintern. Sen beror det även på vad installationen kostar.

[leonard]

Hur tänkte du att en liten pool kommer tömma ett borrhål på värme?

[Kojak]

Precis som ditt hus tömmer det. Det tar givetvis inte slut, men om det är underdimensionerat så behöver det återhämta sig under sommaren. Kör man då pool och det är underdimensionerat så finns risken att hålet fryser till höst/vinter alt ger sämre verkningsgrad. Detta informerade säker dig bergvärmeinstallatör dig, annars hade du inte borrat 200m.

[MathiasS]

Hur tänkte du att en liten pool kommer tömma ett borrhål på värme?

...för att poolen vill ha cirka 15000kWh per år (stockholm, pooltak, 31gr, 4-5månader). Jämför det med energiuttaget  från huset så ser du att det inte är försumbart.

[nyburjare]

...för att poolen vill ha cirka 15000kWh per år (stockholm, pooltak, 31gr, 4-5månader). Jämför det med energiuttaget  från huset så ser du att det inte är försumbart.
[/quote

Helt rätt ett år körde vi jordvärmen till poolen men fick tänka om. Den vintern gick nibe mest på elpatronen . Marken hade gått ner ca 1.5  tempzoner. Kanske bergvärme klarara sig bättre men man ska vara medveten om att det är ingen evighetsmaskin..värmen kring slingan o kör man poolen på sommaren o huset på vintern o de är ok skulle i princip 2 hus kunnat dela på en panna och slinga på vintern... men så gör man inte. Funkar inte att dimensionera så.

[leonard]

Men det här med frusna borrhål var väll mest ett problem förr när installatörerna inte kunde dimensionerna ordentligt.

Jag borrade extra djupt för att merkostnaden var försumbar i sammanhanget och för att jag inte skulle behöva elpatron lika mycket som jag vet att en granne behöver som bara borrade 100m.

I detta fall pratar vi nyinstallation som kommer dimensionerad därefter samt ha frikyla. Då tycker jag det är fel att skrämma upp trådstartaren med dumheter. Det hade varit en helt annan sak om trådstartaren hade en befintlig installation som går delvis på elpatron under vintern.

[nyburjare]

Skrämma upp  ? vad är det för jäkla trams , här skriver vi väl råd tips o erfarenheter och det hade väl nästan i så fall varit värre om han hade en befintlig installation, nu står man i läge att köpa och då är väl allas erfarenheter trevligt att läsa.

Jag skriver om mina erfarenheter , sen kan man ha olika och olika åsikter .

Det är klart att ju djupare man gräver ju mer värme finns i hålet , men den är inte obegränsad i mitt fall om jag skulle kunna ta 15.000 kw extra till min pool under 5 månader och sen kanske lika mkt till till huset på vintern, jag har som sagt provat men det blev för lite effekt å vintern.

Om det skulle gått och jag inte haft pool då skulle grannar gå ihop och dela nergrävd kabel, något jag aldrig hört talas om .

[MathiasS]

Feldimensionerade hål fungerar dåligt oavsett när dom borrats. Principerna för att dimensionera ett hål har varit stabila de senaste 20 åren iallafall, det som har skapat problem är snarare lycksökare som velat sälja något billigt eller folk som inte vet vad dom gör.

Vet man att poolen drar 15-20kkWh så kan man dimensionera brunnen efter det, konstigare än så är det inte. Den som tror att hålet inte behöver återhämta sig på sommaren tänker fel, en normal dimensionering av ett borrhål tar hänsyn till det genom att både effekt och energibetraktelser görs vid dimensioneringen.

Man ska också ha klart för sig att lokala förhållanden kan påverka slutresultatet stort, oavsett borrdjup. Stillastående vatten är mindre bra och stort flöde är bättre (men kan skapa andra problem)....

Avslutningsvis: jag skulle också använda bergvärmepumpen om jag började om från början med blankt papper. Nu är det dock för sent eftersom jag skulle behöva borra ytterligare ett hål utöver den 160m borra jag redan har (vilken belastas fullt ut idag, det syns tydligt på köldbärartempen, antagligen pga lägre grundvattennivå/aktivt djup).

[leonard]

@nyburjare Jag var visst otydlig, det var inte min mening. Jag syftade inte på just ditt inlägg som att skrämma upp, det var informativt och absolut ett delgivande av personligt upplevd erfarenhet. Men tidigare i tråden svarade någon säkert att om man använder ett borrhål på sommaren, då fryser det till vintern. Det tycker jag är att skrämma upp. Ja, jag vet att jag överdriver en smula, men det kan lätt tolkas så.

Trådstartaren ska ju faktiskt borra nytt OCH använda frikyla. Jag kanske är naiv, men jag har förtroende för yrkeskåren och jag påstår att de kan räkna fram hur djupt borrhål som behövs för att tillgodose både husets och poolens behov.

Om någon däremot vill ansluta en pool eller något annat till en befintlig installation som inte projekteras med denne i åtanke bör absolut argumenten tas i beaktande.

[Kojak]

Syftet var givetvis att skrämma upp så han inte går på en mina. En del gör dåliga affärer andra inte, så det är bra att han får tänka igenom det, än att han får sämre uttag på vintern(därmed högre kostnad)från sitt borrhål pga poolens förbrukning på sommaren. I värsts fall fryst hål. Troligtvis är det mest lönsamt att inte borra så djupt(lägre kostnad) och en separat poolvärmepump.

[amatör-Kalle]

Tack för svar.

Om jag värmer poolen med bergvärme, vad är det principiellt för tillkommande prylar (värmeväxlare etc.) jag behöver? Vilka grejer kan stå ute (t.ex. i ett separat poolhus) och vad måste stå i huset vid själva pumpen?

[leonard]

Det beror på..
Min BVP är en Nibe 1255. Till den finns ett tillbehör som heter pool40, passar även fler modeller från Nibe. Den gör att din BVP tar kontroll över din pool temp och växlar värme till poolen efter din valda temperatur. Pool40 sköter sig självt efter installation. Man kan också göra en egen lösning genom att manuellt med ventiler skicka ut VB till poolen istället för dina radiatorer samt lura pumpen med ett motstånd att låta den tro att det är kallt ute. Andra leverantörer av VP har säkert motsvarande lösningar. Jag valde att köpa Pool40 och tycker det fungerar kanon.

Utöver det behöver du en värmeväxlare som växlar värmen mellan primär och sekundär krets. Alltså värmebäraren, primär, och poolvattnet, sekundär.

Min poolpump är inomhus och min värmeväxlare står bredvid. Jag skulle tro att växlaren mår bäst av att stå inomhus. Pool40 är ett paket med elektoniklåda, ventil och lite givare. Detta installeras i anslutning till BVP.