Ämne: Uppvärmning med NIBE 1115

[Hogge57]

Äntligen har jag startat uppvärmningen. Vilka inställningar på värmepumpen är optimala för att forcera pooluppvärmningen? Jag tycker inte att det blir riktigt varmt på rören till värmeväxlaren. När pumpen värmer tappvattnet bli rören mycket hetare. Ska försöka hitta anliggningstempgivare för att mäta in- resp. ut-tempen på värmeväxlaren.
NIBE fighter 1115, Pahlens 75 kw växlare, 42 kubiks pool-

[p1sson]

det är skilnad på värme och tappvatten!!! du får nog va glad om du kan få ca 42 grader ut till poolen

[RLA]

Ju lägre temp på VB desto effektivare VP.
Du ska vara gladare om du har max 38 än max 42 i temp på VB = högre COP!
Fullt blås genom på poolvattnet genom vxl, sen justera delta på VB med CP ( i.o.m gliden)

Det blir kanon

Jag själv har samma vxl, lika mycket vatten, 8kW VP (märkeffekt) och vid 28 grader i poolen kommer jag upp till ca 37-38 grader i VB

[Hogge57]

Vad är det för skillnad? Jag menar. det är ju samma maskin som producerar värmen, bara en växelventil emellan. Går det inte att lura pumpen att ge max effekt under ett par dagar?

[Hogge57]

Hej RLA! Kan du fötydliga lite? T.ex "delta på VB", COP.
Tack

[Hogge57]

Nu har jag läst av några värden. Vb-fram = 24, Vb-r = 28, Satte anliggningstermometrar på vxl: in = 32 grader, ut = 30 grader. Mätvärdet Vb-fram måste väl bero på det motsånd som kopplas in av "pool-reläet". Utegivaren visar av samma anledning -40.

[RLA]

COP= avgiven effekt / tillförd effekt
Delta= temperaturskillnaden mellan framledningstemp och returtemp
VB= värmebärare
KB= köldbärare (brine)

VP som du och jag har (och de allra flesta) kan bara gå på 0% eller 100% (ej effektstyras)
Däremot om man utgår från att det är märkeffekten som är 100% kan man komma över detta värde genom att ha låg VB och hög KB.
Låg VB får du genom att göra av med all värme som VP producerar, därför högt flöde genom vxl på sekundärsidan!

Bäst är att spendera ett par veckor på Rickard's andra forum: http://www.varmepumpsforum.com där finns allt och lite till angående VP!

EDIT: Du är ensam om att ha högre returtemp....läste du rätt?

[Rickard]

EDIT: Du är ensam om att ha högre returtemp....läste du rätt?

På Nibe så simuleras framledningstempen till 24 grader, och utetempen till -40 grader för att man skall få en "tvångsstart" av värmepumpen när pooltermostaten kallar på värme, så det är helt OK med de värdena. Att du får bara 28 grader på returen är perfekt - det ger hög uteffekt och låg energiförbrukning på din värmepump! COP blir högre ju kallare VBf/VBr du har.

Däremot så är det bättre om du sänker hastigheten på din cirkpump för värmebäraren (Längs ned till höger i värmepumpen) så att du får 5-8 grader deltaT mellan "den verkliga" VBf och VBr - det ger ännu högre verkningsgrad. Skillnaden är inte så stor, men bättre blir det.

Och som sagt, kika in på www.varmepumpsforum.com för att förkovra dig mer på din värmepump.

[Hogge57]

Jag har redan pumpen på lägsta hastigheten. Det som bekymrar mig är att jag trots detta bara får ca 32 grader till värmeväxlaren, det kommer väl att ta en evighet att få poolen till badbar temp. I NIBES anvisning står "värmebärarflödet justeras så att temperaturdifferensen över poolväxlaren är 10-15 grader". Det enda jag vet att justera på är just flödet som du nämnde. Finns det inget sätt att få värmepumpen att forcera VB-f? Pumpen vräker ju fram > 50 grader för Vv. Kosta vad det vill i förbrukning men ungarna vill kunna bada innan skolan börjar igen. De värden jag har nu är, som du säger, bra m.a.p COP och låg energiförbrukning. Så vill man ju också ha det när poolen endast behöver underhållsvärme.

[Rickard]

VÄRMEPUMPEN GER HÖGRE UTEFFEKT VID LÅGA FRAMLEDNINGSTEMPERATURER, vad är det som är svårt att förstå.

Det är bra med låg framledningstemp, i takt med att värmen i poolen stiger kommer VBf att bli varmare också.

Din värmepump ger bara en viss effekt, hur hög vet jag inte då du inte skrivit hur stor värmepump du har, men om det är en 1115-7 kW så räkna med att tempen i poolen stiger med 3-4 grader/dygn. Mindre om du inte har poolen täckt.

Värmeväxlaren till poolen är så effektiv att den kyler värmepumpens VBF rejält, det tar bara längre tid om du stryper flödet så hårt att framledningstempen blir hög.
Det är bara att vänta på att tempen stiger, tänk på att det går fortare om du har poolen täckt och gärna bubbelplast på.

 

[Villing/d96villi]

Kan vi vara lite pedagogiska  .

Antingen mycket vatten med ca 35 grader eller

Lite meindre vatten med 50 grader, dock innehåller det lika mycket värme som går till poolvattnet

(jmf att du blandar en liter kokande vatten med en liter vatten som är is, du får då ca två liter 50 grader)

Och nu till det fina med värmepumpar.... om de inte behöver göra vattnet så varmt, så är de effektivare:

dvs du får inte poolen varmare bara för att du har varmare vatten från pumpen.

Är jag ute och cyklar?

//Björn

[Rickard]

Nej, du är inte ute och cyklar.

Bra förklaring, jag skrek istället för att förklara lika pedagogiskt som dig. 

En annan vinkling kunde vara, 7 kw i 40 m3 pool ger inte snabbare tempstegring oavsett vid vilken temp man tillför energin.

Och tack vare att värmepumpen är nästan 40% effektivare vid 30 graders framledningstemp än vid 50 graders så vill man att tempen ut till poolvärmeväxlaren skall vara så låg som möjligt. Den låga tempen fås genom att sätta en "75 kW" värmeväxlare mot poolen, värmeväxlingen blir då så effektiv att tempen på VBf hålls låg och värmepumpens verkningsgrad hålls hög!

Nibe 1115-7 ger följande värden:

• Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** 8,8/1,9 = COP 4,63
• Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** 7,1/2,2 = COP 3,22

0/35 och 0/50 står för inkommande brine 0 grader och utgående VB 35 resp. 50 grader.
Högre temp på brine ger även det högre uteffekt, lägre energiförbrukning och ytterligare högre COP.

[Hogge57]

Som nybliven värmepump/poolägare är det mycket nytt att lära sig. Detta forum anser jag vara en ypperlig plats för en newbe att ställa såväl avancerade som nybörjarfrågor. Med hjälp av era ”mer eller mindre pedagogiska” svar bygger jag upp en allt bättre förståelse. TACK.

Min logik/pedagogik säger dock att om du vill smälta is genom att hälla på vatten borde det gå snabbare ju varmare vattnet är. D.v.s om jag i värmeväxlaren värmer 18-gradigt vatten med 28-gradigt borde det gå fortare om det värmande vattnet håller 50 grader(med bibehållet flöde).

Mitt huvudproblem är dock att diffen över värmeväxlaren endast är 2 grader när NIBE förordar 10-15. Efter att ha förkovrat mig ytterligare upptäckte jag att röris kopplat fel. Han har förväxlat anslutningarna på växlaren så att flödena ”går med varandra” i stället för ”mot varandra”.  Självklart har han semester nu men jag hoppas att det blir bättre när han vänt flödesriktingen.
ps. pumpen är på 7kw

[Rickard]

Min logik/pedagogik säger dock att om du vill smälta is genom att hälla på vatten borde det gå snabbare ju varmare vattnet är. D.v.s om jag i värmeväxlaren värmer 18-gradigt vatten med 28-gradigt borde det gå fortare om det värmande vattnet håller 50 grader(med bibehållet flöde).

Du har helt rätt i att det går fortare att värma både is och pool om du har högre temp OCH samma flöde, men när det gäller värmepump/växlare/pool så får du välja, antingen lågt flöde och hög temp, vilket ger låg verkningsgrad, eller högt flöde och låg temp vilket ger hög verkningsgrad (COP).

Räkna inte med någon större skillnad på difftempen över växlaren även om du byter flödesriktning, hör istället med rörisen om han inte kan sätta in en strypventil på cirkulationen värmepump/poolväxlare, och kom ihåg att mäta på samma sätt på både fram och returledning. Du kan inte titta på Nibes givare för returtemp och sedan själv mäta tempen på framledningen, du måste själv mäta tempen på både fram och returledning för att inte få fel värden som beror på olika mätsätt.

[RLA]

Mitt huvudproblem är dock att diffen över värmeväxlaren endast är 2 grader när NIBE förordar 10-15. E

Ditt delta är så litet att jag blir tveksam till dina givare/mätmetod, du har trots allt en vxl på 75kW, den gör verkligen av med producerad värme!!

Mina värden att jämföra med:
Pool 27,2
VB-f 36,3
delta 4,2
VB-flöde 1150 l/tim (högsta hastighet på CP)