Ämne: Höga energipriser = kan komma att innebära låg aktivitet i forumet?

[Rickard]

Känns inte som att pool och SPA är riktigt lika hett längre i energi-krisens spår, många SPA stängs ned över vintern, och poolerna har nog slutat värmas tidigare än förr på många platser.
Kan bli en tuff nästa säsong för de som handlar med pooler och SPA-bad om inget rejält händer i fråga om energiproduktion eller pris-sättningsmodeller på spotmarknaden.
Vi får verkligen hoppas att politikerna i Sverige och EU löser upp några av de knutar som gör att marknaden inte fungerar på ett rationellt sätt.
Det kan aldrig vara rätt att sista producerade kW-timmen sätter priset på all el på marknaden.

[nyburjare]

Nu börjar den sk el-ångesten sprida sig som typ klimat-ångest .

Grannar o bekanta tittar snett pratar skit om grannen inte släcker lamporna , fy fan säger jag bara .

Nästa person som tar upp detta med mig ska få svar på tal , skit i andra o sköt dig själv

Så länge jag betalar mitt vatten och min el gör jag vad fan jag vill med detta köp , är det problem beror det på samhällsutbyggnaden och besluten , INTE på mig !

[aromata]

Jag tycker att alla har ett ansvar att bidra efter förmåga. Att skylla på andra är bekvämt men inte särskilt produktivt.

Vi har haft pool länge och har badat av oss. Denna säsongen startade jag aldrig poolen. Jag var lite sen i starten och sen tänkte jag att det kunde bli ett intressant experiment att hoppa över en säsong. Jag tror inte att det blir något problem att starta upp igen. Vi får se.

[nyburjare]

Du tycker det ja men har inte möjlighet att bedöma , vad jag menar med det är att tex en granne har noll koll på vad min förmåga är eller om jag gör något för att spara el.
Att jag har en uppvärmd pool ger inte någon rätt att dra slutsatser och som vanlig sväljer man kameler och silar mygg , samma sak som med klimatåtgärder

[Rickard]

Inte för att bli allt för politisk, men nu är vi ju på väg in i en utveckling som MP och andra extrema rörelser vill se, där industrin, konsumtion, resande, energiutnyttjande, avverkning av skog, gruvdrift och annat som påstås tära på jordens resurser kommer att gå ned.
Att vi alla blir fattigare, och att vi i förlängningen i princip tvingas tillbaka till ett småskaligt jordbrukssamhälle verkar de inte ha tänkt på.
Vi får verkligen hoppas att vi i västvärlden inte ger de stora fattiga diktaturnationerna övertaget bara för att vi kapitulerar och väljer att avindustrialisera våra länder istället för att satsa på kärnkraft, eller annan billig CO2-fri energiproduktion som är planerbar.
Vindkraft borde begränsas att stå för som mest 15% av det totala effektbehov.

När det gäller energiförbrukningen just nu så är ju kriget en försvårande faktor som gör att enskilda individers elanvändning kan påverka anrda enskilda individers möjlighet att alls få el levererad till sig - så i ett större perspektiv så kanske just denna vinter kan kräva att vi alla hjälps åt, det minsta man kan göra är väl att plocka de lågt hängande frukterna.

Vi har t.ex:
Bytt ut 4 äldre LED-armaturer med konventionella ringkärnetransformatorer som blir varma, mot moderna dito.
Jag har dragit ur 8 laddare för diverse laddbara maskiner i garaget.
Jag har satt in termostater i 3 rum som sällan används, så vi kan ha kallare där i vinter, barnens två sorum och ett oanvänt syrum i förrådet.
Vi har tömt och stängt av SPA-badet.
Vi har tömt och stängt av en av 3 kylskåp.
Vi är mer noga med att släcka lampor när vi lämnar huset.
På 4 månader kommer vi troligen spara ca 4000 kWh utan att jag upplever att det är någon nämnvärd uppoffring.
Vi använder mest SPA-badet sommartid, så det kommer bli skönt slippa bry sig om det i vinter, och resten av åtgärderna rör oss inte i ryggen, blev bättre belysningar nu än tidigare, men det har förstås kostat en slant med nya armatorer och termostaterna.

[nyburjare]

duktig . så är det i samhället just nu , alla ska tala om vad man gjort för att spara el, jag gör vad jag kan o på mitt sätt utan att känna något som helst behov att dela eller berätta detta för någon annan , att göra det faller i samma korg som dem som lägger ut en skämdump på facebook från en swish betalning till typ rädda barnen , det räknas inte att vara duktigt om man inte låter alla veta .

[Rickard]

Nja, vet inte om jag är så duktig, men det där är ju egentligen något man skulle gjort för länge sedan.
Se det som ett tips istället för "skryt" från min sida.
Skulle tro att vi sparar 25% av vår förbrukning, om alla kunde göra det skulle vi nog få billig el så länge energibolagen inte bygger nya kablar till utlandet...

[Gäst 188]

Hej Rickard,

Tror inte avsaknad på aktivitet på ett forum helt beror på energipriser?

Tror det beror på att personer inte ger svar på frågor och i rätt tid. Håller med Tidigare att man inte ska behöva förklara hur man minskar sitt energianvändande. Upp till var och en. Alla betalar sitt. Kommer det krav kommer även jag att följa detta. Gör själv ingen politik av detta. Tänker på att avveckla med förnuft?

Har löst min energianvändning som jag inte berättar om.

Min slutsats är att det inte beror på energipris att det är ganska tyst på ett forum. Vad det beror på kan man fundera på?

Frågorna borde hagla på detta område om energi? De gör inte det?
Med vänlig hälsning
Roger

[Erica]

Energikrisen kan ju utnyttjas rätt och när energipriserna hoppar upp och ned hej vilt kan man ju tänka sig för hur man använder sin el. Vi hade nyss återfyllt vår pool efter ett serviceuppehåll och nu kom de här dagarna med extremt låga elpriser som en skänk från ovan. Vi värmer med en värmepump som satts in i efterhand och med elvärmare som var det ursprungliga. Vi har två elvärmare, sammanlagd effekt 24 kW (rejäl överdimension men vi kom över dem begagnade) , och nu får vi snabbt upp temperaturen från ouppvärmt till runt 30 grader.  I vanliga fall skulle detta vara en dyr väg, då vore det bättre att låta värmepumpen sköta uppvärmningen ensamt och låta det ta sin tid. Tyvärr lär vi inte få behålla de här elpriserna särskilt länge men startuppvärmning är ju annars en större utgift så det passade oss bra.

[nyburjare]

Energikrisen kan ju utnyttjas rätt och när energipriserna hoppar upp och ned hej vilt kan man ju tänka sig för hur man använder sin el. Vi hade nyss återfyllt vår pool efter ett serviceuppehåll och nu kom de här dagarna med extremt låga elpriser som en skänk från ovan. Vi värmer med en värmepump som satts in i efterhand och med elvärmare som var det ursprungliga. Vi har två elvärmare, sammanlagd effekt 24 kW (rejäl överdimension men vi kom över dem begagnade) , och nu får vi snabbt upp temperaturen från ouppvärmt till runt 30 grader.  I vanliga fall skulle detta vara en dyr väg, då vore det bättre att låta värmepumpen sköta uppvärmningen ensamt och låta det ta sin tid. Tyvärr lär vi inte få behålla de här elpriserna särskilt länge men startuppvärmning är ju annars en större utgift så det passade oss bra.

då har du timdebitering , visst då kan man tjäna lite på att värma en pool på natten , jag har haft timdeb men lämnade det igen , ett jävla stressmoment där man får skyhögt pris under den tid på dygnet då i alla fall jag vill använda el. Tillhör inte dem som pallar med att höra tvätt eller diskmaskinen gå på natten när jag skall sova , eller gå upp kl 3 för att duscha innan priset stiger igen , eller dammsuga på natten  jag vill ha belysningen tänd när jag är hemma på kvällen inte när jag sover, jag vill laga mat när jag kommer hem dvs i samma tid som alla andra o timdebiteringen är hög , känner många som lämnat timdeb , man skall ha klart för sig att det absolut inte passar alla.

[Rickard]

Hej Rickard,

Tror inte avsaknad på aktivitet på ett forum helt beror på energipriser?

Tror det beror på att personer inte ger svar på frågor och i rätt tid. Håller med Tidigare att man inte ska behöva förklara hur man minskar sitt energianvändande. Upp till var och en. Alla betalar sitt. Kommer det krav kommer även jag att följa detta. Gör själv ingen politik av detta. Tänker på att avveckla med förnuft?

Har löst min energianvändning som jag inte berättar om.

Min slutsats är att det inte beror på energipris att det är ganska tyst på ett forum. Vad det beror på kan man fundera på?

Frågorna borde hagla på detta område om energi? De gör inte det?
Med vänlig hälsning
Roger

Visst är det väl rätt mycket av diskussionen som rör energibesparingar, t.ex. i trådarna om att stänga  ned SPA-baden, och denna årstid är det ju normalt en lägre aktivitet på forumet.
Det jag menar är att "lyxprodukter" som SPA-bad och pooler troligen inte kommer att vara lika i ropet kommande år, med höga bränslepriser, elpriser, matpriser - och stigande räntor.
Folk har helt enkelt inte hur mycket marginaler som helst, och det man sparar in på först brukar vara denna typ av lyxkonsumtion, samt bilbyten och liknande "sällanköpsvaror".
Att spara energi när det gäller pool och SPA är ju svårt, det förbrukar ju det som förbrukas, och att sänka tempen eller stänga helt är de mest effektiva åtgärderna, inte så svårt att räkna ut för de flesta.
Att investera i bättre pooltäckning, som ett pooltak, är inte billigt, och mot bakgrund av det jag skrev ovan, om ökade kostnader på alla plan, så är nog det inte det första man gör om man är rädd "att gå i konkurs" på grund av kraftigt stigande levnadskostnader och hot om arbetslöshet i en eventuellt kommande recession.

Tror inte timdebitering skulle passa mig heller, även om jag är utbildad styr/reglertekniker och säljer utrustningar just för att övervaka och styra energianvändning - tror att även jag skulle stressas av det.
Risken finns dock att vi snart alla tvingas in i det tänket, om inte för att vi har timdebitering - så för att vi får effekttaxa som kan fördyra hela senaste månadens elpris rejält, då gäller det att hålla toppeffektbehoven låga med strömvakter och bortkoppling av storförbrukare enligt så smart prioriteringslogik som möjligt.

[MathiasS]

Om trådens ämne var orsaken till bristande aktivitet på forumet kan jag ge min syn på det:

1. Forumet känns föråldrat i layout och funktion och det är för mycket reklam runt hela sidan för att man ska orka titta på den.
2. Den svenska poolgruppen på FB är stor, väldigt aktiv och mycket mer lättillgänglig.

Nackdelen med FB-gruppen är dock att inläggen från de som faktiskt kan något drunknar i en stormflod av svar från folk som gissar eller inte har läst frågan eller både och. FB mentaliteten att alla ju ska ha rätt att tycka vad de vill även om det saknas faktagrund är förhärskande.

Totalt sett är det nog lika många ordentligt kunniga här som på FB, men svaren drunknar i annan rappakalja på fb.

[nyburjare]

Kan du länka till den gruppen ? hittar inte , finner bara smågrupper med få anslutna

[MathiasS]

Kan du länka till den gruppen ? hittar inte , finner bara smågrupper med få anslutna

https://www.facebook.com/groups/315378582278232

[Rickard]

Jo, facebook är ju lite som "forum" var tidigare, en massa frågor och svar som drunknar i vartannat, helt värdelöst om du frågar mig i alla fall.
Det som gör att aktiviteten är större är nog troligen notiserna som uppmärksammar alla deltagare på varje nytt inlägg, vilket triggar till ett planlöst tyckande från en massa personer som aldrig annars skulle komma på tanken att svara, av den enkla anledningen att de inte har det kunnande som efterfrågas.
Det är också svårt/omöjligt att söka efter specifika frågor, eller ämnen som handlar om det man vill veta.

Vill man ha notiser från formet så kan man begära underrättelse vid varje nytt svar på frågor man själv ställt, eller alla nya inlägg i kategorier man själv väljer.

Knappen där man aktiverar underrättelser hittas där man normalt klickar på "Svara" eller "Nytt inlägg" lite beroende på var i forumet man befinner sig.
I vårt supportforum för de Loggrar jag tillverkar och säljer har jag begärt underrättelse för alla nya ämnen i alla kategorier så jag relativt snabbt för reda på att det kommit in en ny fråga. Notiserna kommer via e-post.

Att forumet ser omodernt ut är medvetet, modern layout försämrar användarvänligheten och överblicken, det blir mer som facebook typ.
Reklamen betalar för serverkostnader, och min möjlighet att arbeta heltid med detta, och för att ha råd att ta in konsulter när så behövs, vilket behövs i allt större utsträckning i takt med att allt skall vara mobilanpassat.
Skillnaden mellan forumet och facebook är att jag försöker hålla så mycket reklam som möjligt vid sidan av diskussionen, på facebook har du reklamen i flödet, och det är svårt att veta vad som är reklam och vad som är innehåll.
Det står alla fritt att välja det man föredrar, jag personligen skulle tjäna mycket mer på att peppra forumet fullt med reklam i och mellan inlägg än att ha den vid sidan av, så där skulle jag mer än gärna modernisera forumet. 

[Erik N]

Facebook är oerhört svårt att hitta tillbaka till ett specifikt svar på en specifik fråga. Nu är jag inte med i någon Poolgrupp där, men är med i andra grupper och vet hur svårt det är att hitta. Dessutom är jag nog gammaldags, trivs med den här typen av forum som har hyfsad lika struktur med ämnen som fylls på med svar och man lätt (i alla fall lättare) kan hitta tillbaka till ett specifikt inlägg.

[nyburjare]

Håller med , kollade in FB , bara en jäkla röra av folk som kastar ut sig vad man tänker på för stunden och som sagt inget går att hitta eller dela upp

[Rickard]

Min strategi för de forum jag driver är att de skall vara upplagda lite som "utforskaren" i datorn, det kanske är gammaldags, men det finns många som förstår logiken i den uppbyggnaden, i vart fall när man lärt känna forumet.
Det är dessutom inte helt fel när det kommer till sökmotoroptimering, att ha forum/kategori/underkategori/fråga/svar som alla triggar Googles algoritmer.

Sen förstår jag att det skulle gå göra lite snyggare och modernare, och det kanske jag gör om jag får lite att göra, men i huvudsak är jag rätt nöjd med det jag erbjuder idag.

Kan väl tillägga att jag bett ett par konsultfirmor som "lovar guld och gröna skogar" att komma med designförslag som absolut inte visar något som jag är intresserad av att sjösätta.
Det är inte lätt att navigera i den djungel av experter som lovar att de kan öka attraktionskraften si eller så många procent, och inte är det gratis heller - dessutom vill de flesta ha fasta månads-inbetalningar om de väl "tar sig an" mina sajter - så det blir inget kvar till mig.
Jag brukar kalla det att "alla vill skära mellan", alltså ha en del av slanten, men ingen vill göra jobbet.

Jag gör jobbet, och vill ha så stor del av slanten som möjligt.

Sen finns det säkert de som är villiga att jobba ideellt en tid, på facebook eller andra plattformar, men jag satsar långsiktigt på detta, och då kan man inte fördela intäkterna på för många aktörer om det skall vara lönsamhetsmässigt hållbart i längden.

Nu startade jag inte tråden för att debattera forumets "framgång" eller "misslyckande" utan mer för att konstatera att det nog kommer att bli kärvt för många företag som säljer pooler och SPA-bad de närmste åren.
Höga räntor, höga energipriser, höga matpriser kommer att pressa marginalerna hårt för många hushåll.
Visst, det kommer att finnas de som tjänar på detta också, men inte lika många som de som förlorar - så jag ser framför mig att det kan komma att bli lite lägre aktivitet i forumet det närmaste året, och att den aktivitet som trots allt finns, i mångt och mycket kommer att handla om hur man sparar energi, eller hur man ställer av SPA-bad och pooler "i förtid".

[Erica]

Ett problem med pooler nu när energikostnaden går upp är väl att det är ganska enkelt att isolera etc. när en pool byggs men väldigt mycket svårare att göra sådana förbättringar i efterhand. Pool är ju en extrem sällanköpsvara, möjligen med undantag för de billigaste ovanmarkspoolerna.  För nyanläggningar får nog leverantörerna ställa om till betydligt mera energiekonomiska lösningar för nya pooler och span. Man kan t.ex. tänka sig mycket mera isolering, kanske höj och sänkbara välisolerade lock även till pooler av måttlig storlek, kanske att det blir standard med utrustningar med timers eller andra styrsystem så att utrustningen bara körs när elpriset förväntas vara lågt. Nya utmaningar kommer att få fram ny teknik. Jag misstänker att just energieffektivisering kommer att bli ett återkommande ämne på forumet och det kan nog finnas en del som går att göra även åt befintliga anläggningar även om det är mycket svårare. Jag är glad att vi ändrade våra poolplaner en gång i tiden, från en större utomhuspool till en mindre inomhusvariant. Att värma en utomhuspool av den storlek vi hade tänkt oss idag skulle kostat betydligt mer än vad vi gör av med nu. Vi isolerade från början ordentligt, både runt poolen och i tak och väggarna i poolrummet.

[nyburjare]

Med full respekt för andras val o att alla uppskattar olika är min egen åsikt att en pool är det samma som sommar, utomhus och sol.....
Själv skulle jag inte ens tänka tanken på en pool inomhus , då avstår jag hellre o tar ett bad i jaccucin eller en dusch 

Jag håller med om att det måste finnas mkt man kan göra för att spara uppvärmningskostnader för en pool, fokus ligger för mkt på själva värmepumpen och mindre på konstruktionen ,visst tak är en bra början om nu nu vill ha ett sådant .

Man måste kunna kombinera ett säkert överdrag med bubbelplast , i olika skikt, man måste kunna isolerar väggar o botten mkt bättre än vad som i dag är vanligt .

[Gäst 188]

Hej,

Är inte som Nyburgare som tycker om kallare vatten. Vidare är det estetiska inte lika viktigt för mig som för många andra?
När man anlägger en pool är isolering en viktig detalj. De enklaste/billigaste brukar inte ha detta. För mig var det viktigt med isolering. 10cm i botten och 7 cm runt om. Vidare ett kanalplasttak och inte klarglas. Isolerar mycket bättre och klarar snölaster bättre. Vidare är det ofta kondens oavsett klarglas eller kanalplast.

Håller på att stänga ner min pool nu trots 43 öre per kwh. Gör det för att sänka priset för andra.

En pool kan vara mycket pengar i investering? Bra om alla använder den då? Annars bortkastade pengar?

Har själv investerat i solpaneler som ska drifta anläggningen. Vidare kommer jag behöva köpa en större värmepump som bara går när el produceras. Lite som Nyburgare sa i en annan tråd om värmepumpens effekt.

Naturligtvis är detta ett lyxproblem med pool och energi.

[Rickard]

Vi håller på att bygga en elprisstyrning till vår Logger 1010, har fått in spotpriserna som en "givare" i systemet nu och arbetar med själva styrfunktionerna.

Vet man vad elen kommer att kosta kan man ju styra när cirkpump och värmepump skall få gå, de flesta klarar sig ju med att köra pump och värmare ungefär halva dygnet, så kan man primärt köra värme och cirkulation bara just när man badar, och när elen är som billigast det dygnet så borde rätt mycket kunna sparas.

Sen är det ju inte alla som har timpris, och då saknar ju klockslaget betydelse för när elen förbrukas...

[Gäst 188]

Eller så blir man 100% oberoende av elpris?

[nyburjare]

En pool är enligt min åsikt en lyxvara, finns inte många andra "varor" som är lika mkt lyxvara .

Visst det är ofta en fråga om prioriteringar men skall akta sig för att stämpla folk med pool som välbärgade eller "rika" utan att veta hur deras ekonomiska prioriteringar ser ut.

Men om man skall generalisera så är det så att i de allra flesta fall är poolköpare inte dem som behöver leta extrapris i affären , jag är ganska övertygad om att de allra flesta har råd att betala för elen även i dessa tider, men visst sen kan förutsättningar ändra sig , man kan missta jobbet eller bli sjuk och får göra andra ekonomiska val , men det gäller allt i livet och inte bara en pool

[Rickard]

Eller så blir man 100% oberoende av elpris?

Loggern kan styra även när man använder eller exporterar energi - det är ju inte vidare smart att använda energin själv på dagen om spotpriset är 10 kronor, och istället värma poolen, om du kan göra det för 1 kr på natten.
Men visst, man kan ju teoretiskt tänka sig ett scenario där man har så stor produktion att man lagrar energi och säger upp avtalet med sitt energibolag, men då tror jag nog man måste bo betydligt närmare ekvatorn om det skall vara möjligt.

[Rickard]

En pool är enligt min åsikt en lyxvara, finns inte många andra "varor" som är lika mkt lyxvara .

Visst det är ofta en fråga om prioriteringar men skall akta sig för att stämpla folk med pool som välbärgade eller "rika" utan att veta hur deras ekonomiska prioriteringar ser ut.

Men om man skall generalisera så är det så att i de allra flesta fall är poolköpare inte dem som behöver leta extrapris i affären , jag är ganska övertygad om att de allra flesta har råd att betala för elen även i dessa tider, men visst sen kan förutsättningar ändra sig , man kan missta jobbet eller bli sjuk och får göra andra ekonomiska val , men det gäller allt i livet och inte bara en pool

Jo, det stämmer nog in på de flesta som har pool, och SPA-bad för den delen, men det är å andra sidan - tror jag - många tidigare "välbärgade" som kommer att få svårt med räntor och höga energipriser de kommande åren.
Det hjälper ju liksom inte att man är två som tjänar "bra" om man har skulder på 10 miljoner och räntan blir 6%.  (600 000 i ränta/år före ränteavdrag)
Det blir tufft ändå.
Lägg till detta fortsatt höga bränslepriser, elpriser och matpriser så kommer det att bli tufft för många som idag bedömer sig vara mer eller mindre ekonomiskt oberoende.
Blir det dessutom en urblåsning på aktiemarknaden (kan gå ned 20-25% till från dagens nivåer) så kan det bli ännu mer osäkert för många som unnat sig mycket när det varit billigt att låna.

[nyburjare]

Jo, det stämmer nog in på de flesta som har pool, och SPA-bad för den delen, men det är å andra sidan - tror jag - många tidigare "välbärgade" som kommer att få svårt med räntor och höga energipriser de kommande åren.
Det hjälper ju liksom inte att man är två som tjänar "bra" om man har skulder på 10 miljoner och räntan blir 6%.  (600 000 i ränta/år före ränteavdrag)
Det blir tufft ändå.
Lägg till detta fortsatt höga bränslepriser, elpriser och matpriser så kommer det att bli tufft för många som idag bedömer sig vara mer eller mindre ekonomiskt oberoende.
Blir det dessutom en urblåsning på aktiemarknaden (kan gå ned 20-25% till från dagens nivåer) så kan det bli ännu mer osäkert för många som unnat sig mycket när det varit billigt att låna.

NU svänger du dig med siffor som kan "bevisa" vad som helst , det finns alltid undantag , men har man skulder på 10 milj tillhörman en minoritet som inte bara tjänar" bra" , har man fått låna 10 miljoner har man bättre ekonomi än så  och om denna ekonomi inte skulle klara vad som händer nu , då har man aldrig fått låna 10 milj , dessutom har bankernas  krav länge varit att man skall klara 7 % . I min värd är 7 % lågt , jag hade ränta på 19,2 % 1990 .

I min värd är ekonomsik oberonde inte en person som knäcks av dagens läge!

Jag tycker det är bra att räntor går upp, det är inte ett sunt samhälle när mina unga bekanta som just fått sitt första jobb med normala ingångslön inte nöjer sig med mindre än ett "nytt" hus med högstandard för 5- miljoner , alla ! ska har nytt , fint och det från början , inget att kämpa sig fram till , alla skall ha ny bil ! leasa eller låna . etc listan kan göras lång , det är helt enkel för stora krav och detta gör samtidigt att dessa saker liksom mister sitt värde.

[Gäst 188]

Förstår vad du menar, 19,2% ränta.

Då levde jag på nudlar som mer värmde magen än mättade den. Vidare pasta och ketchup. Ibland lyxen med scones.
I denna tillvaro blir en pool en lyx.

Idag uppskattar jag mer enkelhet än lyx som pool.

Vidare om man vill marknadsföra något oavsett om man äger forumet eller inte? kan man starta en ny tråd tycker jag. Inte flika in i en etablerad tråd. Här blir det fel med tanke på alla andra som vill sälja in sitt? Detta har sällan varit lyckat.

Tänker på en tidigare kollega som flyttade hemifrån vid 13 års ålder. Jobb och en mycket liten lägenhet. Nästan ingen utbildning. Otroligt smart och kunnig. Jobbade med elektronik och blev pilot.

Tror det är lite av vad Nyburgare försöker beskriva? Vägen och viljan att kunna gå vidare?

Det når man inte om man har allt från början?

[Rickard]

NU svänger du dig med siffor som kan "bevisa" vad som helst , det finns alltid undantag , men har man skulder på 10 milj tillhörman en minoritet som inte bara tjänar" bra" , har man fått låna 10 miljoner har man bättre ekonomi än så  och om denna ekonomi inte skulle klara vad som händer nu , då har man aldrig fått låna 10 milj , dessutom har bankernas  krav länge varit att man skall klara 7 % . I min värd är 7 % lågt , jag hade ränta på 19,2 % 1990 .

I min värd är ekonomsik oberonde inte en person som knäcks av dagens läge!

Jag tycker det är bra att räntor går upp, det är inte ett sunt samhälle när mina unga bekanta som just fått sitt första jobb med normala ingångslön inte nöjer sig med mindre än ett "nytt" hus med högstandard för 5- miljoner , alla ! ska har nytt , fint och det från början , inget att kämpa sig fram till , alla skall ha ny bil ! leasa eller låna . etc listan kan göras lång , det är helt enkel för stora krav och detta gör samtidigt att dessa saker liksom mister sitt värde.

Vi verkar ju vara överens, jag talar ju om alla de som levt högt på lånade pengar (6% ränta är vad jag sett att bankerna kräver att de skall klara) och nu drabbas av både höga räntor, stigande matpriser, elpriser och bränslepriser.
Det kommer att bli tufft för rätt många, även bland de som har pool eller SPA-bad.
Som de köpt med lånade pengar.

Inget ont om alla er som läser detta, och sitter i den situationen, men ha i åtanke att hög inflation KOMMER att betala av era skulder, så länge ni mäktar med att betala.
10% inflation i 5 år innebär halverad skuld, typ. 

[Rickard]

Vidare om man vill marknadsföra något oavsett om man äger forumet eller inte? kan man starta en ny tråd tycker jag. Inte flika in i en etablerad tråd. Här blir det fel med tanke på alla andra som vill sälja in sitt? Detta har sällan varit lyckat.

För det första så startade jag en ny tråd.

Dessutom, jag tycker definitivt att det är relevant att flika in att vi har en produkt som kan hjälpa till att sänka kostnaderna för att hålla en pool varm i dessa tider av höga energipriser, det är dessutom ett av få undantag jag har som ägare av forumet, att jag kan marknadsföra mina produkter i forumet.
Det bidrar dessutom till jobb i glesbygd, Svensk tillverkning, och att vi har råd att driva tre olika forum som alla är populära.
Mitt företag sysselsätter 3 personer heltid, vi betalar in ca 3 miljoner i företagsskatter och nära 1 miljon/år i löneskatter och inkomstskatt.
De som inte gillar det kan befolka andra mindre kommersiella sajter, som facebook, twitter eller youtube, hundra procent utlandsägda och 100% kommersiella   

Sanningen är väl den att det finns kommersiella intressen i snart sagt allt som presenteras på internet, och jag försöker på intet sätt smyga in reklam i mina forum utan är helt öppen med att det är mig förbehållet att så göra.
Jag förstår om det finns de som irriterar sig på det, men å andra sidan är det rätt ovanligt att jag gör reklam för våra produkter via inlägg i forumet.
JUST när det gäller den nya styrningen som vi jobbar med till vår Logger så är det dock rätt spännande, och det är ett ämne som diskuteras inte bara i mina forum utan mer eller mindre överallt - så jag anser faktiskt att det finns ett visst allmänintresse, och samhällsintresse, i hur vi kan bli mer flexibla i vår elanvändning.

Hela anledningen till att jag startade detta ämne var för att jag helt enkelt tror att det kommer att vara ett lägre intresse för pooler och SPA-bad de närmaste åren.
Att diskussionen sedan gled in på energibesparing och att vi har en produkt för det var inte tanken med att jag startade ämnet, men när det väl kom dithän ser jag inget fel att som ägare av forumet, och som mångårig energibesparings-jägare pekar på det faktum att jag tagit fram en produkt som kan hjälpa vissa poolägare att spara energi. 

För de som är intresserade kommer följande länkar.

https://www.energibutiken.se/sv/datalogger/398-logger-1010.html
https://www.fjarravlasning.se/
http://e-logger.se/wiki/index.php/Manualer

[nyburjare]

Vi verkar ju vara överens, jag talar ju om alla de som levt högt på lånade pengar (6% ränta är vad jag sett att bankerna kräver att de skall klara) och nu drabbas av både höga räntor, stigande matpriser, elpriser och bränslepriser.
Det kommer att bli tufft för rätt många, även bland de som har pool eller SPA-bad.
Som de köpt med lånade pengar.

Inget ont om alla er som läser detta, och sitter i den situationen, men ha i åtanke att hög inflation KOMMER att betala av era skulder, så länge ni mäktar med att betala.
10% inflation i 5 år innebär halverad skuld, typ. 

Exakt bra att du tar upp det ,det vormas för de med dyra bolån o tufft med höginflation , det är just nu man skall ha bolån !! precis som de lån jag tog slutet 60 talet , slutet 70 talet då var värdet på lånet uppätit och jag hade fått rejält betalt för att bo o för mina lån , till på köpet drog jag av 100 % av räntan på min skatt.

Min generation var snyltare på systemet inget snack  o de , o jag kan nu förstår de yngre som anser detta samt påpekar att det var min generation o den tidigare som urholkade pensiopssystemet genom att ta ut mer äns om betalades in .

Men alla fick vara med o rätta till eländet o betala när 90 talet kom

[hemirg]

Exakt bra att du tar upp det ,det vormas för de med dyra bolån o tufft med höginflation , det är just nu man skall ha bolån !! precis som de lån jag tog slutet 60 talet , slutet 70 talet då var värdet på lånet uppätit och jag hade fått rejält betalt för att bo o för mina lån , till på köpet drog jag av 100 % av räntan på min skatt.

Min generation var snyltare på systemet inget snack  o de , o jag kan nu förstår de yngre som anser detta samt påpekar att det var min generation o den tidigare som urholkade pensiopssystemet genom att ta ut mer äns om betalades in .

Men alla fick vara med o rätta till eländet o betala när 90 talet kom

Fast era resonemang bygger på att det också blir en hög löneinflation och det är mindre troligt de närmsta åren. Annars håller jag med om det kan vara bra om ekonomin kyls av lite. Många av de som bygger nytt idag ska ha hus på 200m², pool och varsin ny hybrid-/elbil. Allt är färdigt när de flyttar in och ingen smuts under naglarna.

[nyburjare]

Fast era resonemang bygger på att det också blir en hög löneinflation och det är mindre troligt de närmsta åren. Annars håller jag med om det kan vara bra om ekonomin kyls av lite. Många av de som bygger nytt idag ska ha hus på 200m², pool och varsin ny hybrid-/elbil. Allt är färdigt när de flyttar in och ingen smuts under naglarna.

det är sant , men det kommer det att bli , kanske inte nu , inte nästa år o inte nästa , men när prisnivån satt sig , för det gör den med, då kommer kraven att öka på lönejusteringar så att under de kommande 10-15 åren har vi lämnat 1-1.8 % årligen bakom oss.

[Rickard]

Jag tror mer på scenariot med en fortsatt hög inflation i minst 3 år och relativt låga löneökningar.
Det KOMMER att vara en diff i fråga om inflation och löneökningar i många år, men inflationen kommer ändå att beta av skulderna rätt rejält.
Eftersom alla som lånat på senare år har stämt av att klara 6-7% räntor med sin bank så kommer riksbanken att acceptera att inflationen är hög under ett antal år utan att höja räntorna extremt mycket, det är vad jag tror i alla fall.

[hemirg]

Tycker sådana här inlägg känns väldigt tråkiga i detta forum. För är inte tanken med detta forum att det ska dela med sig av erfarenheter och kunskaper inom pool för alla typer av människor? Om detta forum ska fortsätta att skicka ut politiska åsikter från dess ägare och andra så kommer i alla falla jag lämna forumet.

[Rickard]

Raderade de eventuellt stötande delarna av inlägget.
Det var inte meningen att det skulle framstå som ett agiterande, mer som en sammanfattning om rådande "konsensus" bland de stora partierna idag, men det framstod inte så när jag läste igenom det igen, ber om ursäkt för det.
Och jag håller med om att politik i forum som detta bara sår split, det vinner ingen på.

Energifrågan i sig är dock politisk och påverkar det vi diskuterar i forumet just nu, det här med höga energipriser.
Dock knappast något vi kan lösa här, utan det blir väl mer att försöka anpassa sig till det som sker.
Och där tror jag att vi kan hitta lösningar.