Ämne: Värma med golvvärme?

[putte82]

Hej!

Någon som värmer sin pool med gjutna slingor i golvet? Skulle vilja veta vilken returtemteratur ni får?

[fresan]

Har du fått svar på din fråga på annat håll?

Jag har en relaterad fråga, är det någon som värmer pool på det här sättet och vilka nackdelar finns?

Funderar på möjligheten eftersom jag vill bygga en liten (2.5x4.5m) isolerad pool som ska värmas med fjärrvärme året runt. Med golvvärmeslinga i plattan så skulle man slippa dra in polvattnet till värmeväxlare inomhus.

Genom att lägga slingan på ett lämpligt sätt antar jag att man kan få ner returtempen till vattentemp eller något lägre, speciellt vintertid när det blir kallare ut mot isoleringen?

[nyburjare]

NU är jag inget expert, men menar ni på allvar att golvvärmeslingor i botten på en pool skulle värma upp hela vatten  volymen ?? har ni räknat på detta ?

[fresan]

För golvvärme till luft finns riktvärde 11W/m2 per grad i temperaturskillnad. Värmeledningsförmågan för betong (65ggr) och vatten (23ggr) är mer än tio gånger högre än för luft. För att komma upp i typiska W/m2 effekter för pool-VVX behövs alltså inte orimligt hög framledningstemperatur vad jag kan förstå.

Ser att det finns en del inlägg om detta på forumet. Hittade tre aspekter så långt att ta fasta på:
1) Tillförd maxeffekt per kvadratmeter är högre för pool-VVX än för golvvärme vid rumsuppvärmining,
2) Oklar värmeledningskapacitet mellan platta och vatten (bör vara god eftersom en matta och liner isolerar dåligt),
3) Det finns få exempel på denna konstruktion (har ev med extra arbete vid vinter/frysning att göra).

Tillförd värme har två flyktvägar, via evaporation från eventuell otäckt vattenyta (mest signifikant) och via värmeledning genom tak/lock, väggar och botten.

Värmeledning beror på två saker, materialets/isoleringens värmeledningstal och temperaturskillnaden på in- och utsida.

En isolerad platta borde ha samma temperatur som vattnet , så om man värmer platta eller vatten spelar ingen större roll?

[Rickard]

Nu killgissar jag bara, men jag tror du skulle få rätt stor värmetröghet i PEX-slangarna och själva betongen också.
Kanske kan den stora värmeväxlande ytan (poolbotten) kompensera för det, men det känns ändå som att detta är något som en ingenjör bör räkna på innan man går åstad och installerar nåt, om man nu inte är beredd att göra det lite på chans.

OM jag räknar lite snabbt på vår pools energibehov så ligger det utslaget på ca 5 månaders sommarsäsong på ca 104 kWh/dygn, eller 3,25 kWh/m2/dygn.
OM jag nu inte yrar i nattmössan så måste varje kvadratmeter poolbotten kunna föra över ca 135 W till vattnet kontinuerligt dygnet runt, sommartid.
Hur mycket mer det går åt på vintern vill jag låta vara osagt.
Vanlig golvvärme brukar man väl säga kan ge runt 45 W/m2 som mest med 45 graders framledning och 20 i rummet (utan att golvets yttemperatur går över 28 grader).

I poolen är ledningsförmågan bättre, men skall man värma med värmepump så får man ta hänsyn till att vattentempen nog är högre än rumstempen, så deltaT blir ju mindre.

[nyburjare]

Fördelen med golvvärme anser jag vara att vi kan köra den på mkt lägre effekt än vad man rent teoretiskt behöver för att värma upp rummet, tror många känner samma.

Jämför jag våra andra hus utan golvvärme behövde vi ha betydligt varmare i rummet , dvs i luften för att trivas o inte frysa, med golv värme där fötterna får värmen kan vi lätt ha mycket lägre rumstemperatur, i en pool däremot räcker inte själva känslan av värme i botten/ foten

[Rickard]

Tror inte det är samma känsla i en pool, som i ett vanligt hus, men det beror nog lite på hur pass varmt man har i vattnet också.
I poolen kommer du att frysa om hela kroppen om det är för kallt, det gör man ju inte i ett hus, även om man är obehagligt kall om fötterna.

[nyburjare]

exakt vad jag försökte beskriva 

[nyburjare]

Känner också att man inte kan uppfinna hjulet igen , jag menar i hela världens pooler, hur många har värmeslingor i plattan  tror det finns en anledning

[leonard]

Såklart det går, men det kommer gå åt grova slangar samt en rejäl CP.
Jag är inte med på vad syftet skulle vara. När man pratar golvvärmens förträfflighet inomhus så står den i relation till radiatorer på en vägg. Det är inte riktig samma sak som att värma vattnet i en pool. Om syftet är att spara pengar vågar jag garantera att det är billigare att använda en värmeväxlare mot poolvattnet eller att köpa en för avsedd värmepump.

[fresan]

Fråga och motivering finns längre upp i tråden. Tanken är att bygga och koppla en liten pool till fjärrvärme året runt. Tilläggas bör kanske att jag är amatör i sammanhanget pool.. 

Efter mer sökande: finns exempel på detta utomlands (googla "hydronic pool heating"), och vanliga golvvärmerör används för snösmältning med 300 W/m2.

För att sova gott om natten behöver man rimligen frostskydd i slingan, och alltså en extra VVX i centralen som kostar.. Så även om röret i sig är relativt billigt och håller länge så behöver man räkna mer på det här..

[leonard]

Jo jag såg det, men trodde det fanns andra bakomliggande tankar.

VVX behöver inte vara inomhus. Se till att ingen av kretsarna fryser.

[Gäst 188]

Hej,

Valde själv en luft vatten värmeväxlare.

Anledningen var att slippa en extra central och extra rördragning.

Är nöjd med min lösning. Har en granne som har fjärrvärme som värmer sin pool. Av någon anledning verkar det vara svårt att få upp temperaturen.

I princip är det ingen skillnad på fjärrvärme och värmeväxlare/luft. Hoppas Rickard kan förklara?

Att värma betong eller vatten och skillnad kan man alltid diskutera?
Har en keramisk kärna i min pool och 7cm isolering runt om.

Min upplevelse när temperaturen sjunker är att materialet värmer vattnet i sin omgivning.

Vilket betyder att den nedre delen av poolen känns varmare än övrigt vatten. Kanske helt naturligt?

Så oavsett uppvärmning är isolering är en mycket viktig faktor.
Oftast är enkla lösningar lättast.

Har själv funderat på att ge energi till min värmeväxlare från husets energirika frånluft.

Men har en utomhuspool och denna uppvärmning är kanske inte helt pålitlig vintertid.

För det krävs andra lösningar.

Med vänlig hälsning
Roger

[hemirg]

Jo jag såg det, men trodde det fanns andra bakomliggande tankar.

VVX behöver inte vara inomhus. Se till att ingen av kretsarna fryser.

Håller med dig. Varför krångla till det? Värmeväxlaren kan vara där pumpen och filtret finns. Antingen kan man se till att slingan ut kan tömmas på hösten eller så använder man en värmekulvert i PE som tål att frysa. Men de är rätt dyra, så det drar snabbt iväg i pris om det blir långa avstånd.
Värmer själv poolen med fjärrvärme och tycker att funkar mycket bra, ljudlöst med konstant temperatur. Jag har dock pooltak. Men det är bara i ett fåtal kommuner som det lönar sig med fjärrvärme mot en värmepump och jag bor i en av dessa. Installationen av en fjärrvärmeväxlare, som man inte bör göra själv, blir inte så mycket billigare än en värmepump.