Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: Mikeypool skrivet februari 15, 2013, 14:22:32:32
-
Hej!
Jag har en fråga, vilket fix rekommenderar ni för att fästa mosaik i en betongpool?
-
Hej
Har du poolen inomhus eller under pooltak?
I annat fall rekommenderas inte om du inte vill klistra tillbaka mosaiken varje år.
Med vänlig hälsning,
Mark
-
Jasså, vad rekommenderar du istället då?
-
Det är frostsprängning som är problemet med en utomhuspool. Knepigt att få till det där om man inte tycker det är ok att tömma poolen på vatten varjer år eller hålla + grader.
-
Så du menar då att frostsprängning medför att mosaik är ett olämpligt val?
Eller menar du att frostsprängning gör att betonggrunden tar skada?
-
En korrekt gjuten betongpool tar inte skada av frost, men risk finns ju att plattor kring vattenlinjen kan lossna. Å andra sidan så är ju inte en betongpool, till skillnad från en linerpool, beroende av att ha vattentryck inifrån för att inte kunna kollapsa. Det finns alltså inget som hindrar dig från att tömma den inför vintern. Men en bekvämare lösning på problemet är väl att täcka den med frigolitskivor och sedan hålla vattnet på plusgrader under täckningen. Det lär inte dra några våldsamma energimängder. Detta är nog också den lösning som skyddar mosaik eller kakel bäst eftersom man vid tömning inte kan vara helt säker på att få ut allt vatten, särskilt inte på botten.
-
Så du menar då att frostsprängning medför att mosaik är ett olämpligt val?
Eller menar du att frostsprängning gör att betonggrunden tar skada?
Olämpligt är ett starkt ord. Man ska dock ha klart för sig att kakelpooler på breddgrader där vatten fryser är en kombo som man måste ta särskild hänsyn till. Det är som sagt inte betongstomen som som är problemet utan fixet/plattorna. Oavsett hur du tätar betongen så kommer fixet bakom plattorna att vara blött efter en säsong. När detta fryser finns risken att du får frostsprängning.
-
...och att hålla varmt året runt är ju inte heller det okomplicerat. Det lär ju inte räcka med bara lite friggo på vattnet (iaf inte på stockholmsbreddgrader och uppåt) och att hålla värmepumpar, vattenpumpar etc igång även när det är -15 är ju inte helt lätt....
-
En korrekt gjuten betongpool tar inte skada av frost, men risk finns ju att plattor kring vattenlinjen kan lossna. Å andra sidan så är ju inte en betongpool, till skillnad från en linerpool, beroende av att ha vattentryck inifrån för att inte kunna kollapsa. Det finns alltså inget som hindrar dig från att tömma den inför vintern. Men en bekvämare lösning på problemet är väl att täcka den med frigolitskivor och sedan hålla vattnet på plusgrader under täckningen. Det lär inte dra några våldsamma energimängder. Detta är nog också den lösning som skyddar mosaik eller kakel bäst eftersom man vid tömning inte kan vara helt säker på att få ut allt vatten, särskilt inte på botten.
En betongpool med kakel alt. mosaik töms inte hur som helst utan måste tömmas lååångsamt. Annars hör man ljudet av plingande plattor som skjuter loss då vattenttrycket bakom plattarna trycker på.
-
Tackar så mycket för informationen, och då vet jag vad jag skall tänka på.
Det återstår att se hur det ser ut April 2014, men alltid bra med att veta va man bör tänka på innan. :)
-
...och att hålla varmt året runt är ju inte heller det okomplicerat. Det lär ju inte räcka med bara lite friggo på vattnet (iaf inte på stockholmsbreddgrader och uppåt) och att hålla värmepumpar, vattenpumpar etc igång även när det är -15 är ju inte helt lätt....
Har du tänkt att köra denna typ av vinterförvaring så isolera poolen under och åt sidorna med frigolit när du bygger den. Täcker du sedan över den så blir det mycket lite värmeläckage till omgivningen. Egentligen behövs inte isoleringen nedåt ur ren frostskyddssynpunkt, eftersom det inte blir frost på det djupet ändå om du inte bor i Sibirien eller liknande platser... men isoleringen minskar din värmeåtgång under poolsäsongen.
Om det är så kallt att VP inte längre fungerar alls så återstår ju gammal hederlig elvärmare. Om du bara skall över nollpunkten och du har typ 20 cm frigolit åt alla håll så lär du knappast bli ruinerad av elräkningen.
-
Tycker det skulle vara intressant med lite siffror och återkoppling från någon som testar detta. Magkänslan säger att detta är förknippat med flera praktiska problem pga kylan i det fall när maskinrum befinner sig utomhus.
-
Vi har isolerat vår pool ungefär efter de dimensioner som jag nämnde. Men eftersom vår pool är en inomhuspool så går det inte att göra några jämförelser vad det gäller energiförbrukning m.m. Värmeförlusterna från vår pool är mycket låga. Men att maskinrummet, om det nu ligger vid poolen, måste isoleras ordentligt också är ju självklart. Det måste ju hållas frostfritt om man skall hålla systemet igång. Samtidigt så måste ju pumpen få kylluft så heltätt får det inte vara, om inte maskinrummet är så pass stort att det klarar att få bort förlustvärmen från pumpen ändå.
När vi byggde vårt maskinrum så satte vi för säkerhets skull in en fläkt som skulle gå igång om det blev för varmt i rummet. Den har, trots 30 grader i vattnet året om, hittills aldrig behövt gå igång så vitt vi vet. Vi har aldrig hört den arbeta annat än när vi testat den. Maskinrummet är då ca 4 x1.5 m.
Om du vet poolens dimensioner och hur pass väl isolerad den är så går det ju att räkna fram ungefärliga värden på hur mycket effekt som går åt vid en viss utetemperatur.
-
Hej har byggt pool med mosaik,och har inte haft några problem i 3 år iallafall(se min profilbild),men jag tömmer den varje vinter och fyller den långsamt innan sommaren,fyller 25 kubik under ca 7 dagar för att den ska sätta sig efter tjällossning.
Har du fler frågor återkom gärna.
-
Måste bara klargöra några saker angående plattsättning i betongpool eftersom det råder så mkt okunskap. Plattorna vi använder är avsedda för bassäng och har till skillnad från vanliga plattor man köper i bygghandeln väldigt låg eller ingen vattenabsortion. Många tror att man kan sätta plattor i en murad pool. Stommen SKA vara av massiv vattenfast betong. Folk tätskiktar väldigt sällan vilket man ska göra. Detta dels för fixets vidhäftning samt avlagring från betongen. Till sist är det ALLRA vanligaste och största felet till varför kaklade pooler tyvärr har oförtjänt dåligt rykte följande: Många använder vanlig cementbaserad kakelfog mellan plattorna, därav vattenupptagning och frostsprängning. Vi använder ENDAST 2-komponents epoxyfog som är HELT TÄT. Som vanligt om något ska bli bra så finns det inga genvägar! Jag bygger pooler helt i betong och visar gladeligen upp referensobjekt som bevisar att det rätt utfört slår alla andra halvfabrikat på marknaden. Vill inte låta som en besserwisser men är så ledsamt med alla felaktiga påståenden om detta ämne! Simon
-
Oförtjänt dåligt rykte har de bara om det inte stämmer att det finns problem.
Det finns bevisligen problem med kaklade/mosaik-pooler, men huruvida det enbart beror på byggfusk, eller att det finns problem även på pooler som utförts enligt regelboken, det låter jag vara osagt.
Bara för att just du gör rätt, och det håller, betyder alltså inte att alla andra gör rätt, och att vi helt plötsligt skulle gå från lätt skeptiska, till helt obekymrade över själva tekniken i ett klimat som innebär att det fryser på vintern.
Speciellt i norra Sverige där vi kan få rejält med tjäle och istjocklekar på 50 cm eller mer ser jag det fortsatt som en mycket tveksam lösning för en utomhuspool.
Och OM det skall bli rätt gjort så måste det ju bli väldigt mycket dyrare än alla andra lösningar på marknaden, vilket i sin tur gör att det lätt blir nåt för bara de allra rikaste som inte behöver bry sig om vad det kostar.
Ofta i fall som dessa så inträffar säkert vissa fel i konstruktionen p.g.a. att det är lekmän, eller poolbyggare/byggfirmor som aldrig jobbat med denna typ av byggen tidigare, eller på rent fusk, men som sagt, att dina inlägg i detta ämne skulle få mig att utan vidare rekommendera mosaik eller kakel-pooler utomhus, det faller på sin egen orimlighet.
Det jag skulle behöva ha för att ändra uppfattning är en tillverkare som presenterar exakt hur hela systemlösningen skall genomföras, och som lämnar garanti (10-30 år?) på slutresultatet förutsatt att bygget utförts enligt riktlinjerna.
Så länge du/ingen kan presentera den typen av "öppen/tillgänglig/offentlig" information så kommer jag även fortsättningsvis att vara skeptisk.
Som exempel kan jag länka till ett system för våtrum: http://www.lip.dk/media/78723/lip-foliefolder%2016%20sidor%20revideradkrympt%20%202010-07-21.pdf (http://www.lip.dk/media/78723/lip-foliefolder%2016%20sidor%20revideradkrympt%20%202010-07-21.pdf)
Den typen av info om ett system för kaklade eller mosaikbelagda utomhuspooler i kallt klimat, det skulle göra att det vore lättare att tro på att detta är ett system för köldhål som Sverige.