Polarpumpen Supertyst poolvärmepump! Gullberg Jansson Platssvetsad Liner Nordiska Kvalitetspooler Prisvärda pooler! Svenska apotek med tillstånd
 

Författare Ämne: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?  (läst 799 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad PeeWee

Har varit med pool i bra precis ett år nu. Thermopool med tak och en saltklorinator (4%) från Hayward. Jag mäter vattenvärden med en Poollab och har förstått att den ska vara rätt bra så jag litar på den.

Jag funderar nu på att utöka saltklorinatorn med automatik för pH och klor. Jag fattar att genom en givare för pH så kan den dosera svavelsyra (eller svavelsyra?) och hålla nivån på ëtt stabilt värde. Just nu så tillsätter jag kontinuerligt pH- för att få ner pH-värdet som hela tiden stiger genom saltklorinatorns klorbildningsprocess om jag fattat rätt. Samt genom att mäta klornivån så blir saltklorinatorn lite smart och kan producera lämplig mängd klor istället för som nu bara mata på i inställd takt.

Det jag funderar på är det här med desinfektionsvärde som är det värdet man reglerar på i Haywards lösning som jag förstår det, inte ppm klor. Jag har fattat att det inte går att enkelt översätta ppm klor till mV desinfektionsvärde (ORP) hur som helst men just ppm på 1-3 känns mer lättbegripligt än mV desinfektionsvärde som ska ligga på vad? ORP kanske är ett bättre värde rent av då det verkar ta pH och vattentemp i beaktning? Min undran är ju om det här bör vara en bra och stabil lösning? Någon som kan ge mig lite kloka ord och erfarenhet av detta? Vore fint att slippa hålla på med pH- och manuellt ställa in mängd klor som ska bildas beroende på hur mycket som badas. Är det så bra att man bara ska till att salt/svavelsyran inte tar slut och att kalibrera givarna någon gång per år eller missar jag något?

Folkpool säljer svavelsyra som tillsats och jag gissar att det är det de rekommenderar. Såg att Pahlen också anger Svavelsyra som pH reglerare medans jag läser att andra använder saltsyra. Finns för och nackdelar?

 <help>


Marknadsledande inom Pooler.

Utloggad Roger.

  • Poolägare
  • Vatten-specialist
  • Dignitär
  • ****
  • Antal inlägg: 932
  • Total likes: 202
  • Poolägare
    • Visa profil
SV: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?
« Svar #1 skrivet: juni 04, 2021, 18:16:56:56 »
Har varit med pool i bra precis ett år nu. Thermopool med tak och en saltklorinator (4%) från Hayward. Jag mäter vattenvärden med en Poollab och har förstått att den ska vara rätt bra så jag litar på den.

Jag funderar nu på att utöka saltklorinatorn med automatik för pH och klor. Jag fattar att genom en givare för pH så kan den dosera svavelsyra (eller svavelsyra?) och hålla nivån på ëtt stabilt värde. Just nu så tillsätter jag kontinuerligt pH- för att få ner pH-värdet som hela tiden stiger genom saltklorinatorns klorbildningsprocess om jag fattat rätt. Samt genom att mäta klornivån så blir saltklorinatorn lite smart och kan producera lämplig mängd klor istället för som nu bara mata på i inställd takt.

Det jag funderar på är det här med desinfektionsvärde som är det värdet man reglerar på i Haywards lösning som jag förstår det, inte ppm klor. Jag har fattat att det inte går att enkelt översätta ppm klor till mV desinfektionsvärde (ORP) hur som helst men just ppm på 1-3 känns mer lättbegripligt än mV desinfektionsvärde som ska ligga på vad? ORP kanske är ett bättre värde rent av då det verkar ta pH och vattentemp i beaktning? Min undran är ju om det här bör vara en bra och stabil lösning? Någon som kan ge mig lite kloka ord och erfarenhet av detta? Vore fint att slippa hålla på med pH- och manuellt ställa in mängd klor som ska bildas beroende på hur mycket som badas. Är det så bra att man bara ska till att salt/svavelsyran inte tar slut och att kalibrera givarna någon gång per år eller missar jag något?

Folkpool säljer svavelsyra som tillsats och jag gissar att det är det de rekommenderar. Såg att Pahlen också anger Svavelsyra som pH reglerare medans jag läser att andra använder saltsyra. Finns för och nackdelar?

 <help>
Hej,

Jag skulle välja saltsyra istället för svavelsyra. Detta av två anledningar. Svavelsyra har en större förmåga att orsaka korrosion än saltsyra. Vidare är svavelsyra mycket mer effektiv att sänka pH. Ibland kan det vara ett problem. Syra och fritt klor bildar klorgas. Vilket betyder att mängden syra och klor förbrukas fortare. Ställs större krav på automatiken och tidsfördröjningar för att inte dosera samtidigt mm.

Angående ORP eller en fritt-klor-sensor. Den senare är selektiv vilket betyder att den bara mäter verkligt fritt klor. Det är det som är det sanna desinfektionsmedlet.

ORP-mätning visar oxidations- och reduktionspotential. Har inget med desinfektion att göra. Men ett tränat öga och koll på kemin är det ett billigt alternativ. Dock kräver det att man vid jämna mellanrum testar sina värden.

Som exempel har fritt klor och första steget av bundet klor samma potential.

Den första dödar mikroorganismer och den andra är mer av att minska tillväxten. Alltså bakteriehämmande.

Här brukar kemister/fysiker prata standardpotential. Från minnet om jag kommer ihåg rätt så ligger standarpotentialen för fritt klor på 1,48v och för monokloramin på 1,45v.

Alltså kan ORP inte vägleda angående detta.

Har du rent vatten och klorinator kommer pH återgå till det som det var dagen innan. Förbrukas kloret så behövs det pH-

Roger



Utloggad Roger.

  • Poolägare
  • Vatten-specialist
  • Dignitär
  • ****
  • Antal inlägg: 932
  • Total likes: 202
  • Poolägare
    • Visa profil
SV: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?
« Svar #2 skrivet: juni 04, 2021, 22:54:57:57 »
Samma sak gäller om man har en minimaster

Roger
Inte kvalitetspooler....

Utloggad PeeWee

SV: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?
« Svar #3 skrivet: juni 07, 2021, 10:47:07:07 »
Roger, du är alltid en klippa  O0

Jag försöker pussla ihop informationen för att bilda mig en uppfattning att den lösning som Hayward/folkpool erbjuder är en bra sådan.

Jag har fattat det som att saltklorinatorn och dess klorbildningsprocess löser problemet med bundet klor? Jag har aldrig mätt upp några nivåer högre än 0,1ppm bundet klor i vår pool, även efter en helg med mycket badande. Så om saltklorinatorn mäter ORP och reglerar mängden klor som ska bildas baserat på det, kommer man få ett stabilt fritt klorvärde?

Jag har en sådan här ICO, flytande mätstation som bla rapporterar ORP. Det värdet som kommer från den känns oerhört svårt att förstå. Idag rapporterar den 189mV med pH 7,3 och 28,3 grader i vattnet, fritt klor uppmätt till 1ppm med Poollab. En annan dag så hade jag ORP på 716mV vid pH 7,5 och 23,5 grader i vattnet, FC uppmätt till 0,48ppm.

Baserat på detta så känns ORP oerhört svårt att förstå kopplat till FC så jag blir lite fundersam <hmm> ICOn är kalibrerad i år, sedan om den visar rätt har jag ingen aning om.

Så mina funderingar kretsar mest kring om jag kommer lösa det jag vill ha löst genom att addera den här regleringsprylen till saltklorinatorn. Om den läser av ORP och reglerar på det, kommer jag ha ett stadigt fritt klor värde (inom rimliga gränser)?

Vidare så undrar jag varför Folkpool säljer svavelsyra istf saltsyra till att sänka pH, de måste ju ha någon anledning tänker jag? Jag har inga rostfria detaljer i min pool, eller jo det finns några fästen till poollamporna som är i kontakt med vattnet annars inte. Folkpool finns i stan så där får jag tag på svavelsyra enkelt, saltsyra vet jag inte var jag kan få tag på utan att åka till annan ort.

Utloggad Roger.

  • Poolägare
  • Vatten-specialist
  • Dignitär
  • ****
  • Antal inlägg: 932
  • Total likes: 202
  • Poolägare
    • Visa profil
SV: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?
« Svar #4 skrivet: juni 07, 2021, 13:59:35:35 »
Hej,

Kul om man kan hjälpa någon?

Tror inte din klorinator mäter något? De brukar ha förinställda program med tid, effekt och när de ska jobba. De brukar ge olika färg beroende på temperatur eller att de blinkar.

Din ICO har inget med klorinatorn att göra. Den bara rapporterar värden.

Jag har en sådan här ICO, flytande mätstation som bla rapporterar ORP. Det värdet som kommer från den känns oerhört svårt att förstå. Idag rapporterar den 189mV med pH 7,3 och 28,3 grader i vattnet, fritt klor uppmätt till 1ppm med Poollab. En annan dag så hade jag ORP på 716mV vid pH 7,5 och 23,5 grader i vattnet, FC uppmätt till 0,48ppm.

Din klorinator arbetar troligen i cykler. Vilket betyder att den inte alltid producerar fritt klor. Tror din kan jobba 24/7?

Min tolkning av det inklippta är att den första delen av dina värden beror på;
Klorinatorn har sedan en tid slutat producera klor. Du har rent vatten och ditt klor sönderfaller till saltsyra och syrgas. Därav lägre pH och låg FC.
Alltså låg ORP.

När klorinatorn jobbar och bildar fritt klor kommer pH stiga lite och FC öka.
Alltså högre ORP.

Roger

Utloggad Roger.

  • Poolägare
  • Vatten-specialist
  • Dignitär
  • ****
  • Antal inlägg: 932
  • Total likes: 202
  • Poolägare
    • Visa profil
SV: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?
« Svar #5 skrivet: juni 07, 2021, 15:02:23:23 »
Vilket betyder att jag förstår dina funderingar. Ett instrument som visar en sak och din ORP motsatsen.

Skulle kunna betyda att din andra mätning med högre ORP betyder att just då så bidrog ditt bundna klor till den Höga Orp.

Klorinatorn brukar kunna hantera detta. Handlar bara om lite mer tid.
Mycket bad så hinner den inte med.

Roger

Utloggad Roger.

  • Poolägare
  • Vatten-specialist
  • Dignitär
  • ****
  • Antal inlägg: 932
  • Total likes: 202
  • Poolägare
    • Visa profil
SV: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?
« Svar #6 skrivet: juni 07, 2021, 15:10:00:00 »
När det fria kloret bildas ökar pH. Om det förbrukas genom att tex. bilda bundet klor kommer pH upplevas som att det ökar.

Så föregående inlägg var nog rätt.

Roger

Utloggad Roger.

  • Poolägare
  • Vatten-specialist
  • Dignitär
  • ****
  • Antal inlägg: 932
  • Total likes: 202
  • Poolägare
    • Visa profil
SV: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?
« Svar #7 skrivet: juni 07, 2021, 15:33:46:46 »
Hej igen,

För en tid sedans var det en tråd om Pool-lab-1.0.
Troligen den bästa i sin prisklass enligt mig. Mycket stor noggrannhet.
Oavsett vilket instrument man använder kan de visa fel. Även detta instrument.

Som exempel har man reagenser som kan bilda olika färgnyanser. Tex. DPD.
Denna molekyl används för att mäta bla;

Fritt klor
Bundet klor
Fritt brom
Bundet brom
Fritt syre
mm.

I ditt fall med klor.
Fritt klor reagerar mycket fort med DPD och ger en färg. Väntar man för länge kommer även första steget av bundet klor/monokloramin ge tillskott till färgen.

Enligt mig bör man göra klormätningen fort. Efter 1minut med bundet klor ökar färgen. Efter tre minuter tolkar DPD allt klor, bundet som fritt som fritt klor. Kallas för fantomklor.

Så självklart är det mycket svårt att tolka. Speciellt om ingen berättar eller förklarar.
Roger

Utloggad Roger.

  • Poolägare
  • Vatten-specialist
  • Dignitär
  • ****
  • Antal inlägg: 932
  • Total likes: 202
  • Poolägare
    • Visa profil
SV: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?
« Svar #8 skrivet: juni 07, 2021, 16:41:53:53 »
Hej PeeWee,

Sitter själv att sneglar på en lösning som du tittar på och samma leverantör.

Har släppt det här med pool- och spakemi. Hinner inte riktigt med.

Anledningen är att det finns annat vatten som är viktigare att lösa. Men de har oftast samma kemikalier och metoder.

Roger

Utloggad PeeWee

SV: pH och klorautomatik - desinfektionsvärde - Hur reglera på det?
« Svar #9 skrivet: juni 09, 2021, 09:05:23:23 »
Tror du missuppfattade mig lite, jag kanske var otydlig.

Som det är idag så har jag en "dum" saltklorinator som inte mäter någonting, den producerar klor i en inställd takt (min anges i gram klor/timme) oavsett hur mycket som egentligen behövs. Det jag är på vippen att investera i är tilläggsmodulerna som gör klorinatorn smartare. Se denna länk,
https://www.folkpool.se/produkter/pool/poolvard/saltklorinatorer/saltklorinator-hayward-aquarite.html

Med dessa så får jag klor och pH automatik, i teorin iaf. Det jag försöker bilda mig en uppfattning om är kanske framförallt klorstyrningen som ställs in i Redox (mV), hur bra mätetal det är och om det faktiskt blir stabila klorvärden i slutändan?

Att ICOn bara mäter helt fristående är ju självklart, hur bra den är vet jag dock inte. Det mäter bla redox men det är just det värdet som gör mig rätt fundersam kring redox kopplat till FC. Jag blir iaf inte klok på det värdet och struntar normalt i det och litar på Poollab.

Att styra pH med svavel eller saltsyra känns mer rätt fram, kommer säkert testa svavelsyra då det är det som Folkpool säljer.

Hej,

Kul om man kan hjälpa någon?

Tror inte din klorinator mäter något? De brukar ha förinställda program med tid, effekt och när de ska jobba. De brukar ge olika färg beroende på temperatur eller att de blinkar.

Din ICO har inget med klorinatorn att göra. Den bara rapporterar värden.

Jag har en sådan här ICO, flytande mätstation som bla rapporterar ORP. Det värdet som kommer från den känns oerhört svårt att förstå. Idag rapporterar den 189mV med pH 7,3 och 28,3 grader i vattnet, fritt klor uppmätt till 1ppm med Poollab. En annan dag så hade jag ORP på 716mV vid pH 7,5 och 23,5 grader i vattnet, FC uppmätt till 0,48ppm.

Din klorinator arbetar troligen i cykler. Vilket betyder att den inte alltid producerar fritt klor. Tror din kan jobba 24/7?

Min tolkning av det inklippta är att den första delen av dina värden beror på;
Klorinatorn har sedan en tid slutat producera klor. Du har rent vatten och ditt klor sönderfaller till saltsyra och syrgas. Därav lägre pH och låg FC.
Alltså låg ORP.

När klorinatorn jobbar och bildar fritt klor kommer pH stiga lite och FC öka.
Alltså högre ORP.

Roger

Svenska kvalitetspooler som håller vad de lovar! Energisparprodukter
 

Platssvetsad Liner

Logger 2020 datalogger
Annons för Pooltorget
Annons från Pool & SPA i lund
poolstore.se
Service på hög nivå!
Besök vår hemsida för mer information
Pooler, spa bad!
Pooler, spa bad och mycket mer!
Bästa pris på poolsvampen.
Supertyst poolvärmepump! Platssvetsad Liner Prisvärda pooler! Svenska apotek med tillstånd