Ämne: Astral 300w undervattenslampa, hur täta läcka i kabelgenomföring

[j-t]

Blir det kortsluttning internt i isoleringstransformatorn då får du 220V ändå. Låt mig omformulera frågan: vågar du stoppa fingrarna i eluttaget bara för du hade en svagströms ledlampa inkopplad tidigare?

Det är 12V inte 220V och de matas med likström inte växelström, trodde du hade koll på sånt om du ger andra råd i frågorna?
Kortsluts lindningarna så kortsluts matningen och då går säkringen.

Har du problem när nånn säger till dig när du beter dig som en liten fjant eller vad är ditt problem???

[Dimitris76]

Det är 12V inte 220V och de matas med likström inte växelström, trodde du hade koll på sånt om du ger andra råd i frågorna?
Kortsluts lindningarna så kortsluts matningen och då går säkringen.

Har du problem när nånn säger till dig när du beter dig som en liten fjant eller vad är ditt problem???

Jag bortser från sista raden och fokuserar på dina missuppfattningar:

1. 99,9% av poollampainstallationer försörjas med 12V AC - alltså växelström - inte likström.
2. 12V är inte farligt - problemet kan uppstår däremot om för någon anledning blir det kortsluttning mellan isoleringstransformatons primär- och sekundärlindring. Då levereras 220v i kabelände och är det bara att hoppa man att jordfelsbrytere skall göra sitt jobb...
3. Har du en modern switching PSU kan det hända samma som på punkt 2.
4. Att en LED lampa dra bara 2.5 Amps istället för 25A beror på lampans lägre effekt (högra Ohmiskt motstånd). Har du lägre motstånd mellan polerna eller högre spänning då ökar strömmen.

Man skall inte slarva med säkerhet bara för man har LED-lampor installerade i sitt hus/pool. Det är mycket folk som läser de här trådarna och icke ansvarsfullt att ge råd om man inte har riktig koll...

[Oceanum]

Börja med att ta lite vattenfärg i en pipett och se om det finns ett läckage i kabelgenomföringen eller om det är som dimitris säger att den faktisk ligger i ett rör som är tätt.

//Martin -oceanum.se

[j-t]

Jag bortser från sista raden och fokuserar på dina missuppfattningar:

1. 99,9% av poollampainstallationer försörjas med 12V AC - alltså växelström - inte likström.
2. 12V är inte farligt - problemet kan uppstår däremot om för någon anledning blir det kortsluttning mellan isoleringstransformatons primär- och sekundärlindring. Då levereras 220v i kabelände och är det bara att hoppa man att jordfelsbrytere skall göra sitt jobb...
3. Har du en modern switching PSU kan det hända samma som på punkt 2.
4. Att en LED lampa dra bara 2.5 Amps istället för 25A beror på lampans lägre effekt (högra Ohmiskt motstånd). Har du lägre motstånd mellan polerna eller högre spänning då ökar strömmen.

Man skall inte slarva med säkerhet bara för man har LED-lampor installerade i sitt hus/pool. Det är mycket folk som läser de här trådarna och icke ansvarsfullt att ge råd om man inte har riktig koll...

Du försöker trycker ned folk med fjantiga kommentarer så den sista raden är i högsta grad relevant! Och detta är inte första gången någon lackar ur på dig på grund av ditt tråkiga beteende, men vill du spela de spelet så...

1: Ja och antingen översätts de till DC i lampans kontaktering eller på LED lampans kretskort, bara om du har en kabel med blottade ledare så kommer det kunna gå ut växelström i poolen, kommer det in i lampan så kortsluts elektroniken och brinner upp vilket resulterar i 0A på inkommande kabel.
2: Då har transformatorn brunnit vilket resulterar i kortslutning av transformatorns primärsida, det är ytterst ovanligt att det går ut något över huvudtaget på sekundären då. Lidningarna på primär och sekundärsidan är dessutom avskilda fysiskt med en plast med högre smältpunkt än lacken på trådarna för att förhinda just detta scenario och har det blivit så varmt så primären smälter då kortsluts transformatorn och säkringen eller jordfelsbrytaren går. Sen finns det billigt kina skit som är felaktigt klassade eller rent av defekta, men dessa är inte godkända från början och väljer man att köra sånt så är det på egen risk.
3: Detta kan inte hända i en switchad PSU eftersom switchningen sker med transistorer, brinner en sådan slutar den fungera helt och leverera inget alls ut.
4: Ja det är ohm lag, men den drar mindre ström pga dess uppbyggnad och komponenter och inte det mindre motståndet i sig. Du kan inte jämföra en halogenlampa med en LED, inte ens i närheten av samma konstruktion, glödtråd vs halvledare.

LED lampor i sig garanterar inget men det ger större säkerhet och bredare marginaler, det i sig innebär inte att du bör frångå gällande regelverk vilket jag påpekar gång på gång.
Ja jag har koll på de jag skriver, skulle inte göra det annars.

[Dimitris76]

1: Ja och antingen översätts de till DC i lampans kontaktering eller på LED lampans kretskort, bara om du har en kabel med blottade ledare så kommer det kunna gå ut växelström i poolen, kommer det in i lampan så kortsluts elektroniken och brinner upp vilket resulterar i 0A på inkommande kabel.
2: Då har transformatorn brunnit vilket resulterar i kortslutning av transformatorns primärsida, det är ytterst ovanligt att det går ut något över huvudtaget på sekundären då. Lidningarna på primär och sekundärsidan är dessutom avskilda fysiskt med en plast med högre smältpunkt än lacken på trådarna för att förhinda just detta scenario och har det blivit så varmt så primären smälter då kortsluts transformatorn och säkringen eller jordfelsbrytaren går. Sen finns det billigt kina skit som är felaktigt klassade eller rent av defekta, men dessa är inte godkända från början och väljer man att köra sånt så är det på egen risk.
3: Detta kan inte hända i en switchad PSU eftersom switchningen sker med transistorer, brinner en sådan slutar den fungera helt och leverera inget alls ut.
4: Ja det är ohm lag, men den drar mindre ström pga dess uppbyggnad och komponenter och inte det mindre motståndet i sig. Du kan inte jämföra en halogenlampa med en LED, inte ens i närheten av samma konstruktion, glödtråd vs halvledare.

LED lampor i sig garanterar inget men det ger större säkerhet och bredare marginaler, det i sig innebär inte att du bör frångå gällande regelverk vilket jag påpekar gång på gång.
Ja jag har koll på de jag skriver, skulle inte göra det annars.

1: Ja och antingen översätts de till DC i lampans kontaktering eller på LED lampans kretskort -du påstår alltså att AC blir DC i lampans kontakter!!!??? Var det inte du som sa att det matas med likström - har du ändrat dig igen? I vilket fall som helst så länge är det bara 12V då är det lungt  
bara om du har en kabel med blottade ledare så kommer det kunna gå ut växelström i poolen, kommer det in i lampan så kortsluts elektroniken och brinner upp vilket resulterar i 0A på inkommande kabel. Hur kan en parallellkopplat lampa - glöd eller LED - skydda dig om du kommer i kontakt med 220v?

2: Då har transformatorn brunnit vilket resulterar i kortslutning av transformatorns primärsida, det är ytterst ovanligt att det går ut något över huvudtaget på sekundären då. - hör det inte till din "något går galet" kategori? 
är det inte det Lidningarna på primär och sekundärsidan är dessutom avskilda fysiskt med en plast med högre smältpunkt än lacken på trådarna för att förhinda just detta scenario och har det blivit så varmt så primären smälter då kortsluts transformatorn och säkringen eller jordfelsbrytaren går. - du har läst din Wikipediaartikel ser jag - duktig! - Sen finns det billigt kina skit som är felaktigt klassade eller rent av defekta, men dessa är inte godkända från början och väljer man att köra sånt så är det på egen risk. - aldrig fel med lite predikan... 

3: Detta kan inte hända i en switchad PSU eftersom switchningen sker med transistorer, brinner en sådan slutar den fungera helt och leverera inget alls ut. - vid katastrofalt fel behövs inte att ledas högspänning över kretskortet - det kan t.o.m. gå över elektroniklåda, monteringsskruv som kommer i kontakt med 220v - högst osannolikt men hör till "galet" kategori som punkt 2

4: Ja det är ohm lag, men den drar mindre ström pga dess uppbyggnad och komponenter och inte det mindre motståndet i sig. Du kan inte jämföra en halogenlampa med en LED, inte ens i närheten av samma konstruktion, glödtråd vs halvledare. - en meninglös paragraf till. Jag vill inte jämföra något - det var du som påstår att LED är säkrare för någon anledning som bara du förstår.

I GIVE UP! Du vinner... 

[j-t]

1: Ja och antingen översätts de till DC i lampans kontaktering eller på LED lampans kretskort -du påstår alltså att AC blir DC i lampans kontakter!!!??? Var det inte du som sa att det matas med likström - har du ändrat dig igen? I vilket fall som helst så länge är det bara 12V då är det lungt  
bara om du har en kabel med blottade ledare så kommer det kunna gå ut växelström i poolen, kommer det in i lampan så kortsluts elektroniken och brinner upp vilket resulterar i 0A på inkommande kabel. Hur kan en parallellkopplat lampa - glöd eller LED - skydda dig om du kommer i kontakt med 220v?

2: Då har transformatorn brunnit vilket resulterar i kortslutning av transformatorns primärsida, det är ytterst ovanligt att det går ut något över huvudtaget på sekundären då. - hör det inte till din "något går galet" kategori? 
är det inte det Lidningarna på primär och sekundärsidan är dessutom avskilda fysiskt med en plast med högre smältpunkt än lacken på trådarna för att förhinda just detta scenario och har det blivit så varmt så primären smälter då kortsluts transformatorn och säkringen eller jordfelsbrytaren går. - du har läst din Wikipediaartikel ser jag - duktig! - Sen finns det billigt kina skit som är felaktigt klassade eller rent av defekta, men dessa är inte godkända från början och väljer man att köra sånt så är det på egen risk. - aldrig fel med lite predikan... 

3: Detta kan inte hända i en switchad PSU eftersom switchningen sker med transistorer, brinner en sådan slutar den fungera helt och leverera inget alls ut. - vid katastrofalt fel behövs inte att ledas högspänning över kretskortet - det kan t.o.m. gå över elektroniklåda, monteringsskruv som kommer i kontakt med 220v - högst osannolikt men hör till "galet" kategori som punkt 2

4: Ja det är ohm lag, men den drar mindre ström pga dess uppbyggnad och komponenter och inte det mindre motståndet i sig. Du kan inte jämföra en halogenlampa med en LED, inte ens i närheten av samma konstruktion, glödtråd vs halvledare. - en meninglös paragraf till. Jag vill inte jämföra något - det var du som påstår att LED är säkrare för någon anledning som bara du förstår.

I GIVE UP! Du vinner... 

Jag vet inte om du medvetet vill missförstå eller vad det är, nu har du iaf en acceptabel attityd så de tackar jag för då jag gärna diskuterar.

1: LED lampan drivs alltid av likström eftersom det är en haldledare, så långt är vi överrens? Var sker då likriktningen om en LED lampa matas med växelström enligt dig?
En LED lampa förstörs om den kommer i direkt kontakt med växelström, det gäller alla halvledare, kolla själv om du inte tror mig. (Precis som en elektrolytkondensator exploderar vid matning med växelström, prova de om du har tråkigt en dag men tag en liten en isf och lägg den i en genomskinlig plastlåda eller liknande då elektrolyten och pappret eller vad nu skiksmaterialet är i den kondingen kan flyga iväg i bra fart)
Vad som då händer om LED lampan går sönder är att den slutar dra ström, om den slutar dra ström blir kretsen strömlös vilket resulterar i 0A i ledningen. Skillnaden mellan en glödtrådslampa och en LED är vilken ström som går igenom, jag personligen föredrar 2,5A framför 25A pga vilka följder det kan få.

2: Har du någonsin byggt en transformator så vet du exakt hur de ser ut och funderar samt hur du räknar fram antaler varv, diameter på tråden osv och då vet du vilka tolleranser där är om du gör det korrekt. Jag har byggt en handfull och tom försökt ge mig på att linda om en ringkärne transformator men gav upp för det var för pilligt. En korrekt byggd transformator har en galvanisk frånskild primär och sekundärsida, av den aledningen kan aldrig något som går galet på primärsidan komma över på sekundärsidan eftersom de aldrig har kontakt, vilken den där plastbiten ser till. En transformator brinner dessutom bara om den är defekt eller överlastas bortom sin kapacitet och saknar skyddsmekanismer såsom säkring eller de riktigt bra med en termosäkring mellan lindingarna.
Så min går galet kategori innefattar i princip helt tokiga installationer eller tillämpningar, katastrofalt defekta enheter som missats i kvalitetskontrollerna (oftast av oseriösa företag då det ska göras läcktester och kvalitetskontroller) eller billigt skit som egentligen inte skulle få finnas ute på marknaden alls.
Jag behöver inte läsa något wikipedia, har sysslat med lågspänning i snart 30 år så kan det relativt bra.

3: Ja det kan ske i ett switchande aggregat men precis som du säger så är det väldigt osannolikt på grund av alla skyddsmekanisker i ett sådant aggregat. Tex alla datorer använder switchande aggregat, detsamma alla mobilladdare, och med undantag av defekta sådana enheter så händer där inget. Jag har säkert haft 20-30 nätdelar i stationära datorer som gått sönder för mig personligen och vet företag som bytt tusentals utan att någon övrig datorkomponent havererat på grund av att överspänning skickats ut istället för avsedd spänning. Jag placerar därför switchande aggregat, åter igen av rätt typ som är dimensionerade korrekt från en seriös tillverkare, som säkrare än transformatorer.

4: Japp jag påstår LED är säkrare på grund av den lägre effekt som LED har vilket innebär att hela systemet får lägre effekt. Sannolikheten att där ska hända något elakt vid tex kortslutning på säg en kabel i systemet minskar drastiskt om vi tar ned strömstyrkan från 25A till 2,5A. Sen iom att det är halvledare så går dessa sönder vid felaktigheter eftersom de är betydligt känsligare och om den haverera när något galet händer så blir kretsen strömlös eftersom är inte längre är kontakt mellan + och -. Du må inte dela min åsikt men detta är min och den står jag för.


Har för mig att teflon är en vanlig plast som används mellan lidningarna men bara för de behöver inte alla använda de.

[Erica]

Oj i den här tråden dök det upp gott om fel och missuppfattningar... visade den för min man som arbetar med elsäkerhet, besiktningar m.m. och han skakade på huvudet. Lite fakta:

1. ur personskadesynpunkt spelar det ingen roll om du har 25 A i kretsen eller 2.5 A. En för människokroppen dödlig ström ligger på under 0.05 A, men för att en så pass stor ström skall gå genom kroppen fodras en högre spänning än 12 V. Tittar du däremot på risken för BRAND vid en felaktig installation så är den mycket större vid 25 A än vid 2.5 A eftersom en eventuell misskontakt ger större värmeutveckling vid den högre strömmen. Självklart måste även vid den högre strömmen kabeln vara dimensionerad för detta, annars kan ju denna i sig själv bli så överhettad att den börjar brinna.
2. Det förekommer att man får genomslag i en transformator (alltså mellan primär- och sekundärlindning), men det är inte särskilt vanligt. Det är dock inget man kan utesluta. Vore det helt uteslutet vore kravet på jordfelsbrytare i matningskretsen onödigt, men så är det inte. Om genomslag trots allt uppstår så beror det oftast på en av följande orsaker: 1. extrem överspänning genom åska / blixtnedslag som letar sig in i primärkretsen. 2. för dålig kvalitet på transformatorn eller rena tillverkningsfel. Transformatorer som inte anses genomslagssäkra (bortsett från t.ex. åska då inga garantier kan lämnas) skall inte få säljas till ändamål där skyddsklenspänning är föreskriven, som t.ex. för poolampor. 3. transformatorn har försetts med felaktiga säkringar och sedan överbelastats och då blivit så överhettad att isolationen har smält.

Ett genomslag i transformatorn gör poolkretsen livsfarlig  (oberoende av skälet till genomslaget) och då måste skyddsnivå 2, d.v.s jordfelsbrytaren, komma in och snabbt bryta strömmen och undanröja faran. Den fara som uppstår vid ett genomslag är lika stor oberoende av om man har LED eller konventionellt poolljus.

Eftersom LED drar mindre ström än en konventionell lampa krävs inte lika grova kablar. Detta kan göra det lättare med ledningsförläggning, genomföringar m.m.

Poolkretsar drivs normalt alltid med växelström. Skälet är enkelt - har man likström och vatten tränger in någon stans så får man elektrolys och en snabb förstörelse av materielen. Kretsen som sådan är alltså en växelströmskrets. Om man som vid LED sedan i sista ledet gör om den till likström saknar betydelse ur elsäkerhetssynpunkt.

Jag kan nämna att poolampor som drivs direkt med nätspänning ibland används i vissa länder med mildare elsäkerhetskrav. Jag känner en person som tyckte han gjort ett kap som kom över en sådan i sydostasien. " Bra tyckte han, då slipper jag köpa en dyr transformator, bara att köra 230 V rakt in". Detta är livsfarligt !! Det räcker att lampglaset går sönder eller att du får en läcka någonstans så kan du få ut livsfarlig spänning i poolen. Jordfelsbrytare är jättebra och skall lösa ut vid sådana fel, men tyvärr händer det inte så sällan att dessa inte fungerat som de skall. Undersökningar har gjorts som visat på en felfrekvens på runt 7 %, vilket är en mycket hög siffra för en säkerhetskomponent. Och varför göra sådana livsfarliga konstruktioner ? Om man har råd att skaffa en pool för kanske 100 kkr eller mer så har man nog råd med en transformator för någon tusenlapp.

[j-t]

1. ur personskadesynpunkt spelar det ingen roll om du har 25 A i kretsen eller 2.5 A. En för människokroppen dödlig ström ligger på under 0.05 A, men för att en så pass stor ström skall gå genom kroppen fodras en högre spänning än 12 V. Tittar du däremot på risken för BRAND vid en felaktig installation så är den mycket större vid 25 A än vid 2.5 A eftersom en eventuell misskontakt ger större värmeutveckling vid den högre strömmen. Självklart måste även vid den högre strömmen kabeln vara dimensionerad för detta, annars kan ju denna i sig själv bli så överhettad att den börjar brinna.
2. Det förekommer att man får genomslag i en transformator (alltså mellan primär- och sekundärlindning), men det är inte särskilt vanligt. Det är dock inget man kan utesluta. Vore det helt uteslutet vore kravet på jordfelsbrytare i matningskretsen onödigt, men så är det inte. Om genomslag trots allt uppstår så beror det oftast på en av följande orsaker: 1. extrem överspänning genom åska / blixtnedslag som letar sig in i primärkretsen. 2. för dålig kvalitet på transformatorn eller rena tillverkningsfel. Transformatorer som inte anses genomslagssäkra (bortsett från t.ex. åska då inga garantier kan lämnas) skall inte få säljas till ändamål där skyddsklenspänning är föreskriven, som t.ex. för poolampor. 3. transformatorn har försetts med felaktiga säkringar och sedan överbelastats och då blivit så överhettad att isolationen har smält.

Ett genomslag i transformatorn gör poolkretsen livsfarlig  (oberoende av skälet till genomslaget) och då måste skyddsnivå 2, d.v.s jordfelsbrytaren, komma in och snabbt bryta strömmen och undanröja faran. Den fara som uppstår vid ett genomslag är lika stor oberoende av om man har LED eller konventionellt poolljus.

Poolkretsar drivs normalt alltid med växelström. Skälet är enkelt - har man likström och vatten tränger in någon stans så får man elektrolys och en snabb förstörelse av materielen. Kretsen som sådan är alltså en växelströmskrets. Om man som vid LED sedan i sista ledet gör om den till likström saknar betydelse ur elsäkerhetssynpunkt.

1: Ja precis, men dödsfallet med de lägsta registrerade spänningen är 48 volt, oftast blir man skadad och bränd vid lägre spänningar men utan utgång som kan orsaka dödsfall.

2: Ja, genomslagsspänningen för en korrekt byggd transformator är uppe i 10-100-tals kilovolt vilket det krävs en blixt eller liknande för att generera men de transformatorer som är rekommenderade för installationen i badrum, pooler osv är sk. skyddstransformatorer som ska vara avsäkrade för att inte kunna överlastas och beroende på tillämpning även ha en termosäkring (ovanligt idag tyvärr).
Och som du mycke riktigt påpekar krävs skydd för transformatorns primärsida för att förhindra detta så som jordfelsbrytare.
Men står inte jordfelsbrytare även som krav för alla våtrums och poolinstallationer? Det sa iaf min elektriker när han var här och gjorde min el, även om jag redan var på väg att sätta in en (har en egen central för poolen med egen jordfelsbrytare).

En LED lampa kommer gå sönder direkt om den utsätts för överspänning eftersom den är uppbyggd av halvledare, en halvledare kan jämföras med en väldigt väldigt tunn tråd som bara är designad att klara en viss effekt, går du lite över denna (kan räcka med så lite som 10% högre effekt än den är byggd för) så brinner den helt enkelt upp och kretsen bryts. En korrekt byggd lampa klarar en del av denna spänning men tillslut så kan det bli överslag (typiskt vid spänningar och effekter som kan uppstå vid blixtnedslag) och då kan det ge dödlig utgång om du befinner dig i poolen. Som regel hinner lampan dock brinna upp innan det sker, åska med direkt träff lär vara undantaget. Däremot finns det billiga lampor som inte lever upp till de krav vi har i Sverige vad gäller elsäkerhet och dessa ska man akta sig för då de kan orsaka skador och i värsta fall dödsfall.

Ja det stämmer bra, om du matar med växelström men, men för att elektrolys ska uppstå så måste du dels ha 2 plattor av ett sådant material så elektrolys kan uppstå och dessutom måste dessa vara av olika laddning, dvs en positiv anod och en negativ katod. Sen måste det finns en vätska mellan som medger elektrisk överföring, men det fixas nog i de flesta pooler med allt klor osv, speciellt saltvattenpooler är känsliga och därav rekommendationen att inte ha rostfritt.
Det gör också skillnad för om det klasificeras som en starkströmskrets eller en svagströms, gränsen går vid 200VA. Däremot så gäller fortfarande regelverket för skyddzoner osv oberoende spänningen enligt gällande föreskrifter men du får själv koppla det, om du har rätt kunskaper, vid en svagströmsanläggning och behöver således ingen elektriker för svagströmssidan.

[bauda]

Huh, det blev en lång tråd av detta. För att gå tillbaka till råd till originalskribenten så skulle jag rekommendera att inte använda lampan alls. Är det som det verkar att det inte finns något rör för att kunna byta ut den felaktiga kabeln så kan man inte fortsätta med den befintliga utan man får göra hela lampan strömlös och låta den sitta kvar oanvänd efter att ev läckage är tätat. Eventuellt får man ta ut den och ersätta med ngt som smälter bättre in mot mosaiken. Finns sedan andra lampor som man kan eftermontera i befintlig pool och göra en riktig installation.

Jag skulle inte rekommendera några genvägar då det verkar finnas allt för många felaktigheter i installationen.

[j-t]

Jag skulle inte rekommendera några genvägar då det verkar finnas allt för många felaktigheter i installationen.

Just ja, ber om ursäkt till originalskribenten för trådkapningen, blev lite... ja i denna men tycker det är ett intressant ämne och något iaf jag snöar in på. Mitt arbete gör att jag måste läsa på en del om galvanisk isolation, AC vs DC, transienter osv. så det är kära ämnen för mig, taskig ursäkt kanske men det är den jag kör med

Jag, och de flesta andra, borde rådgivit dig som bauda gjorde redan från början men jag fokuserade på att fundera kring lösningar vilket i detta fallet nog inte är rätt, så +1 på baudas rekommendation.