Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Vatten och kemi => Ämnet startat av: anaxi7 skrivet juni 17, 2021, 21:04:49:49
-
Hej gruppen!
Undrar ifall det finns nån expert i gruppen på Zodiac Chlor Expert?
Mitt problem är att den sprutar in för mycket klor, så kloret är på en alldelles för hög nivå, över 8 ppm.
Den har sprutat in över 10 liter på 4 dagar.
Jag har ett ORPvärde på 650 som är den rekommenderade nivån.
Jag har stäng av den tillsvidare.
Jag kan inte förstå hur jag ska göra för att få ett klorvärde på mellan 1-3 ppm
Hoppas nån vänlig själ därute kan assistera mig.
FYI:
Har lusläst manualen och fixat vattenbalansen efter rekomendationerna.
Det enda som var över gränsen vid igångsättning var cyanursyra som låg/ligger på 34ppm.
Har även kalibrerat sensorn 2 ggr med godkänt resultat
Mina andra värde var vid igångsättning.
P.H 7.4
Alkanilitet: 115 ppm
Fritt Klor: 1.3 ppm
Bundet klor: 0.2 ppm
Vattentemperatur: 31 grader
Börvärde på ORP = 650 mV
Vattenhårdet= mjuk vatten
Poolstorlek: 6x4 m Thermopool
C:a 32 m3 vatten
-
Hej,
Jag har en likadan men skulle inte kalla mig expert.
Iom att du har cya i vattnet gissar jag att du har kört med puckar tidigare och skaffat dig autodos nyligen.
Vad jag kan se verkar dina värden se bra ut vid uppstart. Men frågan är om avläsningen av ORP är rätt, kalibreringsvätskan har bäst föredatum vet jag utan att vara säker på hur det påverkar. Kan tillägga att jag brukar spä ut mitt klor, men det bör inte påverka.
Någon kommer troligen kommentera att man inte kan jämföra ORP med mängden fritt klor, vilket är sant, men dina övriga värden så så bra ut.
För säkerhets skull skulle jag mäta igen och se om något annat har förändrat sig i förhållande till dina uppstartsvärden. Eller varför inte dubbelkolla men ett annat mätinstrument. Det som mäter 8ppm kan ju också vara fel och att du faktiskt har något skit i som käkar klor.
-
Om den reglerar på ORP-värdet så visar det ju troligen fel.
Antingen får du kalibrera den sensorn, eller justera börvärdet tills du får en klorhalt som är acceptabel och sedan ha lite koll så inte värdena glider iväg om din ORP-sensor driver väldigt mycket av någon anledning.
-
Hej,
Kolla denna länk. Kanske ger svar på din fråga?
https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=17799.0
Roger
-
Hej och tack för era svar.
Jag körde puckar c:a 3 veckor innan jag startade zodiacen, därav cyad i vattnet.
Jag har dubbelkollat värderna med andra instrument så ja kloret var högt i den också.
Det jag inte förstår riktigt är hur cyaden påverkar börvärdet, viket som är förhållande dem emellan. t.ex om 30 ppm i vattnet då bör man sänka börvärdet för ORP från 650 till 620 t.ex.
Jag kan tillägga att jag sänkte börvärdet till 570 och då så gick klorhalten ner. Hade massa folk hemma och då gick den till och med ner under 1 ppm så vattnet blev grumligt.
Ökade till 590 för att få i klor i poolen och då gick den upp över 7 ppm.
Har svårt att få till ett stabilt värde på kloret. Vad har ni andra som har Zodiacen för klorvärde och hur ofta mäter ni? Hur stabilt är eran ORP nivå?
Finns det nån tilläggs till Zodiacen för att logga ORP nivån så att man kunde se hur den rör sig under dagen?
-
Leonard - Hur brukar du spä ut din klor?
Jag har idag detta: NatriumHypoklorit 12,5 %
https://vattenbutiken.se/sv/1st-flytande-klor-2st-syra?gclid=Cj0KCQjwlMaGBhD3ARIsAPvWd6hLqXAf4GlK-kjE8A2tYJR2wJw8ArGO0_eaT6g9Y0jOY38vDIW3XEwaAvlGEALw_wcB
-
Först och främst gör jag detta av tre olika anledningar:
• Jag har respekt för koncentrerade kemikalier och inbillar mig att det är mer safe hemma så.
• Lägre koncentration ger mindre svängningar vid dosering, därav bör jag få ännu mindre variationer.
• En tidigare tråd på forumet övertygade mig att klorets naturliga nedbrytning bromsas vid utspädning. Därav förlängs hållbarheten.
Annars späder jag med vatten till hälften, enligt metoden SIV som man fick lära sig på kemin i högstadiet fast det inte är syra men ändå.
-
Tack för svaret Leonard.
Några följdfrågor :)
1. Vad har du för börvärde i snitt?
2. Brukar du justera börvärde om det är fler som badar?
3. Vad brukar ha i snitt på den fria kloret?
4. Drar kloret iväg för dig ibland också?
5. Hur ofta kollar du till Zodiacen?
6. Spär du ut saltsyran också? (Jag har Zodiac PH också)
Tack på förhand
-
Hej,
1. 660mV
2. Nej
3. Kommer inte ihåg, måste dubbelkolla min loggbok hemma. Men jag vill minnas att jag är stabil nära undre tolerans enligt FHM’s rekommendationer.
4.Nej
5. Den står i garaget så jag tittar alltid till när jag går förbi, extremt sällsynt att jag korrigerar något. Gör jag något så byter jag dunk. Värdarna diffar +/- 10mV
6. Ja det gör jag
-
Hej,
Jag provar Plums ursprungliga länk;
https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=12621.0
Läs gärna detta innan inlägg. Det är från 2016. Många har lärt sig mer sedans dess. Därför tycker jag att det oftast kan vara bättre att starta en ny tråd. Vilket denna tråd gjort.
Det jag reflekterar över att det finns många trådar just nu som handlar om klor och ORP. Vidare CYA i vattnet och automatiska system.
Plums visar en graf hur CYA minskar ORP. Senare grafer handlar om det jag skrivit om tidigare om CYA och verkligt fritt klor (FC). Det är det som kallas för 7,5-%-metoden som ligger bakom dessa grafer. Förutom ORP och FC.
Som Plums skriver om att klor som sitter på CYA är det inget desinfektionsmedel.
Vidare dåligt oxidationsmedel som återspeglas i ORP.
Vidare skrev Leonard att någon kommer säkert att kommentera detta. Tänkte inte göra detta först.
Har tidigare berömt Leonard. Han gör allt rätt. Läser, funderar och drar rätt slutsatser och anpassar sin anläggning efter det. De senaste inläggen visar på stor kunskap.
CYA sänker ORP. I dessa fall speglar det i dålig desinfektion. Är CYA närvarande i vattnet så sänks ORP. Vilket Erica tidigare skrivit om.
Tyvärr så är frittklormetoden med DPD missvisande om vad som är fritt klor när CYA finns närvarande.
ORP mäter inte klor som sitter på CYA, vilket är bra. Där speglar den en bättre verklighet.
Tyvärr mäter DPD klor som sitter på CYA som fritt klor. Fast det inte är det.
Klart att det blir förvirring. Ingen berättar detta och det finns inte med i riktlinjer.
Vidare vet jag inte hur du mäter dina parametrar?
De kan också påverka värdena. Gillar Biltemas enkla kit. Tittar man på skalan för fritt klor ser man att det inte är lika långt mellan strecken.
Anledningen är att osäkerheten ökar för varje ppm FC. Kloret kan också bleka DPD om klorvärdet är för högt.
Vidare kan bundet klor färga DPD och tolkas som fritt klor.
Troligen har du högre halt av CYA än du mätt? Motsvarar 9 puckar. Har du använt snabbklor är det troligen högre.
Har du en anläggning med automatik så låt den göra sitt jobb.
Tyvärr kommer du behöva tillsätta mer klor en ditt behov när CYA finns
närvarande. Anledningen är att det fria kloret sätter sig på CYA.
Vidare skrev du om många badgäster och att kloret dök. Vilket är naturligt. Bad förbrukar klor. Även det som sitter på CYA.
När din anläggning producerar klor kommer detta klor först sätta sig på CYA. Som inte höjer ORP. Den fortsätter att producera klor efter ditt börvärde.
Så jag tror att ditt problem är för hög CYA.
Roger
-
Tack Leonard och Roger för era svar.
Jag har misstänkt CYA också.
Jag mäter mina värde med Poollab 1.0 och tabletter - RIKTIGt bra verktyg som jag litar på.
Har testmät mot stickor och en annan tablettbaserad mätare. Samt mot ph från Zodiac
Leonard - spär du ut syra hälften hälften som du gjorde med kloret?
Välfigt stor hjälp med att veta att du knappt behöver titta till den och den sjlter sig själv. Det är det jag vill kunna komma till också.
Det jag jag har funderat är om det finns ett sätt att ta CYA nivån i beaktning när man ställer in börvärder på ORPen. ?
Jag hade 34 ppm vid sista mätningen och det är precis över maxvärdet 30 ppm som zodiacen har som rekommendation.
Kan tillägga att jag blandade späde ut min klor med vatten igår och har inte hunnit se hur den blivit idag med kloret.
-
Kan tillägga att jag läst den tråden du hänvisar till Roger. Jag kunde inte förstå logiken i grafen :-\ Därför startade jag tråden. Det är säker jättelätt men jag föratår inte den.
-
Hej,
Ibland blir man för insnöad och tycker att allt är en självklarhet. Ursäkta för det. Ville bara lyfta att problemen och förklaring har varit känt länge. Man önskar att det återspeglades till de som säljer utrustningen till pool.
I ditt fall med 34 ppm CYA i ditt vatten skulle jag lita mer på din utrustnings ORP. Speglar mer vad som är verkligt fritt klor (FC).
Du har ett mycket bra instrument. Tyvärr är det metoden som mäter fritt klor med DPD-tabletter som felar när CYA finns närvarande i vattnet.
När du körde puckar satt kloret på något som heter cyanursyra (CYA).
Kloret frigörs och bildar det som kallas fritt klor.
Fritt klor är det som är desinfektionen i din pool.
Förr eller senare tar kloret slut genom att det förbrukas. Då sitter inget klor på CYA längre.
Kloret i vattnet hoppar lite fram och tillbaka mellan att sitta på CYA och vara fritt klor.
Din ORP speglar om kloret sitter på CYA (låg ORP) eller är fritt (hög ORP).
Tyvärr är det så att om inget fritt klor finns i poolen med CYA så kommer tillsatt klor från din automatik att sätta sig på CYA. Därav din tokförbrukning efter bad. ORP steg troligen inte alls?
Om du haft noll CYA så hade din ORP snabbt ökat vid tillsatt klor.
Många påstår att klormätning är enkelt. Den beror på en mängd faktorer.
Tex. om du har CYA i ditt vatten så finns något som kallas för 7,5-%-metoden. Det var de graferna som Plums presenterade.
Ex. På vad som är nollnivån för fritt klor då 34 ppm CYA finns närvarande.
34*0,075=2,55. Betyder att om du mäter upp fritt klor på 2,55 ppm så är din desinfektion noll. Alltså måste din mätning vara över 2,55 för att du ska ha desinfektion.
ORP är inte en exakt metod. Den ger ett ungefärligt värde på desinfektion.
Det som sänker ORP är CYA och högt pH.
Du mätte 8 ppm FC. Om jag fick ett sådant högt värde skulle jag späda den 4 ggr. DPD visar mer fel vid högre klorhalt.
Så lita mer på din ORP när du har CYA i vattnet.
Hoppas jag inte skrev allt för invecklat?
Roger
-
Precis, 50-50 blandar jag.
Jag har alltid, och är, noga med att barn måste gå på toan innan bad. Vi hoppar inte i om man är smutsig eller väldigt svettig. Behöver man så ska det duschas innan.
Testade att hitta ett börsvärde som var rätt för mig gällande ORP genom att gradvis sänka lite varje dag tills jag upplevde att väggarna blev något hala. Då höjde jag 50mV och den inställningen har fungerat i fyra år.
-
Tack Roger och Leonard - fått MYCKET bättre förståelse efter era grymma svar. Fått bra tips och svar jag verkligen köper.
Ska testa vidare med era svar, tackar ödmjukast!!
-
Hej igen Leonard och Roger ;D
Vad har du för procenthalt på din syra Leonard?
Jag har 10%
Sedan så undrar jag om ni/andra på forumet känner till en formel för att räkna ut hur mycket Natriumhypoklorit 12,5% behövs för att öka klorhalten i 30 m3 vatten 1 ppm.
Har inte lyckas hitta det sambandet nånstans.
Sedan vill jag bara dubbelkolla om Natriumhypoklorit 12,5% innehåller Cyan, jag tror definitivt nej - men vill vara 100% säker
-
Hej Roger
Jag har en input till 7,5 % reglen.
Så som jag förstår detta betyder 7,5 % regeln följande:
Om jag har 30 ppm Cyan så behöver jag ha i fri klor motsvarande 7,5% av Cyan nivån.
Det vill säga att om 30 ppp Cyan x 0.075 = 2,25 ppm fritt klor.
Som jag tolkar 7,5% regeln så behöver jag 2,25 ppm fri klor för att desinfekseringen ska fungera som det skall.
Det finns en fin graf i den första länken nedan som stödjer detta.
Som jag förstod på din tolkning av regeln så att du vet hur jag tolkade är följande:
Att om jag har 30 ppm cyan x 0.075 = 2,25 ppm så är 2,25 ppm verkningslösa och jag måste addera t.ex 1-3 ppm fritt klor till för att få igång desinfkseringen. Alltså om jag vill ha 3 ppm i poolen så måste jag ha 2,25 + 3 = 5,25 ppm fri klor totalt
Vad tror forumet om mitt renonemang? Hut ska 7,5 regeln tolkas?
Min källor:
https://www.myperfectpool.com.au/complete-guide-cyanuric-acid-pools.html
https://www.inyopools.com/blog/chlorine-and-cyanuric-acid/